ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Алхимия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=67)
-   -   О бензине Е95S(биоэтанол)! (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=62009)

primuss 05.02.2016 21:15

95 весь забодяжен ферроценом. Проблема в том, что ферроцен по-сути мелкая металлическая пыль, которая постепенно шлифует движок. У того, кто ездит на пятом, движок раньше просится на капиталку.

Palexxx 06.02.2016 00:17

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3326658)
Проблема в том, что ферроцен по-сути мелкая металлическая пыль, которая постепенно шлифует движок.

Вообще-то отнюдь неметаллическая. Ферроцен - мягкое кристаллическое вещество, с твердостью 2,5-3 по Моосу, чуть больше чем у графита. Шлифовать доооолго прийдется

primuss 06.02.2016 14:44

Ну почитай это

Цитата:

Эксперимент закончен. У меня экономия на бензине 10% У отца на дизеле 15%.
Но самое главное! У меня на руках есть результаты анализа продукта FFI mpg-caps.
И они говорят о том, что таблетка mpg-caps содержит 90% дешевового антидетонатора: дицик-лопентодиенилжелезо - (C5H5)2Fe или просто "ферроцен". И 5 % оксида марганца.
И хотя концентрация не превышает предельно допустимые мировые нормы, но цена таблеток космос
Цитата:

связи с тем, что меня часто беспокоят заинтересованные стороны данного продукта, хочу уточнить свой отзыв о mpg-caps. Так как производитель морозится отвечать на вопрос "содержит ли mpg-caps металлы и в каком количестве" а дистрибьюторы сочиняют о составе mpg-caps бионовеллы и клянутся что mpg-caps не является металлсодержащей присадкой, мне пришлось потратится на экспертизу.
А результаты говорят о том, что после сгорания mpg-caps на деталях камеры сгорания остаётся нагар и металлическая оксидная пыль, которая очень медленно шлифует поршневую группу. И это доказано на моём авто.
У меня двигатель после горе мастеров глотал пыль мимо фильтра, полечил присадкой и поддерживал.
post-1020512.html#1020512
Но после использования mpg-caps, двигатель снова начал много брать масла.
Процедуру обработки наноприсадкой пришлось повторить, но всё равно уменьшить расход масла меньше 600гр. на 10 тысяч уже не получается, да и шумит сильнее.
Это тоже самое, что ездить на галимом нулевике или вообще без фильтра, через 50 тысяч начнёт брать масло.
Вот и делайте теперь выводы, а сможете ли Вы сэкономить на замену двигателя.
Есть такое мнение, что 1 грамм обычной дорожной пыли уносит из движка 1 грамм металла, то есть если ездить с плохим фильтром, то движок быстрее начинает брать масло. Ты не подскажешь, какая твердость обычной дорожной пыли по Моосу?

Palexxx 06.02.2016 15:27

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3327018)
Есть такое мнение, что 1 грамм обычной дорожной пыли уносит из движка 1 грамм металла, то есть если ездить с плохим фильтром, то движок быстрее начинает брать масло. Ты не подскажешь, какая твердость обычной дорожной пыли по Моосу?

Сравнили...
Дорожная пыль состоит в основном из песка (читай дробленого гранита, базальта и кварца), солей и прочего. Все это имеет твердость в десятках единиц и действительно точит более мягкий металл. Абразив одним словом. А фероцен слишком мягок для абразивной обработки. По крайней мере для существенной

primuss 06.02.2016 15:41

Ну смотри - я тебе дал ссылку на тему, где человек за свой счет сделал химический анализ МПЖ-Капс. Он заявляет, что после употребления оного его машина стала снова брать масло, а проехал он совсем ничего. МПЖ-капс и МПЖ-буст являются по-сути обычным ферроценом, который в соотношении 5 мг/литр нужно засыпать/заливать в бак. Этим же ферроценом бодяжат у нас 95-бензин, судя по красным свечам после его использования. Что дает мне право заявлять, что при постоянном использовании 95 бензина движок быстрее попросится на капиталку. Для примера - у меня машина прошла уже почти 170 тысяч, масла не берет. Это при заявленных заводом-производителем 120 тыс до капремонта. Я лью только второй бензин.

С моей стороны есть химический анализ МПЖ-Капса и утверждение человека, ездившим на нем, что после использования МПЖ-капса (читай - ферроцена), машина начала брать масло.

Теперь я хотел бы посмотреть твои аргументированные, с цифрами и фактами, подтверждения твоих слов, что ферроцен абсолютно безопасен для двигателя, и что обычная пыль за 100 000 км (учитываем то, что машина ездит с фильтром, а значит, 99.99% крупных частиц пыли таки должны теоретически отфильтровываться) принесет машине меньше вреда, чем езда на пятом бензине этих же 100 000 км, в котором присутствует ферроцен из расчета 5 мг/литр.

Я упрощу задачу - допустим, машина берет 8 литров на сотню. За 100 000 в нее будет залито 8000 литров 95-го бензина, и в движок за это время попадет 40 кг ферроцена. Докажи что движку ничего не будет.

Storag 08.02.2016 17:33

В словах Примуса есть рациональное зерно. Ферроценовый нагар на свечном изоляторе ничем не отдирается. Единственный выход - смочить редексом (если эта алхимия еще продается на заправках) и через полчаса сошкрябать спичкой. А без редекса это очень твердый налет, к тому же токопроводящий когда отсыреет. Есть риск не завести мотор если авто простоит пару суток при сырой погоде.
Ну или идти в автопарк и там у слесарей вполне может иметься пескоструйный агрегат для чистки свечей.

soladko 08.02.2016 18:04

редекс? паяльную ортофосфорку нанести и прожарить на газовой плите. "стораз так делал". при нагревании тот налет кипит - в рекцию вступает и на выходе белый изолятор.

primuss 08.02.2016 23:43

А в цилиндры тоже ортофосфорку залить и прожарить? Мой совет - избегайте ферроцена. А в прочем, смотрите сами, я предупредил.

Я избегаю.

soladko 09.02.2016 10:44

цилиндры нет! там налета такого нету, возможно изза масляной пленки. я о чистке свечей и только. Да и не в цилиндрах дело, у меня 77 тык, через свечное отверстие смотрел на клапан, выпускной, все что выше рабочей кромки в сторону оси, сколько глаз видит. Так шо могу сказать....налет свечи, краснокирпичный, только количество умножьте раз в 100. Хозяин хвастался что только дорогим 95 заправлял.

st0kaN 09.02.2016 11:18

нет смысла в славуту лить 95-й бензин, это тупо переводняк денег

soladko 09.02.2016 11:36

ну дык не лью, пару раз ради интереса пробовал. Расход чуть меньше, прет чуть лучше. Прибор - жопомер, одометр.

Storag 09.02.2016 12:38

Поскольку все бензины разные, а зачастую даже на одной и той же заправке один и тот же бензин можно залить разного качества - надо найти заправку со стабильным качеством бензина, выяснить какой 95 или 92 более выгодно заливать (соотношение цена/расход) и заливать только его. Когда ездил на бензине, то лил только 92 - он был стабильнее по качеству относительно 95-го, свечи не краснели, расход был даже ниже чем 95. Потом на газ перешел, но в баке все равно 92 плескался.

Palexxx 10.02.2016 20:45

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3327029)
Ну смотри - я тебе дал ссылку на тему, где человек за свой счет сделал химический анализ МПЖ-Капс. Он заявляет, что после употребления оного его машина стала снова брать масло, а проехал он совсем ничего.

Ну сделал, ну утверждает... Вы предлагаете мне схлестнуться в споре пытаясь подтвердить/опровергнуть слова некого абстрактного товарища? Смысл?

Я слыхал нашего с вами земляка, который утверждал что у него прокладку головки двига спиртовой бензин разъел. Поэтому я давно с осторожностью отношусь к разного рода заявлениям.

PS уменя пробег под 200 штук. Большей частью на 95м с кирпично красными свечами. Масла тоже не берет (ну или почти не берет). Так что не показатель совершенно. И к стремительному и скоротечному концу ферроцен явно не ведет.

Vadim_k 03.03.2017 16:40

Ну что, понекрофилим?)
На местной заправке случайно приметил спиртовой бенз Е95 по 20 грн. Пообщался со знакомым, который там оператором. По сертификату содержание спирта то ли 36 то ли 37%. Производят сие топливо в Кременчуге, возят напрямую оттуда же. Взял на пробу 10л, начал перестраивать карб, но пока качественного результата не добился. Не могу убрать провал хоть тресни. Хотя, по правде говоря, на 92 энерджи провальчик также был. Опыты продолжаю.

Демьян_Dnepr 03.03.2017 16:44

если бы не провал, я бы может любил карбы.

Yurasvs 03.03.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от Vadim_k (Сообщение 3507754)
Ну что, понекрофилим?)
На местной заправке случайно приметил спиртовой бенз Е95 по 20 грн. Пообщался со знакомым, который там оператором. По сертификату содержание спирта то ли 36 то ли 37%. Производят сие топливо в Кременчуге, возят напрямую оттуда же. Взял на пробу 10л, начал перестраивать карб, но пока качественного результата не добился. Не могу убрать провал хоть тресни. Хотя, по правде говоря, на 92 энерджи провальчик также был. Опыты продолжаю.

Смысл? При такой мизерной разнице в цене вряд ли возня будет экономически оправдана. Ставьте газ и крутите как хотите, не задумываясь об экономии.

ПАРТИЗАН 03.03.2017 22:03

Цитата:

Сообщение от Vadim_k (Сообщение 3507754)
Ну что, понекрофилим?)
На местной заправке случайно приметил спиртовой бенз Е95 по 20 грн. Пообщался со знакомым, который там оператором. По сертификату содержание спирта то ли 36 то ли 37%. Производят сие топливо в Кременчуге, возят напрямую оттуда же. Взял на пробу 10л, начал перестраивать карб, но пока качественного результата не добился. Не могу убрать провал хоть тресни. Хотя, по правде говоря, на 92 энерджи провальчик также был. Опыты продолжаю.

Дай чуть в + и открути качество до устойчивого хх.

Palexxx 03.03.2017 22:45

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3507850)
Смысл? При такой мизерной разнице в цене вряд ли возня будет экономически оправдана. Ставьте газ и крутите как хотите, не задумываясь об экономии.

Как говорил известный киноперсонаж, "Были б сильно экономными - жрали б одну кильку в томате и вытирали ачко пальцем" (с)

Использование спиртобенза не имеет главной целью какую-либо экономию. Когда я ездил на нем мои мотивы были:

- экология
- ресурс мотора
- нефтезамещение
- увлекательные технические эксперименты.

Не в порядке значимости...

soladko 03.03.2017 22:51

мой бсд насос чуть было не перестал из-за него работать, за год использвания немного разбухли резинки клапанов и мембрана, после возврата на обычный "спухло" все обратно. Но разбухание и коробление было минимальным, некритичным.

primuss 04.03.2017 00:41

Как карбюраторщик заявляю - биоэтанол как топливо это недоразумение. И пофиг, шо там зеленые говорят.

Как обычно, могу аргументировать хоть до посинения, но в лом.

Palexxx 04.03.2017 08:44

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3507926)
Как карбюраторщик заявляю - биоэтанол как топливо это недоразумение. И пофиг, шо там зеленые говорят.

Как обычно, могу аргументировать хоть до посинения, но в лом.

То, что карбюратор (и обычно идущее с ним в комплекте зажигание) недостаточно гибкая в настройках штука, и не дает малой кровью использовать спирт, - еще не говорит о плохости спиртов как топлива. На "недоразумении" ездит добрая половина загнивающей Европы и Штатов. Правда там и карбюраторов почти нет, от нашей нищеты они.

На инжекторе все настраивается просто. Более всилу другого метода поддержания ХХ все и "из коробки" неплохо работает, по крайней мере на некрепких смесях.

Bad Santa 04.03.2017 13:10

почти 2 года езжу только на этом спиртовом бензине, общий пробег на нём более 25 000 км. Никаких проблем на 2х китайских авто с ним не возникло, зимой когда -20 и ниже хуже заводится, надо или дольше маслать или подливать 92го, я сначала подливал потом забил и всю эту зиму только на спиртовом ездил.
Больший расход компенсируется ценой. Економия наверное небольшая, но есть, но главное что авто меньше коптит и веселее едет, мне нравится :)

primuss 04.03.2017 13:11

СПИРТ очень хорошо тянет в себя воду. Он просто фантастически гигроскопичен (равно как и канифоль, которая как на зло твердая :)). Чем и грешат наши продавцы сиего чуда - они просто добавляют воду в топливо. Если с чистым бензином это не проходит, то стоит добавить к нему 30% спирта...

А так да, согласен - на западе на нем ездят. Примитивные буржуи тупо не догадываются, что биоэтанол можно бодяжить ослиной мочой водичкой.

Bad Santa 04.03.2017 13:18

Примус, вы или крестик в бане снимайте, или трусы одевайте, то вы пилите темы о чудесном добавлении воды в карбюратор, а теперь говорите что халявное добавление воды при помощи спиртобензина в ДВС это плохо
Определитесь уже ;-)

primuss 04.03.2017 13:49

Чудесное добавление воды в карбюратор это или трубка вокруг штанов и перегретый пар в цилиндры, или маааахонькая порция водички через тоненькую иголочку. И количество этой водички через иголочку не включено в стоимость бензина, прошу пана. Но если вы хотите платить за водичку в машинку по стоимости литра хорошего второго - кто ж вам дохтур.

Я определился?

ПАРТИЗАН 04.03.2017 15:51

Езжу уже 2 года на спирту.Проблеммы не наблюдаю.Любит обагащение. Минус свечи красные от добавок.

Bad Santa 04.03.2017 23:35

а ещё я каждый день наслаждаюсь действием эффекта "паровоза", когда вода из бензина при сгорании самого бензина закипает и пар оказывет дополнительное давление на поршень, а так же за счёт присутсвия воды происходит "более полное" сгорание топлива ;-)

А теперь по факту и без шуток, биоэтанол уже продётся давно, многие на нём ездят каждый день, явного негатива от этого топлива НЕТ, скорее можно узнать чем газ вреден чем биотопливо.
Вопрос экономии - она есть, но не настолько существенная как на газе, но больше от простого бензина вы явно не заплатите.
А самое главное - для перехода не требуется НИ ЧЕ ГО! никаких установок, регулировок, просто заправил и едешь.
Покатайте пару баков, сделайте вывод по чекам, а потом решайте. Я свой выбор сделал.

Yurasvs 05.03.2017 00:19

Регулировок не требуется, если у вас инжектор с лямбдазондом. На карбе крутить придется. И летом быть готовым к образованию паровых пробок и затрудненному запуску на горячую (опять же, касается только карба).

Alexandrovich 05.03.2017 00:45

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3507926)
Как карбюраторщик заявляю - биоэтанол как топливо это недоразумение. И пофиг, шо там зеленые говорят.

Как обычно, могу аргументировать хоть до посинения, но в лом.

Повторюсь опять: "Копейка" когда-то на спиртовом от БРСМ ездяла лучше, чем на любом другом. Недавно узнал, что у коллеги карбовая "Четверка" тоже любит этот бенз. А вот моя карбовая Славута не хочет нормально ехать.
И чуть-чуть не в тему: на прошлой работе инжевая Славута нормально переваривала 95й и 92й от КЛО, а так же 95й и спиртовой от БРСМ, а от БРСМовского 92го очень сильно "стучали пальцы".

primuss 05.03.2017 01:10

Зачем заливать в инжекторную машину такое топливо, после которого даже с наличием ДД стучать пальцы - хоть убей не понимаю. Но ладно, машина ваша, чинить ее тоже вам. То, что там спирт - ну это со слов владельцев заправок, а красные свечи мне говорят, что сыпят туда ферроцен в немереных количествах, и далеко от рекомендуемой нормы 5 мг/литр.

Некоторые вон на инжекторные авто газ ставят без корректировок карт УОЗ или без специального вариатора, позволяющего задерживать сигнал с ДПКВ для более поздних углов без корректировки карт УОЗ. Но то проблемы не мои, а того человека, который потом будет потрескавшийся катализатор на землю высыпать, или лямбда-зонд менять, или прогоревшие клапана...

Я бы советовал при заправке таким топливом чаще менять масло. Ибо температуры сгорания обычного бензина и спиртового отличаются. В случае спиртового часть топлива коксуется, образуется нагар, который смывается маслом. Масло быстрее чернеет и уже через пару тысяч похоже по цвету на добротный такой деготь.

Я в свои машинки не лил, и не буду лить бензин, содержание спирта в котором больше 10%, а у БЦРМ там его больше 30%.

andreybelov 05.03.2017 07:40

У меня газ стоит без корректировки уоз. У мотора сж 10,5.
Спиртовый бенз лью для прогревов и доехать до заправки когда кончился газ. Катализатор живой, как и лямбды.

Alexandrovich 05.03.2017 17:37

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3508214)
Зачем заливать в инжекторную машину такое топливо, после которого даже с наличием ДД стучать пальцы - хоть убей не понимаю. Но ладно, машина ваша, чинить ее тоже вам.

То машина была не моя, а рабочая. Спиртовой я заливал, что бы себе 95й сэкономить, а 92й - это уже инициатива руководства, что бы деньги сэкономить. Прошлый водятел той машины вообще газолин заливал.

Vadim_k 05.03.2017 18:53

Вот это я вброс сделал)))
По существу, настроил под себя:
- жиклер ХХ 41(сток)
- 1 камера 97,5 145(со 2 камеры)
- 2 камера 100 135.
Прет получше обычного 92 Энерджи, работа двига мягче(тише). Прогревается по показометру чуть дольше, подсос быстрее задвигается, провалов нет, по расходу скажу позже.

st0kaN 05.03.2017 21:58

Цитата:

Сообщение от Vadim_k (Сообщение 3508423)
Прет получше обычного 92 Энерджи, работа двига мягче(тише).

Главное возле выхлопухи сильно не стоять, когда машина работает на этом бензе.
Его колотят из всех остатков некондиционных + спирт.
Если в обычном бензине содержание бензола не более 1%, то там - одному Богу известно.
Бензол вызывает рак. Продукты его горения ничем не лучше.
ps - именно по содержанию вредных примесей, в т.ч. и бензола, бензины делятся на евро-2, 3, 4, 5 и т.п.

Kvarz 05.03.2017 22:02

Цитата:

Сообщение от st0kaN (Сообщение 3508468)
Главное возле выхлопухи сильно не стоять, когда машина работает на этом бензе.
Его колотят из всех остатков некондиционных + спирт.
Если в обычном бензине содержание бензола не более 1%, то там - одному Богу известно.
Бензол вызывает рак. Продукты его горения ничем не лучше.
ps - именно по содержанию вредных примесей, в т.ч. и бензола, бензины делятся на евро-2, 3, 4, 5 и т.п.

:-D. Это где такой бензин взять-то?

Вкурсе что такое - "ароматическая добавка к моторному топливу"?

По 80 тонн уходит еженедельно. И ваши тоже (кременчугские):yes:.

st0kaN 05.03.2017 22:30

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3508469)
:-D. Это где такой бензин взять-то?

Вкурсе что такое - "ароматическая добавка к моторному топливу"?

По 80 тонн уходит еженедельно. И ваши тоже (кременчугские):yes:.

При чем тут содержание ароматики к содержанию бензола? Откройте и почитайте, сколько бензола в бензине евро-4, это открытая в ин-те информация и сколько ароматики.
С НПЗ бензин выходит, соответсвуя всем гостам.
Что с ним происходит на заправках - я не знаю, я не заправщик.
А на счет того, в курсе я или нет - мы уже с вами когда-то общались, наверное вы тогда поняли, что я как раз в курсе.
Если в 2-х словах - бензин этилированный клепают со всякой йухни. Это правда.

Kvarz 05.03.2017 23:00

Ароматическая добавка к моторному топливу, имеет в составе более 82% бензола.

Путем нехитрых смешений, низкосортные бензины, превращаются в высокосортные.

И ни какой заправки, се таинство происходит прям на нефтебазах.

Зы. Кроме токсичности, бензол обладает высокой удельной теплотворной способностью, высоким октановым числом, и замечательно смешивается со всеми марками бензина. Что уж очень на руку нефтетрейдерам и производителям топлива.

Зы.зы А сорта бензина есть, тут я с вами согласен. Но не у нас;-). Вот куда попадает белорусский или кацапский бенз, там и параметры повыше. Правда, стабильностью, может похвастаться только белорусский. С кацапским - лотерея.

Palexxx 06.03.2017 13:07

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3508030)
Чудесное добавление воды в карбюратор это или трубка вокруг штанов и перегретый пар в цилиндры, или маааахонькая порция водички через тоненькую иголочку. И количество этой водички через иголочку не включено в стоимость бензина, прошу пана. Но если вы хотите платить за водичку в машинку по стоимости литра хорошего второго - кто ж вам дохтур.

Я определился?

Рука-лицо...

Сколько можно добавить воды в смесь 37% этанола остальное бензин так, чтоб смесь осталась стабильной, - знаете?
А я в свое время на этом собаку съел, опыты с Вованом ставили. Бодяжили-морозили пробы. Тут где-то даже результаты валяются.

Если вкратце - подобного сосава спиртобенз расслаивается уже при 0,7-0,9% воды в составе уже при охлаждении до -5С.
Из этого следует:
а) никто не будет делать бизнес на добавлении такого мизера воды. Проще вас банально недолить на АЗС. Еще и 4 копейки сдачи недодать :)
б) это достстачно много, чтобы успешно утилизировать воду, конденсирующуюся из воздуха в баке, поступающего на место израсходованного топлива. Растворимость воды в чистом бензине на три порядка меньше.

Palexxx 06.03.2017 13:11

Цитата:

Сообщение от st0kaN (Сообщение 3508485)
Если в 2-х словах - бензин этилированный клепают со всякой йухни. Это правда.

А вы когда последний раз видели этиллированный бензин? Я в школе, классе в 5м. Нет его давно, тетраэтилсвинец давно и жестко запрещен, а тест на него элементарен.

Как минимум от него за 40км выгорает нах катализатор - такое не останется незамеченным.

Palexxx 06.03.2017 13:23

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3508214)
Я бы советовал при заправке таким топливом чаще менять масло. Ибо температуры сгорания обычного бензина и спиртового отличаются. В случае спиртового часть топлива коксуется, образуется нагар, который смывается маслом. Масло быстрее чернеет и уже через пару тысяч похоже по цвету на добротный такой деготь.

Я в свои машинки не лил, и не буду лить бензин, содержание спирта в котором больше 10%, а у БЦРМ там его больше 30%.

Вот не лили, а что-то тут рассказываете.. Зачем?
Те кто лили, - не дадут соврать. Масло наобоорот не темнеет и ходит дольше.
Кстати темность/светлость масла не определяет необходимость его замены.

Реально определить необходимость замены можно вооружившись лакмусовыми бумажками, стоят копейки. Стало кислым - пора менять, присадки свое отработали.
И на спиртобензине кислеет оно дольше, спирт не содержит серы. Оптимальный интервал замены у меня получался около 15 тык.

На метаноле чистом когда катался, масло и после 22 тыс было как новое (не утрирую - реально полностью прозрачное), менял только фильтр

soladko 06.03.2017 13:39

обычные аптечные реагируют на масло? какие берете, ссыль есть?

Palexxx 06.03.2017 14:43

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3508665)
обычные аптечные реагируют на масло? какие берете, ссыль есть?

Реагируют любые. Берете ложку испытуемого масла, ложку воды, трусите-трусите, ставите на полчаса отстоятся воде. Воду из-под масла шприцем достаете и можете проверять ее реакцию.

soladko 06.03.2017 14:51

спасибо за методу. Как-то поиграюсь, 100%. Я думал просто в масло надо окунать, это меня и настораживало.

Storag 06.03.2017 15:54

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3507926)
Как карбюраторщик заявляю - биоэтанол как топливо это недоразумение. И пофиг, шо там зеленые говорят.

Как обычно, могу аргументировать хоть до посинения, но в лом.

Гы, а как же Бразилия? А там все местные авто ездять не то чтобы на спиртобензине, а вообще на спирту. Не одно десятилетие ездят, со времен когда инжекторных авто и не было еще. И нормально все.

ПАРТИЗАН 06.03.2017 17:35

Даже в 1975г тетраэитил лили в 93.не подохли.

Palexxx 06.03.2017 17:54

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 3508751)
Даже в 1975г тетраэитил лили в 93.не подохли.

Господа, какое отношение имеет тетраэтилсвинец (элиллированный бензин) к спиртобензину (с этанолом, спиртом элиловым)?

Не путайте теплое с мягким. Это разное.

ПАРТИЗАН 06.03.2017 19:00

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 3508761)
Господа, какое отношение имеет тетраэтилсвинец (элиллированный бензин) к спиртобензину (с этанолом, спиртом элиловым)?

Не путайте теплое с мягким. Это разное.

А собственно о чем речь? Инж едет добре-карб от настройки.Чего еще? Формулы в студию?

кук 06.03.2017 19:11

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3508707)
Гы, а как же Бразилия? А там все местные авто ездять не то чтобы на спиртобензине, а вообще на спирту. Не одно десятилетие ездят, со времен когда инжекторных авто и не было еще. И нормально все.

Так они и самогон из кактусов и бананов, а не с буряка гонят, шо с того? Да, инжекторная поедет на спирту, но наверно та, которая на это настроена. И наверняка ей же чистый и нормальный бензин в носу закрутит.

кук 06.03.2017 19:14

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 3508751)
Даже в 1975г тетраэитил лили в 93.не подохли.

Ты отжал цистерну ТЭС в 90-м и что с того? ТЭС уже давно нигде нет, забудь! Да и физика не та у него и спирта. На ТЭС ты хрен куда поедешь, на спирту- да.
Еще вспомни бензол, бочку которого ты у хвашистов стырил при отступлении, тоже эффективная гадость. Но не долго.

ПАРТИЗАН 07.03.2017 10:45

Саня я не о том что уже давно нету. Я о тэс который испоьзовали и не боялись шо пипон не встанэ. Зато яка красота свечи белые труба глушмака сияет.А тяга?

ArtemSaratov 07.03.2017 11:05

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 3508794)
А собственно о чем речь? Инж едет добре-карб от настройки.Чего еще? Формулы в студию?

Давно-давно читал вумную книжку.
В ней было написано буквально следующее "между карбюраторными системами питания последнего поколения разработок и современными инжекторами разницы, кроме экологических закидонов, нет".

"современное" поколение инжекторов на тот момент был обычный распределенный впрыск "на клапан" не фазированный.
т.е. я так понимаю, что карбы последних разработок, перед тем, как про эти системы забыли, что инжекторы - прут и жрут одинакого.
Ну а экология - то дело такое. :) :)

andreybelov 07.03.2017 11:15

У самого тупого инжа есть один огроменный плюс перед карбом, это отсутствие подсоса и возможность сразу после заводки на холодную ехать без дергатни.

Palexxx 07.03.2017 11:18

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3509077)
Давно-давно читал вумную книжку.
В ней было написано буквально следующее "между карбюраторными системами питания последнего поколения разработок и современными инжекторами разницы, кроме экологических закидонов, нет".

"современное" поколение инжекторов на тот момент был обычный распределенный впрыск "на клапан" не фазированный.
т.е. я так понимаю, что карбы последних разработок, перед тем, как про эти системы забыли, что инжекторы - прут и жрут одинакого.
Ну а экология - то дело такое. :) :)

ага, только эта смена форматов произошла лет эдак пятнадцать-двадцать назад. И все это время инжи развивались, а карбы остались историей.

primuss 07.03.2017 11:41

Карбы хорошая штука. Они мне строить и жить помогают. Вангую еще лет 20 я без работы сидеть не буду :D

st0kaN 08.03.2017 20:37

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 3508656)
А вы когда последний раз видели этиллированный бензин?

речь шла о спиртовых бензинах, а не о том, что вы подумали. Возможно я не корректно выразился, пардон.
Не думал, что кто то эту некрофильную тему поднимет, уже его давно не клепают. Хотя может у кого то канистры на нычке и лежат, но учитывая, что это вещество чрезвычайно опасное, они уже наверное зажмурились давно;-)

kaliha 09.03.2017 17:33

Собственно какой итог? E95s можно лить в жижектор? Тот же А-95Е от брсм.

Bad Santa 09.03.2017 18:23

Цитата:

Сообщение от kaliha (Сообщение 3509833)
Собственно какой итог? E95s можно лить в жижектор? Тот же А-95Е от брсм.

Можно, не понравится - больше не будешь лить. Я ездил на ВОГовском, приватовском и БРСМ, послений не понравился, разницы спиртового вога от привата кроме цены +1 грн не почувствовал.

kaliha 09.03.2017 18:43

У нас в ЗП только на брсм видел

ПАРТИЗАН 09.03.2017 18:57

для карба чуть в+.Почуствуй разницу.

Bad Santa 09.03.2017 21:39

Цитата:

Сообщение от kaliha (Сообщение 3509857)
У нас в ЗП только на брсм видел

Я его пару баков выкатал, расход был почти как на обычном бензине, но динамика мне не понравилась, если не кртитично, то не вижу препятствий.
А вообще зачем 100 раз спрашивать, выкатай пару баков и узнаешь, по деньгам не проиграешь.

kaliha 09.03.2017 21:54

Цитата:

Сообщение от Bad Santa (Сообщение 3509947)
Я его пару баков выкатал, расход был почти как на обычном бензине, но динамика мне не понравилась, если не кртитично, то не вижу препятствий.
А вообще зачем 100 раз спрашивать, выкатай пару баков и узнаешь, по деньгам не проиграешь.

Мне то чисто для прогрева да для аварийного уровня газа. Спасибо за развернутый ответ.

СБорисов 09.03.2017 22:18

Когда мы жили хорошо и ни что не предвещало беды я например всем советовал перед зимой 10-20 литров спиртового выкатывать, для опустошения бака от воды собравшейся за лето в нем.
И на счет ТЭС: был еще при союзе один знакомый, мы паслись у него ТЭС рублей 20-25 бутылка, со шприца набрал 10 кубиков и в канистру, ни тебе пальцы ну и все прелести 93 бензина, речь не об этом, пропал он куда то ну в общем ОБС сообщил: нет больше дядьки, разбил 3-х литровый в гараже, собрал осколки донес до дверей и упал, дней 5-6 в реанимации и отнесли...

Palexxx 10.03.2017 15:20

«Налогоплательщик имеет право включить в налоговую скидку расходы в виде суммы средств, уплаченных им в связи с переоборудованием транспортного средства, принадлежащего налогоплательщику, с использованием в виде топлива моторного смесевого, биоэтанола, биодизеля, сжатого или сжиженного газа, других видов биотоплива (п.п.166.3.7 п.166.3 ст.166 Налогового кодекса Украины (далее - НКУ)).

Обращаем внимание, что в налоговую скидку включаются фактически осуществленные в течение отчетного налогового года налогоплательщиком расходы, подтвержденные соответствующими платежными и расчетными документами, в частности, квитанциями, фискальными или товарными чеками, приходным кассовым ордерам, копиями договоров, которые идентифицируют продавца товаров (работ, услуг) и их покупателя (получателя). В указанных документах обязательно должна быть отражена стоимость таких товаров (работ, услуг) и срок их продажи (выполнения, оказания) (п.п.166.2.1 п.166.2 ст.166 НКУ)», - говорится в сообщении пресс-служба ГУ ГФС области.

st0kaN 10.03.2017 19:52

И че, кто-то возвращал эту сумму себе?

кук 10.03.2017 20:16

Проведите все законно, со всеми бамняжками, потом и будет интересно.

st0kaN 10.03.2017 20:18

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3510322)
со всеми бамняжками

в заборе задуваюсь;-)

Palexxx 13.03.2017 11:39

Цитата:

Сообщение от st0kaN (Сообщение 3510320)
И че, кто-то возвращал эту сумму себе?

Я ставил на расходы своего ЧП сумму по перепрошивке ЭБУ. Основание - акт выполненных работ от СТО. В моем случае - от другого ЧП, моего дружбна
Принимает налоговая молча.. Другое дело, что там сумму нарисовали мизерную - 3 тыс грн.

Думаю установку ГБО тоже можно. И суммы там поболее.

Storag 15.03.2017 12:44

Это если ЧП или фирма. А если обычный гражданин? Вот купил я авто, на него перед продажей кантора поставила ГБО, ну и как я верну какую-то там сумму? Все оплачено через банк если чо, левых денег никому не давалось.

Palexxx 15.03.2017 13:25

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3511892)
Это если ЧП или фирма. А если обычный гражданин? Вот купил я авто, на него перед продажей кантора поставила ГБО, ну и как я верну какую-то там сумму? Все оплачено через банк если чо, левых денег никому не давалось.

Если работаете официально, с вашей з/п удерживается подаходный налог. Бугалтерия может подав ваши документы уплатить удержание за вычитом налоговой скидки.

Ну это в идеальной вселенной. Не уверен, что всякая бухгалтерия станет этим заниматься, тем более в ваших интересах.

ЗЫ Если вы купили авто с уже установленной до вас ГБО - то увы, не тот случай

Vadim_k 16.03.2017 11:52

Что-то отклонились от темы.
Теперь по существу.
То, что установил (97,5 145ZC - 1 камера, 100 135ZC - 2 камера) дохренища бенза кушает(10 не меньше), но зато провалов нет и прет))).
Установил другой карб(этот какой-то проблемный насчет провала).
Первоначально подобрал такую комбинацию:
1 камера 105 165
2 камера 107,5 145
ХХ- 42.
Расход не порадовал(примерно 10), правда грешу что с прицепом около 50 км катался. Ехала хорошо, хотя на переходных режимах подергивалась.
Сейчас подобрал такую комбинацию:
1 камера 102,5 155
2 камера 105 145
ХХ - 41 (родной).
На таких параметрах ориентировочный расход как на стоке на обычном бензине. Провал есть и постепенно уменьшается и пропадает до полного прогрева до рабочей температуры. При рабочей температуре провала нет.

Palexxx 16.03.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от Vadim_k (Сообщение 3512314)
Что-то отклонились от темы.
Теперь по существу.
То, что установил (97,5 145ZC - 1 камера, 100 135ZC - 2 камера) дохренища бенза кушает(10 не меньше), но зато провалов нет и прет))).
Установил другой карб(этот какой-то проблемный насчет провала).
Первоначально подобрал такую комбинацию:
1 камера 105 165
2 камера 107,5 145
ХХ- 42.
Расход не порадовал(примерно 10), правда грешу что с прицепом около 50 км катался. Ехала хорошо, хотя на переходных режимах подергивалась.
Сейчас подобрал такую комбинацию:
1 камера 102,5 155
2 камера 105 145
ХХ - 41 (родной).
На таких параметрах ориентировочный расход как на стоке на обычном бензине. Провал есть и постепенно уменьшается и пропадает до полного прогрева до рабочей температуры. При рабочей температуре провала нет.

Господа, по опыту настройки под спирта на инжекторе, ключ к малому расходу - забеднение смеси, как бы банально это не звучало. Читсый спирт и крепкие смеси заметно охотнее прощают бедную смесь, чем чистый бензин.

То есть машина неплохо едет и расход норм на смеси беднее, чем должна быть в теории (вычисленная с учетом другой стехеометрии и вязкости спирта).

Storag 17.03.2017 16:05

А как на бедной смеси ведет себя СН?

Palexxx 17.03.2017 16:11

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3512788)
А как на бедной смеси ведет себя СН?

Не мерял... Обычно повышенное CH следствие богатой смеси либо пропусков воспламенения. Первое в моем случае неактуально, второе отлично было бы видно в мониторе по датчику детонации.

Palexxx 17.03.2017 17:24

собственно пропусками воспламенения обычно и ограничивается нижний предел качества смеси. Ну и склонностью к детонации, но это другая тема

И определять эти самые пропуски можно косвенно, жопомером (резкое падение тяги), или прямым наблюдением за ошибкой "пропуски воспламенения в N цилиндре" (инжектор) или скачком уровня СН (карбюратор)

ShurikStar2007 20.03.2017 08:20

Цитата:

Сообщение от Vadim_k (Сообщение 3512314)
Что-то отклонились от темы.
Теперь по существу.
То, что установил (97,5 145ZC - 1 камера, 100 135ZC - 2 камера) дохренища бенза кушает(10 не меньше), но зато провалов нет и прет))).

пробуйте первую камеру оставить заводской (95 и 155) а то у вас получается бенза больше, а воздуха меньше, а вторую камеру как у вас 100 и 135. у меня с такой комбинацией по трассе было 5-7 (в зависимости от возраста двигателя и загруженности трассы), а город 8-12 (в зависимости от города и пробок), при этом на малом ходе педали работает более экономичная первая камера, а при педали в пол вторая обогащенная. провалов нет, при открытии второй чувствуется пинок в спину

ArtemSaratov 20.03.2017 08:28

Внутри -  Налоговычет:
Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 3511912)
Если работаете официально, с вашей з/п удерживается подаходный налог. Бугалтерия может подав ваши документы уплатить удержание за вычитом налоговой скидки.

Ну это в идеальной вселенной. Не уверен, что всякая бухгалтерия станет этим заниматься, тем более в ваших интересах.

ЗЫ Если вы купили авто с уже установленной до вас ГБО - то увы, не тот случай

В РФ налогоплательщику даётся на выбор два варианта в таких случаях.
Первый - как вы описали, бухи списывают меньше налогов (т.е. ваша ЗП растёт), второй - всё происходит как обычно (много налогов, мало ЗП), но по итогам года налоговая сама на ваш счет, указаный в заявлении, переводит всю сумму денег. Это очень удобно тем, у кого "серо-черные" заработные платы.

Уточните, у вас скорее всего так же можно сделать.

Vadim_k 20.03.2017 15:31

Цитата:

Сообщение от ShurikStar2007 (Сообщение 3513380)
пробуйте первую камеру оставить заводской (95 и 155) а то у вас получается бенза больше, а воздуха меньше, а вторую камеру как у вас 100 и 135. у меня с такой комбинацией по трассе было 5-7 (в зависимости от возраста двигателя и загруженности трассы), а город 8-12 (в зависимости от города и пробок), при этом на малом ходе педали работает более экономичная первая камера, а при педали в пол вторая обогащенная. провалов нет, при открытии второй чувствуется пинок в спину

Так так и должно быть(воздуха меньше). Ведь стехиометрия для спирта отличается меньшим содержанием воздуха, по сравнению с бензином.http://mik-romanchuk.narod.ru/stex/
Не понятно, как на таких жиклерах ехал нормально автомобиль на спиртобензе. Может содержание спирта было меньше?

Storag 24.03.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 3512790)
Не мерял... Обычно повышенное CH следствие богатой смеси либо пропусков воспламенения. Первое в моем случае неактуально, второе отлично было бы видно в мониторе по датчику детонации.

Обычно при богатой смеси растет СО, а при бедной СН.

Vadim_k 03.04.2017 11:38

Прекратил изыскания со спиртовым бензином.
Причина - большой расход топлива.
Не смог настроить чтоб и ехала нормально и расход нормальный. Все варианты перепробованные мной под 10 на 100. Жаль.

soladko 03.04.2017 11:50

странно. на брсм у меня был расход плюс не более 0,5. А зимой без изменений. Но ехала чуть хуже чем на норм бензе.

vovan1710 04.04.2017 09:26

Залил 10литров брсм 95+ (шпирт)) в сенс эвро4.
Динамика все также. Расход проверяю по лампочке.

На 95 воге было порядка от 8.5 до 9л/100км по городу.

Vadim_k 04.04.2017 16:28

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3519002)
странно. на брсм у меня был расход плюс не более 0,5. А зимой без изменений. Но ехала чуть хуже чем на норм бензе.

На БРСМ содержание спирта около 10%(в теме кто-то отписывался), а на том что я пробовал - более 30%.
В этом и вся разница.

soladko 04.04.2017 16:53

я еще анп успел пробовать, буквально пару раз, потом был газ. ехало также. Там вроде больше, хз.

vovan1710 06.04.2017 17:24

Проверил брсм расход 9.25л /100км

Вог 95(типа Белорусский) 8.5 л /100км

Yurasvs 06.04.2017 22:11

Вывод: машине газ, а спирт по прямому назначению, внутрь.

andreybelov 07.04.2017 07:06

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3520561)
Вывод: машине газ, а спирт по прямому назначению, внутрь.

Не, ну по деньгам получается на спиртовом дешевле. А ввалить 10кгрн в газ сразу не каждый захочет. Плюс багажник меньше и тд и тп.

soladko 07.04.2017 10:08

если б я сейчас ставил себе газ, то я б выкинул бак и вместо него ставил баллон. Это в тему о багажнике. Ну а вместо бензобака емкость на Н литров где-нибудь как-нибудь

mysh 09.04.2017 08:16

Вкину и я свои пять копеек... Прошлой осенью брал немного E95S на Укрнафте. Бенз мутный, как с молоком или известью. Первые два дня ездил норм, потом стала машинка дымить и коптить, на выхлопной изнутри появились хлопья сажи. Знакомые брали спиртовой бенз в тракторные пускачи, так максимум через неделю пускачи отказывались заводиться!
А в китайском мопеде спиртовой прижился, разницы с обычным не заметил.

soladko 09.04.2017 09:34

С мопедкой(150 нижневальных кубов) вообще прикольно было. Есть у меня участок 20 км который всегда ездил с одинаковой скоростью, любил при этом засекать топлива. Обычного бенза уходило всегда 780 грамм плюс минус грам 10(вот такая вот постоянность, да) залил спиртового, и какое же было удивление, когда вышло те же 780 грамм...

mysh 09.04.2017 18:46

Мопед у меня по паспорту 49 кубов, по факту там китайских 85 :)
Расход засечь трудно, но в среднем около 3 л на сотню, причём асфальта/грунтовок примерно поровну. Езжу всегда сам, моих 68 кг плюс 10-12 кг покупок или рыболовной снаряги. Это не перегруз а только парус. Когда залил спиртовой, динамика не изменилась, правда в жару вроде стал хуже тянуть, но утверждать не стану.

Олег Андреевич 09.04.2017 19:52

Цитата:

Сообщение от Vadim_k (Сообщение 3518997)
Прекратил изыскания со спиртовым бензином.
Причина - большой расход топлива.
Не смог настроить чтоб и ехала нормально и расход нормальный. Все варианты перепробованные мной под 10 на 100. Жаль.

Попробуй заливать 50\50. Я в свое время так ездил. По расхлду\динамике, было одинаково с обычным бензом. Экономия по деньгам не большая, но все же есть. И масло почище.

Машина много бегала, рабочая была.

А с расходом-да, я тоже имел большой на чистогане. плюс- аццкая потеря приемистости. Но карб не крутил. ХЗ, инжевая, вторая моя машина, хавала нормально, и ездила почти так же ( динамика немного страдала), а с карбом не срослось чистоганом ездить.

Storag 11.04.2017 12:00

Ну так инж сам подстраивается под топливо, а карб серьезно переделывать надо. Жиклеры менять, с УОЗ играться, возможно ремнем на зуб вперед/назад тоже придется...

Palexxx 11.04.2017 18:01

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3522356)
Ну так инж сам подстраивается под топливо, а карб серьезно переделывать надо. Жиклеры менять, с УОЗ играться, возможно ремнем на зуб вперед/назад тоже придется...

Думаю не открою секрет, что инжектор сам подстраивается практически исключительно в режиме ХХ. Ну а в мощностных режимах, если без лямбды - то льет согласно таблиц как ни в чем не бывало. УОЗ при настолько слабой смеси трогать нет смысла совершенно. Про изменение фаз - вообще жеско :)

vovan1710 11.04.2017 21:03

Китайцы клепали gc6 с фазовращетелем

Smokin_06 11.04.2017 23:40

Достаточно давно заправляюсь на БДСМе) спиртовым бензом. Расход 7.7 (зимой около 8) л на сотню. Славута инж 1.2
Сегодня менял фильтр, после 12000 пробега, решил разрезать и посмотреть на потрошки. Всё оказалось достаточно чисто, никакой "черноты" не было.
Иногда на этом бензе быват глохнет, хотя многие глохнут и на обычном.
Разницы с Воговским 95м, кроме цены не замечаю.

Palexxx 12.04.2017 09:58

Цитата:

Сообщение от Smokin_06 (Сообщение 3522729)
Достаточно давно заправляюсь на БДСМе) спиртовым бензом. Расход 7.7 (зимой около 8) л на сотню. Славута инж 1.2
Сегодня менял фильтр, после 12000 пробега, решил разрезать и посмотреть на потрошки. Всё оказалось достаточно чисто, никакой "черноты" не было.
Иногда на этом бензе быват глохнет, хотя многие глохнут и на обычном.
Разницы с Воговским 95м, кроме цены не замечаю.

глохнет при выходе из принудительного ХХ (говоря просто после торможения двигателем), лечится вдумчивой настройкой этого дела. К спиртам проблема отношения не имеет.

Smokin_06 12.04.2017 10:53

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 3522811)
лечится вдумчивой настройкой этого дела. К спиртам проблема отношения не имеет.

Поскольку за время эксплуатации было поменяно всё, включая бензонасос и все датчики с регуляторами, остаётся покупать кабель и учить матчасть по перепрошивке "головного мозга")))
...но это совсем другая тема из соседних разделов.

Palexxx 12.04.2017 12:19

Цитата:

Сообщение от Smokin_06 (Сообщение 3522843)
Поскольку за время эксплуатации было поменяно всё, включая бензонасос и все датчики с регуляторами, остаётся покупать кабель и учить матчасть по перепрошивке "головного мозга")))
...но это совсем другая тема из соседних разделов.

Когда тормозишь двигом впрыск прекращается (ну почти), потом выжимаем сцепление, крутить двигатель становится нечему, и впрыск должен быть восстановлен ранее, чем обороты необратимо упадут. Там все просто, поднять на 100-200 оборотов порог выхода из режима.

soladko 12.04.2017 12:56

значит впрыск на хх происходит по картам, которые для этого режима неправильны(либо слишком бедны, либо богаты), лямбда зонд не успевает отреагировать(вернее комп по сигналу лямбды) и двигатель давится, не успев норм заработать. Можно порог по оборотам поднять, а можно и карты подправить, предварительно попытавшись снять лог с лямбды(при появлении впрыска после принудительного хх улетает в 1 или остается около 0). У меня нет инжа, просто рассуждения вслух.

andreybelov 12.04.2017 13:29

Когде инж работает на бухле у него долгосрочная коррекция по лямбде в сторону обогащения и так есть. Толи диапазона не хватает, толи именно в режиме пхх смесь слишком обедняется и не успевает выйти на нормальный режим после выжима сцепления.


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.