ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Кружок радиоэлектроников (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=76549)

soladko 14.12.2015 12:16

та оно то так, но так же обычно не делают. Плюс гугл на запрос 3 Digit LED Display Common 10pin показал хлебобулочное изделие с маком. Наверное вы правы на счет 5*5, тоесть схема выводов не классическая, а матричная.
Цитата:

Якшо важко уявити
Не, не тяжело, я в электронике знаю "все" по "чуть-чуть"))))))))

ElectricMobile 14.12.2015 12:18

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3283182)
Наверное вы правы на счет 5*5, тоесть схема выводов не классическая, а матричная.

А чого тільки не зробиш для економії виводів...
Китайці, вони ще ті мастаки... ;-)

softm 14.12.2015 12:25

блин :)

кук 14.12.2015 12:49

...а он всегда был спорщиком, припрут к стене- отвертится...(с) Жаль, не поспорил на ящик Бандеровского...

softm 14.12.2015 21:16

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3283202)
...а он всегда был спорщиком, припрут к стене- отвертится...(с) Жаль, не поспорил на ящик Бандеровского...

Упаси боже. Я устал, я мухожук.

wolffik 19.12.2015 12:08

Вложений: 1
С праздником.
В связи с ценами на автоаккуми задался вопросом зарядного, попалась вот эта схема.
Существуют ли такие схемы на современной елементной базе?

кук 19.12.2015 12:17

Пишете буквами "схемы зу для десульфатации"и прибудет вам счастия тыщ на 5 картинок.

wolffik 19.12.2015 12:23

Ага здесь не все просто. В даной схеме
Цитата
Данное устройство производит сначала разрядку и зарядку аккумулятора до 10.5-10.8в, потом зарядку аккумулятора до напряжения 14.8-15в на клемах (1.7-1.8в на банке) и последующую разрядку до напряжения 12.8-13в, после чего цикл зарядки возобновляется. Зарядный ток составляет 0.04-0.06 от значения емкости. Длительность каждого цикла составляет 6-8часов.
http://howmake.in.ua/avto-moto/desul...ra-skhema.html
ВРЛ 96
http://www.radiolamp.ru/library/book...itelju_nomer96
Прибор для тренировки аккмуляторов.
Или может все от лукавого?

soladko 19.12.2015 13:02

а теперь самый главный вопрос. Почему вы решили, что именно этот алгоритм лучше остальных на стопиццот процентов? Не знаете? Вот потому моете смело брать дргую схему десульфатации и радоваться.

Володимир 19.12.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от wolffik (Сообщение 3287302)
С праздником.
В связи с ценами на автоаккуми задался вопросом зарядного, попалась вот эта схема.
Существуют ли такие схемы на современной елементной базе?

Якщо знати що на виході, то мікроконтролер можна запрограмувати на будь що.

Michurin 19.12.2015 20:08

Мое мнение: не допускайте сульфатации и вам не нужно будет сложное ЗУ с функцией десульфатации (как по мне, сомнительной, поскольку экспериментально обоснованного практического подтверждения эффективности таких ЗУ с измеренными параметрами "до" и "после" я не встречал, хотя теоретически процесс десульфатации вполне понятен). Если аккумулятор поддерживать в стабильно заряженном состоянии, то он умрет явно не от сульфатации. И, это, если аккумулятор кальциевый, то разрядка до 10,5В скорее убавит ему здоровья, чем восстановит.

soladko 07.01.2016 14:31

Есть Samsung V30, сразу скажу - калибровка в биосе не помогла. Проблема такая - заряжается батарея, пишет 100 процентов, все ок, напряжение конца заряда 12,560. Потом в течение недель двух примерно напряжение падает, падает аж до 11,000 и ниже, при этом ноут пишет, что батарея имеет 98-100процентов. Беда в том, что ноут хочет подзаряжать батарею только если он понял, что она разрядилась до хотя бы 96 процентов. Тоесть если включить ноут только с батареей, то 5 минут(счетчик посчитает сколько енергии ушло) и пишет заряд 96, можно включать зарядку и она будет аккум тянуть до 12,560В, потом отключение заряда. Поддержание постоянного напряжения на батарее нет, идет постепенный саморазряд. Но даже когда напряжение снижается на батарее до 11 вольт - ноут думает, что она разряжена только на 98 процентов примерно, и не включает подзаряд. И если отключить зарядку будет следующее -- 98 процентов за пару минут изменится на 11, потом еще чуть и аварийное завершение работы. Как научить мой ноут включать батарею на подзарядку, если напряжение на ней упало до хотя бы 12.000 В, не ниже? Никак? Может сумбурно написал - извините.

ElectricMobile 07.01.2016 18:53

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3300654)
Как научить мой ноут включать батарею на подзарядку, если напряжение на ней упало до хотя бы 12.000 В, не ниже? Никак? Может сумбурно написал - извините.

Тільки розумною прошивкою заліза від виробника... інакше ніяк.

soladko 07.01.2016 19:30

тоесть на самом компе нет никакого файла, в котором что-то прописано, только контроллер самой батареи? Жаль. Даже двоишник программист такое не написал бы. Что это за прошивка, если ЕДС 11,000 интерпретируется за 98 процентный заряд, когда 100 процентов это 12,560, согласно этой же прошивки. понятное дело, в батарее изза старения сейчас высокий саморазряд, но буддь режим поддержания ее ЭДС на уровне хотя бы 12.000 это ого-го как продлило бы ее срок адекватного использования.

ElectricMobile 07.01.2016 19:53

Так, заряджає контролер, в самій батареї. Він вирішує коли заряджати чи не заряджати...

primuss 07.01.2016 20:08

Похвастаюсь и я.

В двух словах - инвертор 12/220 "чистая синусоида".

Отладочная плата преобразователя 12/310В

http://i.piccy.info/i9/52282653fdf13...G_0254_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-01-06-21...72x354-r/i.gif

Сердечник EI40, расчетная мощность 300Вт, из-за отсутствия необходимого БП и в связи с тем, что стоят по одному транзистору в плече, пока держит нагрузку 168Вт, КПД 97%.

На сегодняшний день собрана и отлажена вот такая штука -

http://i.piccy.info/i9/738cc1b6c05ed...G_0255_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-01-06-21...72x354-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/c9365e6e5f23e...G_0256_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-01-06-21...72x354-r/i.gif

Вертикальная платка - аналог вот этого. Силовая плата - аналог этого

Сейчас дописывается ПО, в связи с тем, что есть еще куча других разработок, все движется немножко медленнее, чем того хотелось.

softm 07.01.2016 20:31

Красота. А можно осциллограмку на нагрузке в *** ватт глянуть?

кук 07.01.2016 20:42

Таки да, и сагласный даже и на 100 ватт! ...Гюльчатай, открой личико!...(с)

primuss 07.01.2016 20:45

Пока приболел, вся работа осталась на работе (сорри за каламбур). В двух словах - в ПИК зашиты 10 таблиц для нагрузки от 25% до 100%. По высокому +310В стабилизация напряжения ШИМом по ОС. Думаю, что на выходе АС 220 +-0.5% будет обеспечено. Расчетная мощность 300Вт, максимальная пиковая - 600, этого более чем достаточно для тех применений, для которых задумывалось. Все, что выше, потребует 24В по входу и желательно на выходе силовой трансформатор на 50 Гц.

Народ, говорю сразу - это коммерческий проект. Над ним работает еще один программист. По стоимости расчитываем будет дешевле раза в полтора, чем тот синус, который есть на рынке.

Следите за рекламой :)

ЗЫ здесь мной применено оригинальное решение - датчик тока на IR25750, что позволит избавиться от токового резистора.

ElectricMobile 07.01.2016 21:33

Круто! А можно схемотехніку (в ЛС) глянути?
Не для конкуренції, чисто для цікавості, бо ніколи силову електроніку не робив...

soladko 07.01.2016 21:39

и мне, как потенциальному покупателю в личку можно силовуху?

primuss 07.01.2016 21:45

Можно и не в личку, тут ничего военного нет. За основу была взята китайская микруха (скорей всего ПЛИС какой-то) EG8010, в даташит на нее есть вся схемотехника (Typical Application schematic). Просто EG8010 была заменена на PIC16F8хх.

Есть два варианта формирования чистой синусоиды - DDS и PWM. Я руководствовался апноутами от Микрочип на последний вариант.

ElectricMobile 07.01.2016 22:54

Тобто якщо я правильно зрозумів - типічна мостова схема на 4 мосфета + ШИМ?

ElectricMobile 07.01.2016 22:57

А можна глянути осцилограми?

primuss 07.01.2016 23:04

Все верно. Я писал выше, почему не владею оными.

ElectricMobile 07.01.2016 23:26

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3301127)
Все верно. Я писал выше, почему не владею оными.

:( А можете когось попрохати з осцилографом?
Бо дуже цікаво глянути.

primuss 07.01.2016 23:36

Я понимаю ))) Как только я выздоровею и доберусь до работы, обещаю первым делом снять фотки. Пока в мобилке есть только фотки ПП на затворах и силовом трансформаторе, но там ничего интересного

раз два три

Да и что там смотреть - обычная синусоида. Вот скрин Протеуса. Желтое - ШИМ перед дросселем, зеленое - на выходе

http://i.piccy.info/i9/8097d42fe4d96..._synus_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-01-07-20...00x327-r/i.gif

ElectricMobile 07.01.2016 23:53

Файно, такеб саме хтів би глянути на осцилографі, думаю що клієнти у вас підуть, аж бігом.

primuss 07.01.2016 23:55

Будет осцилограмма, не спешите. Там еще нужно кучу всего проработать. Сейчас ищу кто будет делать импульсные трансформаторы, ибо мотать их вручную та еще задача.

Я продумываю вариант, чтобы продавать зашитые микроконтроллеры + полная схема выложена в доступе, с печатками. Хочешь - покупай готовое, хочешь - собирай сам.

Самому собрать будет дешевле :)

ElectricMobile 08.01.2016 00:07

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3301190)
Будет осцилограмма, не спешите. Там еще нужно кучу всего проработать. Сейчас ищу кто будет делать импульсные трансформаторы, ибо мотать их вручную та еще задача.

У Вінниці є контаро шо мотає транси... але на 50Гц. Які хоч параметри намотають...

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3301190)
Я продумываю вариант, чтобы продавать зашитые микроконтроллеры + полная схема выложена в доступе, с печатками. Хочешь - покупай готовое, хочешь - собирай сам.

Самому собрать будет дешевле :)

Крутотень, можна у вигляді набору печатка + схема + контролер! Це буде файно

primuss 08.01.2016 00:09

Я расчитывал по выходу вместо моста обычный транс. На 100 Вт мощности тор диаметром 100 мм, вторичка 4500 витков, первичка 185 витков. Не подходит :)

ElectricMobile 08.01.2016 00:10

Ну можна на виході ставити розділовий транск 1:1 потужний, на 50Гц

softm 08.01.2016 00:41

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3301190)
Я продумываю вариант, чтобы продавать зашитые микроконтроллеры + полная схема выложена в доступе, с печатками. Хочешь - покупай готовое, хочешь - собирай сам.

Вот это бы подошло.

Igor_Slavuta 08.01.2016 08:45

гы...

https://yandex.ru/yandsearch?win=97&...t=1452231900.1

Задумка классная, но как коммерческий проект - утопия. Откусить кусок пирога у китайской машины производства...


зы. Вы копаете не в том направлении... В свете безпошлинного ввоза в Украину электромобилей, я бы посмотрел в сторону зарядок к ним...

Непаханное поле, мировой конкуренции практически нет, государственных стандартов нет... Но и для запуска проекта придется попотеть

кук 08.01.2016 09:35

Сдается мне, всего этого мало. Потребителю нужен полноценный бесперебойник с контроллером заряда/разряда АКБ и проч., одного просто инвертора- мало.

Greep 08.01.2016 10:57

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3301281)
Сдается мне, всего этого мало. Потребителю нужен полноценный бесперебойник с контроллером заряда/разряда АКБ и проч., одного просто инвертора- мало.

Что проще? Сделать зарядник с автопереключением и приколхозить до АКБ? Или таки девайс с синусом на выходе?

кук 08.01.2016 11:05

Таки девайс синусом и ЗУ, у клиента не хватит терпения и понятия с АКБ возиться! Его приучили давно-"воткнул и забил" И первый вопрос у покупателя моего Люксеона был- умеет заряжать и следить за АКБ, или нет.

Greep 08.01.2016 11:09

Тут как бы про радиолюбителей тема, а вот когда девайс мигрирует в купи-продайку будет другой разговор совсем... Я, допустим, давно хочу штатно в таврон встроить инвертор. Думаю, такой девайс мне сгодится вместо прикурочного...

кук 08.01.2016 11:13

Согласен., отдельный, но готовиться надо.
Что касаемо автоинвертора, не проще готовый взять, тем паче, что то, что будет от него питаться, как правило синус не требует?

ElectricMobile 08.01.2016 12:22

Оце я розумію силова електроніка... синус, 50Гц...
http://geektimes.ru/post/268882/

кук 08.01.2016 12:27

Угу, и ...пачьом стоит похороронить...?

ElectricMobile 08.01.2016 12:32

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3301368)
Согласен., отдельный, но готовиться надо.
Что касаемо автоинвертора, не проще готовый взять, тем паче, что то, что будет от него питаться, как правило синус не требует?

А там зазвичай треба увімкнути в той інвертор якись БЖ (він шоута чи від моб, тощо), то нафіга мутити оці зайві перетворення 12В-220В-19В, коли можна одразу зробити 12В-19В?
Отримати з 12В меньше (5-9В) теж не проблема...

ElectricMobile 08.01.2016 12:34

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3301281)
Сдается мне, всего этого мало. Потребителю нужен полноценный бесперебойник с контроллером заряда/разряда АКБ и проч., одного просто инвертора- мало.

Для звичайних, так. Але для "РадіоКоханців" можна випускати у вигляді набору "зроби сам" ;)
І руки зайняті цікавою справою, і дешевше виходить ;-)

кук 08.01.2016 12:34

В авте валяется постоянно 12/220/5юсб, готовы, компактный, самолепом такое делать- тошно станет.

primuss 08.01.2016 12:38

Во-первых, почитайте условие Гугла - 50Вт мощности на кубический дюйм, мощность инвертора размером с ноутбук должна быть КИЛОВАТТЫ - они там немножко головой ударились. Я понимаю, что написать браузер и разработать устройство СИЛОВОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ это две разные вещи. Законы физики еще никто не отменял, ту же плотность тока нельзя заставить увеличиться в проводнике в 200 раз без последствий, о скин-эффекте я вообще молчу.

Теперь что касаемо утопии коммерческого проекта. Специально для Igor_Slavuta с радостью сообщаю - перед тем, как тратить свое время на какую-то разработку, я очень тщательно взвешиваю все "за" и "против". Разработке этого инвертора предшествовал трехмесячный "мозговой штурм" с изучением литературы по силовой электронике, в том числе и на английском, с покупкой дохлых китайских инверторов (позвольте я умолчу, сколько я выкинул на это все денег), изучением их схемотехники.

Что могу сказать. На сегодняшний момент почти все китайские инверторы в ценовом диапазоне до 200 баксов шлак. Конструктивно они абсолютно неработоспособны. Китайцы экономят на всем, включая медь в обмотках, снабберные цепочки, ставят плохие конденсаторы вместо LOW ESR, занижают параметры силовых транзисторов, в угоду экономии отказываются от дросселей на выходе (а это обязательное условие! без него КПД почти на 10% меньше, я проверял). Кроме этого, ремонтом этих преобразователей в Украине не занимается НИКТО. Так сложилось, что все сервисные центры с удовольствием поменяют нерабочую плату на рабочую и заработают свои деньги, чем будут сидеть кропотливо восстанавливать выгоревшие дорожки.

Мне попадались в руки инверторы, у которых дорожки буквально испаряются - заряженный конденсатор емкостью 400 мкФ и напряжением 350В при коротком выжигает все и сносит крышу микросхемам. Это все следствие неправильной разводки печатной платы и экономии буквально на всем, вплоть до мощностей резисторов.

Так что я, как ленивый инженер, буду делать все так, чтобы потом не тратить время на переделку. Кроме того, производя этот продукт в Украине, фактически есть сервисный центр по ремонту. Как вам такая перспектива?

Что касается полноценного бесперебойника - Александр Васильевич, я тоже прорабатывал этот вопрос. Вот Вам, к примеру, хватило бы и 100Вт мощности, но синусоидальной, верно? Разрабатывать такое устройство нет смысла - рынок завален ими. Есть понятие "источник резервного питания" и "источник бесперебойного питания".

Источник резервного питания это такая небольшая штука, которая лежит у Вас в гараже. Если пропадает свет, то автоматически перестает работать тот же АГВ. У Вас есть примерно 6 часов дождаться пока дадут свет, или сходить в гараж, взять источник резервного питания, и запитать котел до того момента, когда вся система размерзнется.

Поверьте, немногие люди готовы платить большие деньги за то, что переход на резервный аккумулятор для их котла будет осуществляться за 0.0000....1 секунду.

Ну и главный ответ на вопрос - почему на рынке очень мало синусников, и много с модифицированной синусоидой, которая по факту та же трапция, только с большим дедтаймом? А это рынок, ребята, китайцы наладили производство таких девайсов и будут их продавать, пока их будут покупать, а их покупают. Переналадить цикл на новое изделие в рамках целого завода это дофига и больше трудо- и денежноемкий процесс.

кук 08.01.2016 12:49

Атвичяю- вполне полноценный ИБП уже есть, работает в паре с котлом и АКБ на 70 А*ч, наш, отечественный. Идет на ура на три-четыре месяца впереди возможностей, именно благодаря тому, что там все просто- собрал и включил, выбрал параметры. Не дешево, но таки и работает и надежно. А для котлов, как правило, 100 ватт мало- учитывать надо не только номинальную, а и пусковую мощности.
Примусс, я не критикую, я не отвергаю саму идею, я высказываю, как пользователь, свое мнение, возможно и ошибочное. По многолетним наблюдениям- котел- не комп с набранным текстом в 100500 букаф, ему не страшен перерыв и в 10 секунд, лишь бы было это напряжение.

Greep 08.01.2016 12:51

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3301428)
В авте валяется постоянно 12/220/5юсб, готовы, компактный, самолепом такое делать- тошно станет.

Такая же фигня уже лет 9 ездит со мной на все моря и тавролес... Но, когда отваливается свет в доме зимой то ИБП, подключенного до котла на всякий случай, хватить ненадолго и вдовесок имеем неприятный гул насоса.... А так, протянул от машины провода, подключил инвертор и пожалуйста... Мне, как имеющему запасной АКБ для выездов в дикие прерии, так вообще красота... АКБ в хату - инвертор тыць и радуемся жизни, а постоянно держать под котлом, который кстати в кухне, АКб и тот же Люксеон вообще не интересно...

кук 08.01.2016 12:53

Почему не интересно?

Greep 08.01.2016 12:59

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3301453)
Почему не интересно?

Места мало в кухне у меня, очень...

кук 08.01.2016 13:25

Тещу выгнать!

masster 09.01.2016 19:16

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3301489)
Тещу выгнать!

Купить козу!

кук 09.01.2016 21:32

Слишком длинный путь, он уже пройден и апробирован! ....кошка, кролики, коза, корова, теща...Радикальный путь- теща!

Tigra 09.01.2016 21:37

Бутылки с вискарем просто в другое место переставить и на кухне еще танцевать можно будет

softm 09.01.2016 23:41

Хорошо вам, у вас вискарь (еще) есть ...

Маша Синичкина 09.01.2016 23:57

Завязываем с флудом!

Igor_Slavuta 10.01.2016 13:21

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3301433)
Специально для Igor_Slavuta с радостью сообщаю - перед тем, как тратить свое время на какую-то разработку, я очень тщательно взвешиваю все "за" и "против". Разработке этого инвертора предшествовал трехмесячный "мозговой штурм" с изучением литературы по силовой электронике, в том числе и на английском, с покупкой дохлых китайских инверторов (позвольте я умолчу, сколько я выкинул на это все денег), изучением их схемотехники.

Да вы чё? А давайте посчитаем бабке?

Или нет... убедите купит меня у Вас вашу плату управления а не китайца.

primuss 12.01.2016 23:11

У китайцев плату можно купить баксов за 6. А потом месяц ждать, а если не дадут трек, то надеяться, что оно прийдет. А если прийдет, и в случае неосторожного обращения она гавкнется, то заказывать вторую и опять все по новой.

У меня плата будет стоить не 6 баксов, а баксов 20. И ее будут покупать. Не нужно месяц ждать, пока прийдет. Будет гарантия. Будет сервисный центр. Будет техподдержка - документация, платы, схемы, поддержка и обновление ПО. Хочешь 300Вт - пожалуйста, хочешь 2 кВ - не вопрос, хочешь дополнительную функцию управления зарядом аккумулятора - реализуем.

А так да, китайская плата за 6 баксов вне конкуренции ))) Но к ней нужен еще преобразователь 12/400В, к ней нужна еще силовая часть, к ней нужен корпус.

Мне для серийного изделия невыгодно быть привязанным к китаю. Мне что прикажешь ждать два месяца, пока мне платы прийдут? А так зашил контроллер, впаял в плату и готово. Хоть 10, хоть 1000.

А платку такую можно купить для экспериментов. В сети много форумов, на которых народ на этих платах чистые синусы лепит. Но там сколько нюансов - я пол-года уже въезжаю.

primuss 16.01.2016 00:45

По моей плате - есть идея ограничивать пусковой ток плавный пуском. То есть вместо 2-3 кратного пускового тока плавно повышаем ток до заданного уровня, при этом ресурс движков, говорят, даже процентов на 50 больше.

Есть смысл заморачиваться?

Устройства плавного пуска давно есть в продаже.

soladko 16.01.2016 09:17

Абсолютно во всех девайсах что мне попадались идеология такая-защита от КЗ только в случае превышения тока гораздо больше номинала, лезть из кожи вон, чтобы хотя бы секунду -две выдать запредельный ток(но не выше, чем предел работы схемы вообще) для устройства юзера.

Yurasvs 16.01.2016 22:43

+1, запас нужен. Плавный пуск не решает полностью проблему, движок могут подключить к уже запущенному устройству. Защита должна быть двухуровневой, допускать перегрузку в 2...3 раза на секунду-две и отключаться по времени или перегреву, если насилуют дольше. Иначе некоторые моторы могут и не стронуться с места под нагрузкой.

Yurasvs 16.01.2016 23:14

Сделал ребенку игрушку, подарок на новый год. Это терменвокс - музыкальный инструмент, на котором играют на расстоянии, не прикасаясь к нему. Теперь малого за уши не оттащишь от аппарата уже несколько дней.

Внутри -  Подробнее:

Задался вопросом, что подарить 8-ми летнему племяннику на Новый Год? Чем удивить ребенка, у которого есть смартфон, а все мыслимые игрушки уже были? Не знаю почему, но в цифровую эпоху захотелось познакомить его с чем-то теплым, сугубо аналоговым. Воспользовавшись нежданно появившимися несколькими свободными днями на праздники, сделал ему из старого радиолюбительского хлама терменвокс. Кто не знает, что это такое, может обратиться к Гуглю. Между прочим, это был вообще первый в истории ЭМИ, его еще Ленину показывали. Сперва хотел сделать упрощенную игрушку на RC генераторах, слепил по-быстрому макет, но работал он отвратительно, звук ужасный, реагирует на все помехи, стабильности никакой, взаимозахват частот чрезмерный, ни о каком точном музыкальном строе речи быть не может. Пришлось все-таки сварганить взрослую версию на LC генераторах. В истории было 2 вида подобных инструментов, это чисто бесконтактная версия, на которой играют вообще не прикасаясь, и та, где левой рукой манипулируют звук и переключают настройки с помощью кнопок. Чтобы не нарушать магию, сделал первую версию. Генераторно-смесительный блок подсмотрел в старых журналах «Радио» (только адаптировал под имеющиеся детали), формирователь огибающей и визуализатор придумал сам. Рабочий диапазон 5 октав, тембр регулируется от мягкого до жесткого и пронзительного, в режиме имитации духовых инструментов громкость звука непосредственно управляется взмахами левой руки в воздухе, в режиме струнных или ударных автоматически формируется регулируемая атака и затухание звука на каждый взмах, причем я добавил в схему дифференциатор, который меряет скорость взмаха руки и в зависимости от этого формирует силу атаки. Полное ощущение бренчания на гитаре, чем сильнее бьешь, тем громче звук и дольше затухание. Оба режима можно микшировать в любой пропорции, создавая много интересных звуков. После изготовления звуковой части оказалось, что играть даже простейшие мелодии на этом инструменте (без ладов) невероятно сложно, не знаю, как с этим справляются тромбонисты и скрипачи. Пришлось отойти от полностью аналоговой концепции и добавить визуализатор на микропроцессоре и светодиодах (все известные мне доселе визуализаторы были аналоговыми и особой точностью не отличались, сейчас МК кварцованый, с точностью индикации нот проблем нет). Чтобы повысить разрешение, яркость светодиодов меняется, чем ближе звук к правильной ноте, тем соответствующий светодиод горит ярче. Малый пока далек от всех этих музыкальных тонкостей, пока он просто дурачится и придумывает новые звуки. За уши от аппарата не оттащишь. Играть осмысленные мелодии все равно трудно, но возможно, с десятой попытки получается. Можно было все сделать на МК, добавить автоматическую подтяжку к правильным нотам, записать в память кучу готовых сэмплов, но это было бы уже не то, просто бумбокс с управлением от антенны. Аналоговый синтез интересен как раз своей непредсказуемостью. Схема получилась не такой уж и сложной, генераторы+смеситель на нескольких транзисторах, модулятор на оптроне, формирователь огибающих на счетверенном ОУ LM324, визуализатор на АТМеге8, УНЧ на TDA2003, акустика и корпус из старой колонки Джемикс. Благодаря современным СМД деталям это всего две небольшие платки.

http://i.piccy.info/i9/2da659c5fc515...79/Top_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-01-16-20...66x754-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/3e8c2fd9d2240...t_side_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-01-16-20...54x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/f4a88c87aa98f...t_side_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-01-16-20...54x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/d4bf7faa38dad..._panel_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-01-16-20...00x504-r/i.gif

Звуки:
https://drive.google.com/file/d/0B37...ew?usp=sharing

primuss 16.01.2016 23:15

Запас будет 3-кратный. Тоже обсуждали вероятность подключения дополнительной нагрузки к уже существующей. Алгоритмом сейчас занимается программист, я отрабатываю силовую часть.

Хочу перейти на полный мост по высокому, ибо пуш-пулл мне немножко не нравится из-за возможности перекоса плеч и вылета транзисторов этих плеч, там сложная поцикловая токовая защита в реализации.

primuss 16.01.2016 23:16

Терменвокс это круто! С журнала Моделист-Конструктор поди схемку сдернул? :)

ЗЫ прочитал подкат, серьезная штука, респект.

Покажи народу свой подогреватель плат :)

Yurasvs 16.01.2016 23:37

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3309420)
Запас будет 3-кратный. Тоже обсуждали вероятность подключения дополнительной нагрузки к уже существующей. Алгоритмом сейчас занимается программист, я отрабатываю силовую часть.

Хочу перейти на полный мост по высокому, ибо пуш-пулл мне немножко не нравится из-за возможности перекоса плеч и вылета транзисторов этих плеч, там сложная поцикловая токовая защита в реализации.

В простых упсах с ВЧ преобразованием во вторичке таки мост, наверное так проще реализовать. В мощный онлайниках с синусом почти всегда на выходе DC-DC двухполярка +-400 Вольт и обычный полумостовой инвертор (типа усилителя D-класса), нагруженный на Г-образный LC фильтр из дросселя на кольце из распыленного железа и полипропиленового конденсатора несколько мкФ.

primuss 16.01.2016 23:43

Инверторы с усилителем Д-класса не требуют по выходу LC-фильтра, ибо синусоида у них аналоговая (схема похожа на мост Вина), но с амплитудно-частотной стабилизацией. А полный мост - это обычная ШИМ-синусоида с нарезкой ШИМа двумя или сразу четырьмя транзисторами. Там по выходу без фильтра никак.

Yurasvs 17.01.2016 00:06

Неверно. D-класс - это ШИМ усилители, фильтр там обязателен, ибо на выходе ключей прямоугольник с модулированной по синусоиде скважностью. Подразделяются на AD и BD подклассы, у первых уровень несущей постоянен, у вторых плечи работают поочередно и при близком к нулю сигнале несущая вырождается в 0.

primuss 17.01.2016 00:28

Я на форуме встречал конструкции аналоговый синус на компараторе + микруха усилителя Д-класса типа TDA, TPA, после нее или транс, или тот же фильтр LC. Но здесь применяется небольшая индуктивность, микрогенри 10-20, тогда как у меня по расчетам получилась на сердечнике из распыленного железа Т132-50 3400 мкГн - почти 350 витков, до заполнения сердечника.

Но на усилке получаются преобразователи до 100Вт, если нужно что-то помощнее, то либо высокое +400, и дальше полный мост, либо +24/48В и 50-герцовый трансформатор, от которого я пока отказался.

Yurasvs 17.01.2016 00:31

Погуглите структурные схемы онлайновых упсов с синусом, там расписано все.

кук 17.01.2016 09:43

Есть схема немецкого бесперебойника 250 Вт с синусом, не более 5% гармоник, питание от 24 В своего же выпрямителя- транзитом, или АКБ.

primuss 17.01.2016 12:12

Киньте в личку, я погляжу. И фотки Вы обещали.

кук 17.01.2016 12:49

А я и не забыл. Ща пойду снег чистить, принесу в дом.

softm 17.01.2016 14:53

Примусс, а это вот EGP1000 ты собирал?

primuss 17.01.2016 18:16

Ну EGP1000 это только плата. Скажем так, я руководствовался аппноутом.

ЗЫ Александр Василичь походу забуксовал в сугробе ))

кук 17.01.2016 18:34

Да не, просто у нас дует метров 15, снег и уже -5 и лишний раз совать нос на улицу- облом. Тем паче, что я вроде не задерживаю план производства, дааа???

primuss 17.01.2016 18:37

Да нет вроде. Это так, для общего развития.

softm 17.01.2016 18:37

Дык понятно :)
И я что-то не нашел, чтобы кто-то спаял и отладил этот комплект.
Если есть pdf на силовую часть - на английском, пиши...

кук 17.01.2016 18:46

Сканер будет только завтра, вот и скину. Завтра и фото.

primuss 17.01.2016 18:51

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3309875)
Если есть pdf на силовую часть - на английском, пиши...

Есть. Надо?

softm 17.01.2016 20:07

спс, получил, уже обломался пару раз с китайцами, теперь проверяю вначале :)

ElectricMobile 17.01.2016 21:29

Люди на EG8010 збирали:

primuss 17.01.2016 21:39

Видео этого товарища есть на Ютубе. Он там все жаловался, мол, вместо расчитанных 3-5 витков пришлось мотать целых 11 по первичке, ибо КПД маленький, и транзюки греются. А это довольно сильно увеличивает количество вторички, а это медь. Для единичного экземпляра еще куда ни шло, для серийного образца не годится.

При этом у меня транс на Е42 3:3:105, ничего не греется, КПД от 92 до 97% в зависимости от нагрузки. Правда, я несколько месяцев убил, чтобы понять принцип работы импульсного трансформатора, и извел кучу меди, но то такое.

soladko 18.01.2016 00:11

а вы 12 в 400 преобразовываете двухтактно? Со средней точкой, как в комповских блоках питания, или мост?

primuss 18.01.2016 00:48

пуш-пулл со средней точкой. Планирую перейти на полный мост, ибо с ним меньше проблем.

soladko 18.01.2016 12:31

полный мост позволит использовать минимальных размеров транс. Как балансировку плеч будете делать? Перекос то может быть при мосту, в комповских блоках питания именно для устранения этого в том числе последовательно с первичкой стоит кондер. Справедливости ради скажу, что на тл494 и трансе где первичка со средней точкой - я перекоса и насыщения сердечника не ловил, но там стабилизации не было, просто всегда макисмальная длина каждого импульса. Девайс до сих пор работает, несколько лет уже как при нечастых включениях правда.

Кстати, импульсный транс штука интересная, и даже в вашем случае будет лучше, если используете все премудрости правильной намотки обмоток. Не знаю штудировали ли вы этот вопрос, но на отдельных форумах этому посвящены целые темы и достигают больших результаты в подавлении разных паразитных параметров и прочее только правильной намоткой.

primuss 18.01.2016 12:47

Да, штудировал очень плотно, и даже пытался общаться со Старичком, чьей программой пользовался для расчетов транса. Задал вопрос на Радиокоте, но там все сделали умное лицо и сказали - нужно самосовершенствоваться, вам тут никто разжевывать и в рот ложить не будет. Без проблем. Аппноуты производителей рулят.

У них там есть тема по чистой синусоиде. Больше 100 страниц темы, но исходя из фраз типа чИртИжи, кАнденсаторы, там тусуются в основном полуграмотные малолетки, и за 5 лет они тупо топчутся на одном месте.

Можете поделиться ссылками на форумы, где обсуждается намотка импульсных трансформаторов?

soladko 18.01.2016 13:02

Цитата:

У них там есть тема по чистой синусоиде. Больше 100 страниц темы, но исходя из фраз типа чИртИжи, кАнденсаторы, там тусуются в основном полуграмотные малолетки, и за 5 лет они тупо топчутся на одном месте.
Это не на Казус -ру? Наверное я ее начал пару лет назад, меня теория интересовала для общего развития. Малолетки там тусуются, да, просто модераторы не следят за этим. Есть там и Старичок ваш тоже. Но кстати именно на Казус-ру были темы, где это очень грамотно обсасывалось с примерами и даже кто-то выкладывал осциллограммы до и после как мотать транс и для каких приложений. Там был завсегдатай tauP10, мегапрохаваный чел, но потом пропал с форума. Даже если его старые посты по теме найдете - много интересного и правильного подчерпнете. К сожалению ссылок на темы не дам, мне для поиска их нужно потратить столько же времени, сколько и вам, так как давно туда не заходил, знаю точно только, что есть инфа и в удобном виде, и больших количествах.


Я конечно же поискал)))) Вот одна из тем на мое имхо будет вам полезной, здесь не только о намотке транса, здесь обо всем по чуть, конечно же taup10 уделил время на рассказать то, что в учебниках не всегда, а тем более практическое применение.

ЗЫ. А выпрямляете после Пушпула тоже "пушпулом", или диодный мост?

primuss 18.01.2016 13:53

Радиокот. Всемирное сборище ПТУ-шников.

vics13 19.01.2016 18:54

А порадьте щось аналогічне LA72730.

кук 19.01.2016 19:10

Цитата:

Сообщение от vics13 (Сообщение 3312240)
А порадьте щось аналогічне LA72730.

Проще обойти. Но если сильно хоцца, то: http://digichip.ru/detail/549266/LA72730-N-E.html

vics13 19.01.2016 19:24

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3312251)
Проще обойти. Но если сильно хоцца, то: http://digichip.ru/detail/549266/LA72730-N-E.html

Обійти не простіше. Потрібно по розкладу перемикати AV входи на один вихід.
За посиланням щось нічого не зрозуміло.

кук 19.01.2016 19:54

Написано- аналоги, а там- х/з. Давно тому назад щось подібне, тільки крутіше, шукав на Телефункен.

ElectricMobile 19.01.2016 22:40

Каніфоль, припой, МГТФ (с)

soladko 19.01.2016 22:48

а не вечный он, все гнется и в итоге ломается. У меня есть провода, у которых лавсан вперемешку с медью - лавсан целый, а медь переломалась и проводки разошлись в стороны, а проводки тоньчайшие, чем тоньше провод - тем меньше радиус допустимого изгиба, но не спасло.

Yurasvs 19.01.2016 23:33

Цитата:

Сообщение от vics13 (Сообщение 3312240)
А порадьте щось аналогічне LA72730.

В принципе HCF4052 справится с задачей. Ведь речь не о хайфае, как я понял? На выходе придется ставить эмиттерный повторитель, ибо сопротивление открыторго канала у этой микрухи велико.

vics13 19.01.2016 23:50

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3312555)
В принципе HCF4052 справится с задачей. Ведь речь не о хайфае, как я понял? На выходе придется ставить эмиттерный повторитель, ибо сопротивление открыторго канала у этой микрухи велико.

Дякую. Ні про який хайфай, звичайно, мова не йде.
І часу на експерименти немає.
LA72730 - ідеальний варіант. Але чекати, доки з Китаю приїде.
TA1219AN - У наявності в Україні. Але надлишковий функціонал.

ElectricMobile 20.01.2016 00:07

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3312505)
а не вечный он, все гнется и в итоге ломается. У меня есть провода, у которых лавсан вперемешку с медью - лавсан целый, а медь переломалась и проводки разошлись в стороны, а проводки тоньчайшие, чем тоньше провод - тем меньше радиус допустимого изгиба, но не спасло.

Тут погоджуюсь. Вічне те що нерухоме... та і те з часом портиться...

кук 20.01.2016 08:29

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3312505)
а не вечный он, все гнется и в итоге ломается. У меня есть провода, у которых лавсан вперемешку с медью - лавсан целый, а медь переломалась и проводки разошлись в стороны, а проводки тоньчайшие, чем тоньше провод - тем меньше радиус допустимого изгиба, но не спасло.

Есть провода с французского геофизического кабеля, сечение около 0,2 мм кв, имеет главное, что делает его долгоиграющим при ремонтах подобных- одну стальную проволоку. Все остальные, кроме мишуры, ломаются быстро.

soladko 20.01.2016 10:18

тоесть ломаетс\ медь, а потом этот медный провод превращается в стальной со всеми вытекающими?

Олег Андреевич 20.01.2016 10:19

Камрады, дайте простейшую схемку регулировки оборотов маломощного двигателя ( 500 Вт) на симмисторе. Где-то попадались, не могу теперь найти. Есть симмистор BTB04800SL, нужно употребить.

кук 20.01.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3312834)
тоесть ломаетс\ медь, а потом этот медный провод превращается в стальной со всеми вытекающими?

Да, именно так- дерьмо становится стальным.:yes: Зря ли вояки в полевых П-274 и П-275 одну или три жилы из меди меняют на стальные?


Текущее время: 08:37. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.