ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Установка передних и задних ступиц от ВАЗ. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=35)

Kontra 16.11.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от byka-nazar (Сообщение 1430461)
Ну-ка подскажите, "Щит заднего тормоза 2121 АвтоВаз комплект" (вот такой: http://www.detali.zp.ua/shop/vaz/tor...oza_55995.html) сочленим с тормозным барабаном от 2108 (таким: http://www.detali.zp.ua/shop/vaz/tor...a_50917.html)?

http://www.detali.zp.ua/shop/vaz/tor...oza_50917.html) Страница не найдена:(?

Бука 16.11.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от Kontra (Сообщение 1430572)
http://www.detali.zp.ua/shop/vaz/tor...oza_50917.html) Страница не найдена:(?

та усё уже, выяснил!:cool:

Out_law 16.11.2011 13:58

и шо? подходит?

Бука 16.11.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 1430678)
и шо? подходит?

неа, то я 2121 (нива) с приорой попутал!

Kontra 16.11.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 1430678)
и шо? подходит?

Без болгарки?

ko5tyan 17.11.2011 13:12

Есть комплект 8 ходовки уже установленой на таврию если интересно звоните всё раскажу 0633807611.

Alex_Тавро-Дана 18.11.2011 09:49

Вложений: 2
Вот фотки моей переделки, извиняюсь за качество, позже выложу более качественные.
Кому интересно, это ЗДТ с механизмом ручного тормоза от хонды цивик 5 поколения 1992 г. 1,6 160 л.с.

ViktorK 18.11.2011 17:08

Скока стоит и где?

Out_law 19.11.2011 01:28

Цитата:

Сообщение от ViktorK (Сообщение 1434993)
Скока стоит и где?

что где?

Kontra 19.11.2011 10:55

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 1434001)
Вот фотки моей переделки, извиняюсь за качество, позже выложу более качественные.
Кому интересно, это ЗДТ с механизмом ручного тормоза от хонды цивик 5 поколения 1992 г. 1,6 160 л.с.

Да конечно интересно, ждем продолжение фотообзора, так сказать.:)

-=BANDIT=- 20.11.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 1434001)
Вот фотки моей переделки, извиняюсь за качество, позже выложу более качественные.
Кому интересно, это ЗДТ с механизмом ручного тормоза от хонды цивик 5 поколения 1992 г. 1,6 160 л.с.

как решил вопрос с перетормаживанием?

Igor A. 20.11.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 1434001)
Вот фотки моей переделки, извиняюсь за качество, позже выложу более качественные.
Кому интересно, это ЗДТ с механизмом ручного тормоза от хонды цивик 5 поколения 1992 г. 1,6 160 л.с.

Это-ж от ВТЕКА - редкий зверь...

Apollonium 20.11.2011 20:22

Alex_Тавро-Дана, очень интересно!!! Тоже думал за Хонды, можно побольше фото и как с передом?

Alex_Тавро-Дана 21.11.2011 09:57

Вложений: 2
Вот еще парочка паршивых фоток )
Перетормаживания нет вовсе т.к. у меня перед от ваз приора -14 вентилируемые, а зад от автомобиля в котором не предусмотрено регулятора тормозных сил т.к конструктивно механизм выполнен не такой мощный как передний и площадь колодок небольшая, но для блокировки ручником на асфальте эффективности предостаточно)
Делал все сам, на разборке приобрел механизмы в зборе, разобрал все, мне выточили 2 плоские пластины толщигой 20 мм и я их на месте подгонял под перехоники по принципу переходников 2108. Ступица полностью хондовская. крепится 4 болтами к переходнику, который крепится 3 родными к тавробалке.
Вчера проверял эффективность со 170 км/ч отормаживал в 60 с 3-мя пасажирами - замедление очень хорошо прогнозируемое, при том, что я не стал устанавливать себе вакуум, педаль очень информативная. Даже при очень агресивном вождении по городу с частыми разгонами и торможениями, что перед, что зад остаютса слегка теплыми, т.е. перегреть на такой легкой машине такой тормозный механизм очень и очень не легко.

Greep 21.11.2011 10:00

зачетно!!!

Apollonium 25.11.2011 04:12

Alex_Тавро-Дана. Охрененно!!! А разболтовка какая получилась? И там можно вообще менять тормозной диск?

Alex_Тавро-Дана 25.11.2011 09:16

Тормозные диски хондовские родные, судя по износу моих 20 летних, могу сказать что они вечные т.к. выработка была не более милиметра в общем, которую токарь убрал и теперь они вообще как новые. При желании элеметарно снимаются со ступицы и меняются. С разболтовкой интересно получилось т.к. у ваза 4*98 а у хонды 4*100, диски установлены от Ваз т.к. ну хонде шпильки а не болты, а шплькам проще подвинутса на 2 мм ) Главное что ЦО совпадает, ведь именно по нему происходит центровка колеса. У меня до этого был опыт установки дисков от BMW на москвич это 5*120 вместо 5*115, так что по поводу 2х милиметров я даже не заморачивался.

Greep 25.11.2011 09:47

Друзя-товарисчи отдали задний суппорт от Мазды 626 1994 г/в. повертел в руках, очнеь интересная деталь, маленький легкий, гораздо меньше чем от VW B3 и Audi 100. Уже было рыпнулся по тырнет магазинам но цена на маздосуппорт без колодок аж под 200 евро... энтузиазм закончился. придется штурмовать разборки...

Alex_Тавро-Дана 25.11.2011 13:18

Я даже не узнавал сколько стоит такой как у меня новый т.к. те что мне достались в хорошем состоянии, а за колодки новые отдал аж целых 100 грн, что приятно порадовало))

Igor A. 25.11.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 1446256)
Я даже не узнавал сколько стоит такой как у меня новый т.к. те что мне достались в хорошем состоянии, а за колодки новые отдал аж целых 100 грн, что приятно порадовало))

Сколько на разборке за такой комплект отдал?
Тросик ручника легко от хонды приколхозился? И он приводится на основные колодки?

Alex_Тавро-Дана 28.11.2011 09:17

Отдал за комплект (2 хондовских рычага на которых все это было собрано) 900 грн, как сказано выше суппорта, подшипники в идеале, только колодки поменял. Трос ручника родной, таврический с незначительными переделками. приводит в действие флажок суппорта сжимая тормозные колодки .
Конструкция простейшая и в тоже время оч надежная т.к. не смотря на возрвст механизм исправен, работает мягко и без закусываний.

Czar 29.11.2011 15:04

Ааа какие болты нужно докупать ??
Просто потом нехочется бегать по магазинам искать чего не хватает

Имеем ваз ходовую на тавро кулаке ))

Storag 29.11.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 1445799)
т.к. ну хонде шпильки а не болты, а шплькам проще подвинутса на 2 мм

Не стоит этого делать. Либо эксцентрики ставить либо колеса 4х100. Шпильки каленые и со временем лопаются. Валялся у меня где-то обломок такой шпильки вместе с гайкой, надо будет поискать и сфоткать для наглядности.

1102ЕВ 29.11.2011 23:42

переделка
 
Здравствуйте парни!
мой вопрос может уже и был задан в этой теме, но читать 53 стр. для возможного ответа это анриал:)

вопрос таков, переделка по ходовой заз---ваз не считается переоборудованием, и у ГАИ не будет вопросов?:wall::tupak:

за ранее спс)

Greep 29.11.2011 23:48

Цитата:

Сообщение от 1102ЕВ (Сообщение 1453542)
Здравствуйте парни!
мой вопрос может уже и был задан в этой теме, но читать 53 стр. для возможного ответа это анриал:)

вопрос таков, переделка по ходовой заз---ваз не считается переоборудованием, и у ГАИ не будет вопросов?:wall::tupak:

за ранее спс)

Мусчина, Вам сюда

Kontra 29.11.2011 23:49

Цитата:

Сообщение от 1102ЕВ (Сообщение 1453542)
Здравствуйте парни!
мой вопрос может уже и был задан в этой теме, но читать 53 стр. для возможного ответа это анриал:)

вопрос таков, переделка по ходовой заз---ваз не считается переоборудованием, и у ГАИ не будет вопросов?:wall::tupak:

за ранее спс)

О боже, этот вопрос уже настолько здесь упоминался и обговаривался, что будь я модером, однозначно забанил бы вас за нежелание использовать поиск.:( По сути: Считаетца. Будет.

Alex_Тавро-Дана 30.11.2011 09:08

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 1452876)
Не стоит этого делать. Либо эксцентрики ставить либо колеса 4х100. Шпильки каленые и со временем лопаются. Валялся у меня где-то обломок такой шпильки вместе с гайкой, надо будет поискать и сфоткать для наглядности.

Ни разу не встречал на нормальных машинах каленых шпилек, ведь на заводе понимают, что там где присутствуют ударные нагрузки и повышеные напряжения не нужна закалка, закалка нужна в тех местах, где необходима твредость)
Скорее всего то не заводская шпилька сломалась.
У меня стоят абсолютно не каленые шпильки, при чем явно заводские по этому я и не заморачивался эксцентриками или установкой разных дисков.
P.S. Я не считаю, что так как поступил я делать правильно, со временем поставлю титаны, а там напряжение на шпильке будет меньше из-за того что рычаг увеличится ( толщина фланца титана больше тольщины штамповки) и шпильку будет крутить на меньший угол. Судя по моим наблюдениям данной конструкции, шпилька не столько гнется, сколько играет на посадочном месте.

Czar 30.11.2011 15:25

ППЦ!!!

аа есть различие между 13 ладошками вентелируемыми и не вентелями ?

Бука 30.11.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от Czar (Сообщение 1454571)
ППЦ!!!

аа есть различие между 13 ладошками вентелируемыми и не вентелями ?

да!

Witboy 30.11.2011 23:40

Подскажите пожалуйста кто продаёт переходники под ваз ходовую на тавро кулаке ?
Спасибо

Kontra 30.11.2011 23:58

Цитата:

Сообщение от Witboy (Сообщение 1455366)
Подскажите пожалуйста кто продаёт переходники под ваз ходовую на тавро кулаке ?
Спасибо

Ребята, ну научитесь пользоваться поиском то. :mad: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=34292

Igor A. 04.12.2011 22:34

Позволю себе немного пропиарить новую тему в этом разделе)))
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...74#post1460974
Может поможете собрать полезную информацию, косвенно связанную с этим разделом...

Witboy 05.12.2011 19:12

Полскажите какими болтами крепится переходник на таврокулак
и стоит ли в место болтов крепления колеса к ступице использовать шпильки+гайки

Igor A. 06.12.2011 03:01

Вложений: 1
Итак, сделал приблизительные подсчеты цены на запчасти для перехода на ВАЗовскую тормозную без стоимости шин и колесных дисков...

Перед:
- кулак поворотный 2108 Б/У "АвтоВАЗ" х2 = 100,00
- ступица "АвтоВАЗ" х2 = 182,80
- подшипник пер. ступицы "Вологда" х2 = 241,00
- диск пер. тормоза 2110 "ABS" х2 = 345,20
- колодки торм. пер. 2108 "ABS" х2 = 65,90
- ГТЦ с бачком "АвтоВАЗ" х1 = 129,60
- суппорт в сборе с торм. шланг. 2110 "АвтоВАЗ" лев/прав = +/-750,00 - 800,00
- шаровая опора "TREK TRS" х2 =185,20
- переходник х2 = 250,00

Итого: 2 249,50 - 2 300,00грн.

Ну и еще плюс всякая мелочь...

PS
По поводу колес, хотел 185/55 R14... но наверное, будут 185/60R13 на дисках J5 1/2 R13 ET35 4х98...
Очень понравился рисунок шины Yokohama A539...

Leonsev 06.12.2011 09:18

Цитата:

Сообщение от Igor A. (Сообщение 1463311)
Очень понравился рисунок шины Yokohama A539...

Там не только рисунок :D Уже второй комплект юзаю , ОООчень хорошая резина ! И воду хорошо вытесняет , только зимой , всё таки зимняя лучше .

Igor A. 06.12.2011 13:25

Сегодня звонил на предприятие "ОСВ" с вопросом о тавро-стойках "ОСВ" уже с завода с восьмым кронштейном крепления к кулаку(восьмому)...
Оказывается, и такие тавро-стойки эта компания производила. Роман Станиславович сказал, что такие стойки, появятся к концу января ориентировочно...

PS
У кого-то сделан переход с применением восьмого кронштейна(не путать с наращиванием тела вниз на тавро-кронштейне!)? Развал выставляется?
Или лучше в восьмом кулаке пересверливаться под таврический кронштейн стойки?
Мне больше первый вариант нравится... если с развалом проблем не будет...

Greep 06.12.2011 13:35

Развал не выставляется:) а если выставить, то по женским гениталиям идет схождение :)

Igor A. 06.12.2011 13:44

Все не дает покоя, как на "Струме"(http://tavria.org.ua/?p=35&m=63) пикапчики переделывали под ВАЗ-ходовую... скорее всего, с выше описанными стойками...

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 1463747)
Развал не выставляется:) а если выставить, то по женским гениталиям идет схождение :)

Почему? Не хватает резьбы на тягах?

Alex_Тавро-Дана 06.12.2011 15:48

Цитата:

Сообщение от Igor A. (Сообщение 1463760)
Все не дает покоя, как на "Струме"(http://tavria.org.ua/?p=35&m=63) пикапчики переделывали под ВАЗ-ходовую... скорее всего, с выше описанными стойками...



Почему? Не хватает резьбы на тягах?

Не хватает регулировки эксцентриком т.к. расположение отверстий на тавро и вазо кулаках принципиально разное как по горизонтали так и по вертикали. В итоге стойка уходит в плотную к лонжерону, а колеса становятся косолапо с жутким отрицательным развалом. Если правильно пересверлить вазокулак, то проблемм с развалом не будет. Как альтернаитиву пересверливания кулака можно рассмотреть удленнение переходника под вазокулак до момента когда развал станет в 0.
Лчно я выбрал золотую середину - длинна переходника у меня 155 вместо 150 по чертежу, а отверстия засверлены так ,ч то бы сохранить максимум тела на вазокулаке.
P.S. Кузова у всех таврий разные, так что нет единого рецепта, тут только путь проб и ошибок поможет)

Apollonium 06.12.2011 18:42

Сегодня на базаре наглядно со штангенциркулем проверил: вазоступица и сенсоступица практически идентичны.
Разница только в разболтовке, в полуось влезли обе на ура.

Kontra 06.12.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от Apollonium (Сообщение 1464184)
Сегодня на базаре наглядно со штангенциркулем проверил: вазоступица и сенсоступица практически идентичны.
Разница только в разболтовке, в полуось влезли обе на ура.

Слухи об этом уже давно ходили. ;) Вы проверкой дополнительно подтвердили эту информацию.

Apollonium 06.12.2011 21:35

Вот и хорошо, хотелось лично убедиться, а то когда и Галилею тоже не верили :)
Осталось примерить ступицу в кулак и подсчитать смету.

Witboy 06.12.2011 22:04

Кто то может сказать какими болтами крепится переходник на таврокулак
и стоит ли в место болтов крепления колеса к ступице использовать шпильки+гайки,
а то начнёш всё собирать и как назло какогонибудь болтика да нехватит

The_splinter 09.12.2011 12:59

Обязательно ли менять ГТЦ? Хочу постепенно перейти на 08 тормоза, поэтому сначала ставлю задок. ГТЦ трогать? Оставлять диагональную систему или глушить один контур?

Greep 09.12.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 1469702)
Обязательно ли менять ГТЦ? Хочу постепенно перейти на 08 тормоза, поэтому сначала ставлю задок. ГТЦ трогать? Оставлять диагональную систему или глушить один контур?

ГТЦ не обязательно, Постепенно переходить на ВАЗ ходовку прикольно, я, к примеру, так делал... одно неудобство возить с собой две запаски:) Контура не трогал.

Alex_Тавро-Дана 09.12.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 1469702)
Обязательно ли менять ГТЦ? Хочу постепенно перейти на 08 тормоза, поэтому сначала ставлю задок. ГТЦ трогать? Оставлять диагональную систему или глушить один контур?

Я себе ГТЦ не менял и менять не буду, просто нужно качественный поставить, лить дорогую тормозуху и проблемм не будет, у меня педаль под верхом и тормоза чуткие очень, вакуума нет, и он мне не нужен т.к. для такого веса эфективности хватает с головой, ведь площадь колодок большая и радиусы блинов поболее стоковых, спинку продавливать не приходится.
Не рекомендую начинать с задней оси если не планируешь внедрять ограничитель тормозного усилия, будет очень большой разбаланс, ведь передок не оч эффективный стоковый, будет зад рано блокироватся, лучше начать с передка.
Оставлять диагонали или нет, это кому как спокойнее) На большинстве нормальных автомобилей с завода идет диагональная схема.

The_splinter 09.12.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 1469857)
Я себе ГТЦ не менял и менять не буду, просто нужно качественный поставить, лить дорогую тормозуху и проблемм не будет, у меня педаль под верхом и тормоза чуткие очень, вакуума нет, и он мне не нужен т.к. для такого веса эфективности хватает с головой, ведь площадь колодок большая и радиусы блинов поболее стоковых, спинку продавливать не приходится.
Не рекомендую начинать с задней оси если не планируешь внедрять ограничитель тормозного усилия, будет очень большой разбаланс, ведь передок не оч эффективный стоковый, будет зад рано блокироватся, лучше начать с передка.
Оставлять диагонали или нет, это кому как спокойнее) На большинстве нормальных автомобилей с завода идет диагональная схема.

у меня гтц с вакумником. На сколько я понял педаль будит не информативная и тормозить будит рывком. Или это дело привычки?
Задние барабаны ставлю б.у., так что думаю критического перетормоза не будит.кроме того машина низкая и жесткая, при интенсивных торможениях машина не клюет и задняя ось не так сильно разгружается.

Alex_Тавро-Дана 09.12.2011 14:54

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 1469900)
у меня гтц с вакумником. На сколько я понял педаль будит не информативная и тормозить будит рывком. Или это дело привычки?
Задние барабаны ставлю б.у., так что думаю критического перетормоза не будит.кроме того машина низкая и жесткая, при интенсивных торможениях машина не клюет и задняя ось не так сильно разгружается.

Вакуум это на любителя, он улучшает комфорт. Если он нормально настроен и система прокачана как надо, то рывков не будет, все будет работать нормально, просто при любом раскладе информативность тормозов с вакуумом меньше чем без него, но эта разница на любителя)
На счет б/у барабанов - пока они не притруться к колодкам, то перетормоза не будут, но когда притруться, тормозить будут не хуже новых. На славуте может и не будет перетормоза, она ведь длиннее и зад у нее тяжелее чем у таврии, хотя и там перетормоз возникает зачастую от того , что на ней задирают зад, можно поэксперементировать, но только если очень хорошо чувствуешь машину. Но все равно я бы не советовал начинать с зада, уж очень слабо тормозит наш стоковый передок.

The_splinter 09.12.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 1469965)
..... задирают зад.....

;-)

http://s2.images.drive2.ru/car.photo...09c4-large.jpg

Czar 09.12.2011 15:33

ааа где пластина ставится развальная ?? между балкой и осью ?

The_splinter 10.12.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от Czar (Сообщение 1470037)
ааа где пластина ставится развальная ?? между балкой и осью ?

Всегда были мысли сделать переходник под ваз ходовку сразу с отрицательным развалом.

The_splinter 11.12.2011 00:12

Купил б.у. барабаны 2108 и заметил, что в этих отверстиях закручены винты и шляпки неплохо выпирают с обратной стороны крышки, где устанавливается переходник.
http://i.piccy.info/i7/55eb6381e9732...rtynka_800.jpg

Переходника на руках нет, чтоб примерять. Вопрос, так и должно быть, или переходник упрется в эти шляпки?

Greep 11.12.2011 00:14

я шось не помню за винты в тех местах.... полтора года прошло...

Greep 11.12.2011 00:17

http://www.autosoft.ru/online/acat/?...ark=3&atype=0#

написано шо то винт М6, наверное шиток до балки прикручивается, что бы не отпал когда ось меняется или развал делается:)

The_splinter 11.12.2011 00:58

Шляпка торчит как и на рисунке. Переходник делается с учетом этой шляпки?

Greep 11.12.2011 01:05

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 1472022)
Шляпка торчит как и на рисунке. Переходник делается с учетом этой шляпки?

вряд ли.... есть великое изобретение - винты с потаем:)

The_splinter 11.12.2011 01:43

Они все равно выпирают. Может выкинуть это винт и все проблемы?

Greep 11.12.2011 01:46

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 1472068)
Они все равно выпирают. Может выкинуть это винт и все проблемы?

Выкидывай

The_splinter 11.12.2011 02:02

:okay:

The_splinter 11.12.2011 02:32

Epic fail
http://i059.radikal.ru/1103/b8/6b4d445ba4d8.jpg

На тазопластинах этот момент продумали.

Greep 11.12.2011 02:57

Иди спать уже.... заффтра... всё заффтра

The_splinter 11.12.2011 03:00

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 1472102)
Иди спать уже.... заффтра... всё заффтра

А что изменится?

Igor A. 11.12.2011 22:38

Вложений: 3
Вот такой переходник нарыл...
Как лучше, поставить наружные шрусы от 2108(под ваз-кулак) или оставить таврические? Просто фото смущает...

Greep 11.12.2011 22:51

переходник он нарыл, я на более интересном ездю:)


Бляха. то ж мой кулак:) передавай ему привет:)

-=BANDIT=- 11.12.2011 23:06

это не твой кулак)))это мой кулак,и кулак это с Ваз 08 экспортной пригнаной с Бельгии,если речь идет про ВАЗ КУЛАК

Kontra 11.12.2011 23:11

Не отвлекайтесь.:D Потом поделите...;-)

Igor A. 11.12.2011 23:12

Не ругайтесь) Оба кулака Ваши)))

-=BANDIT=- 11.12.2011 23:13

ты коллекционируешь кулаки))))?

Greep 11.12.2011 23:14

Цитата:

Сообщение от -=BANDIT=- (Сообщение 1473079)
ты коллекционируешь кулаки))))?

Он за нас кучу работы сделал:)

Igor A. 11.12.2011 23:34

Цитата:

Сообщение от -=BANDIT=- (Сообщение 1473079)
ты коллекционируешь кулаки))))?

Ваз-кулаки твои(уже мои :-)), а тавро-кулак Greep(а). С тавро-кулаком, я по разборкам шныряю, мало-ли, а вдруг что-то подойдет... тем более, надо померять еще от солензы кулак... с фиестой, вроде-бы, ясно. Прояснил 123 123 1... спасибо ему)

Greep,
Проясни пожалуйста, чем твои образцы хороши? Ну, то, что расстояние между крепежным отверстием и отверстием под шаровую отличается от "стандартного" переходника понятно...
Тот, что я выложил, имеет изгиб под шаровую... вот его я и хочу обсудить...

Greep 11.12.2011 23:36

ну давай обсудим:)

Kontra 11.12.2011 23:42

А че там обсуждать, переходник-клюшка интуитивно выглядит правильней и логичней.

Greep 11.12.2011 23:56

Вложений: 1
Согласен. Но мне показалось что переход с изгибом может согнуться еще дальше...

Kontra 11.12.2011 23:58

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 1473170)
Согласен. Но мне показалось что переход с изгибом может согнуться еще дальше...

С кокого стати???:D

Igor A. 12.12.2011 00:01

Цитата:

Сообщение от Kontra (Сообщение 1473142)
А че там обсуждать, переходник-клюшка интуитивно выглядит правильней и логичней.

Вот и я об этом-же, ну это чисто теоретически... Ведь клемма крепления шарового пальца на тавро-кулаке под углом, а у ваз-кулака нет. Вот я и хочу понять, нужен-ли изгиб, и если нужен, то точно не такой, как на тавро-шаровой. Я так понимаю, что изгиб определяется положением рычага подвески(при двух седоках в авто) по отношению к ваз-кулаку. Но еще интересует вопрос, как достигается завал колес при поворотах(для лучшей управляемости) вот так /-/ при повороте вправо, или так при повороте влево \-\

Greep 12.12.2011 00:04

ЗDmax и Автокад тебе в помощь:)

Greep 12.12.2011 00:05

Цитата:

Сообщение от Kontra (Сообщение 1473178)
С кокого стати???:D

Ну я из тех соображений что лучше перебдеть, чем не до бдеть :D

The_splinter 12.12.2011 00:30

Цитата:

Сообщение от Igor A. (Сообщение 1473181)
Но еще интересует вопрос, как достигается завал колес при поворотах(для лучшей управляемости) вот так /-/ при повороте вправо, или так при повороте влево \-\


Этот завал зависит от кастора.

Igor A. 12.12.2011 00:34

Вложений: 2
Вот фото подвески(рычага) восьмерки, и фото переходника, сделанного из рычага от восьмерки...
Подсмотрено) на
http://www.slavuta-club.info/forum/v...219047#p219047
сообщение №574.

Greep 12.12.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от Igor A. (Сообщение 1473235)
Вот фото подвески(рычага) восьмерки, и фото переходника, сделанного из рычага от восьмерки...
Подсмотрено) на
http://www.slavuta-club.info/forum/v...219047#p219047
сообщение №574.

Но он просто ровный.... при помощи него поднимается рычаг и сабля вверх, я так понимаю, я правильно понял? а в шрус оно не упрется?

Igor A. 12.12.2011 00:45

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 1473245)
Но он просто ровный.... при помощи него поднимается рычаг и сабля вверх, я так понимаю, я правильно понял?

На фото он перевернутый, я так понял, а смысл в том, что с ним, наши рычаги будут более параллельны, значит авто управляться будет лучше...
Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 1473245)
А в шрус оно не упрется?

Вроде, разработка из спорта...

механик 12.12.2011 00:56

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 1473232)
Этот завал зависит от кастора.

Про поперечный наклон стойки забыле.

Greep 12.12.2011 01:00

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 1473263)
Про поперечный наклон стойки забыле.

Привет, и ты не спишь? :)

механик 12.12.2011 01:06

Та да, неспиццо

The_splinter 12.12.2011 01:17

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 1473263)
Про поперечный наклон стойки забыле.

Пренебрегаем. Небольшое увеличение колеи при том же расположении опоры, незначительно влияет.

Greep 12.12.2011 01:27

Цитата:

Сообщение от The_splinter (Сообщение 1473280)
Пренебрегаем. Небольшое увеличение колеи при том же расположении опоры, незначительно влияет.

Поддерживаю

Igor A. 12.12.2011 01:45

Надо подумкать, как опору(2108) доработать по наклону(?) стойки ведь больше станут вот так / = \ чем в стоке, и получается, резина в опоре будет перекошено стоять... может под определенным углом проставку сточить... и болты в опоре нужны будут, на плавающем соединении, что-ли...

Apollonium 12.12.2011 02:16

А вы не читали статью со сравнением Фиесты и Таврии?! У первой рычаги стоят под наклоном от кузова до шаровой, якобы для того, чтобы исключить крен кузова при поворотах.

Igor A. 12.12.2011 03:02

Цитата:

Сообщение от Apollonium (Сообщение 1473311)
А вы не читали статью со сравнением Фиесты и Таврии?! У первой рычаги стоят под наклоном от кузова до шаровой, якобы для того, чтобы исключить крен кузова при поворотах.

Это?
Цитата:

Прежде всего, уменьшение колеи сказалось на рулевом управлении. Конструкторы "Коммунара" явно не понимали всей хитрости взаимоувязок кинематики передней подвески и рулевой трапеции "Фиесты" - дело в том, что конструкторы Форда применили подвеску МакФерсона с наклонными (а не нейтральными) нижними рычагами, которая уменьшает крены кузова в поворотах, но существенно изменяет вылет колеса относительно кузова в зависимости от просадки подвески. Кроме того, при повороте руля колеса Фиесты наклоняются внутрь поворота на несколько градусов - это чисто гоночное решение для компенсации деформации шины от боковой центробежной силы

Igor A. 12.12.2011 03:28

Цитата:

Пусть центр шарового шарнира и точки крепления нижнего поперечного рычага подвески расположены на одной высоте над плоским горизонтальным полом (идеальное начальное состояние для изучения подвески). В среднем ход подвески спортивных автомобилей лежит в диапазоне 60-100 мм, но, поскольку центры точек крепления рычагов лежат на линии, параллельной земле, эффективное плечо поперечного рычага остается почти постоянным при всех условиях движения. Такой тип конструкции подвески не имеет реальных недостатков.

Некоторые типы передней подвески конструируются так, чтобы линия центров опор рычага была не параллельна земле. Обычно точка крепления рычага на шасси выше центра шарового шарнира на 6-17 мм. Преимущество такой конструкции в том, что при прохождении поворота (при наличии крена кузова) плечо нижнего рычага с одной стороны автомобиля удлиняется, а с другой стороны укорачивается. Это означает, что с одной стороны автомобиля низ шины выталкивается наружу, а с другой стороны втягивается внутрь, что приводит к изменению контакта колеса относительно дороги. К недостатку такой конструкции можно отнести то, что при движении по прямой дороге с волнообразным покрытием во время хода сжатия подвески колеса приобретают дополнительный отрицательный развал. При ходе отбоя отрицательный развал колес уменьшается, но в положительный переходит редко. Нужно избегать разновысокости мест крепления нижнего поперечного рычага более 19 мм.
И еще:
Цитата:

Никогда без острой необходимости не изменяйте стандартную высоту автомобиля — ценой этому будет ухудшение геометрии подвески.

Безотносительно к тому, какой компанией или частным лицом построен автомобиль, всегда можно определить стратегические точки подвески, корректировка которых позволит оптимизировать работу подвески. Зная конструкцию и взаимосвязи компонентов подвески и если следовать основным базовым установкам, любой автомобиль может быть настроен оптимально (или почти оптимально). Встречаются автомобили, построенные с такой плохой геометрией подвески, что уже до углубленного исследования можно провести пусть небольшие, но целенаправленные изменения с целью улучшения управляемости.
Из книги: "ПОДВЕСКА И ТОРМОЗА. Как построить и модифицировать спортивный автомобиль". Автор , Дэс Хаммилл (Des Hammill)

Leonsev 12.12.2011 08:49

Только не забывайте - параллельность , это когда точки крепления рычага параллельны днищу кузова , а не изогнутость самого рычага .

Вообще , по образованности , таврофорум удивляет .

Alex_Тавро-Дана 12.12.2011 09:50

При правильной установке вазокулаков угол поперечного наколона стоек останется неизменным, а колея расширится исключительно из-за иной геометрии вазокулака относительно таврокулака, а именно другой вылет подшипника относительно крепления кулака к стойке. Вылет нижнего крепления компенсируется удлиннителем рычага. В итоге колея шире, а наклон стоек тот же. Единственый минус данной конструкции - рычаги будут находиться немного не под теми углами чем хотелось бы (хотелось бы паралельно к днищу), но как показала практика - этим можно пренебречь)
При неправильной установке вазокулаков стойки стаовятся так |=|, т.е. стойки либо затрут об лонжероны, либо максимально близко приблизятся к ним.
А по поводу сравнения фиесты и таврии- смешно, на фиесту без слез не взглянешь) Очень мало общего у этих двух автомобилей.

Greep 12.12.2011 10:15

Всё правильно, а то не доведут до ума ВАЗ кулак, и начинается.... то угол обката им не такой, то трет, то колеса матюком....

The_splinter 12.12.2011 22:42

Igor A., занимательные статьи, есть над чем подумать. Раньше никогда не задумывался о важности наклона рычага. Из-за занижения рычаг стоит почти горизонтально. Уже растроился из-за неправильной геометрии,а потом вспомнил, что ход рычага вверх ограничивается стабилизатором, который упирается в кузов.

Greep 12.12.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Igor A. (Сообщение 1473301)
Надо подумкать, как опору(2108) доработать по наклону(?) стойки ведь больше станут вот так / = \ чем в стоке, и получается, резина в опоре будет перекошено стоять... может под определенным углом проставку сточить... и болты в опоре нужны будут, на плавающем соединении, что-ли...

На счет стоек немного не прав, практика показала что на ВАЗ кулаке стойки станут более перпендикулярно земле.

механик 12.12.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана (Сообщение 1473404)
При правильной установке вазокулаков угол поперечного наколона стоек останется неизменным, а колея расширится исключительно из-за иной геометрии вазокулака относительно таврокулака, а именно другой вылет подшипника относительно крепления кулака к стойке. Вылет нижнего крепления компенсируется удлиннителем рычага. В итоге колея шире, а наклон стоек тот же. Единственый минус данной конструкции - рычаги будут находиться немного не под теми углами чем хотелось бы (хотелось бы паралельно к днищу), но как показала практика - этим можно пренебречь)
При неправильной установке вазокулаков стойки стаовятся так |=|, т.е. стойки либо затрут об лонжероны, либо максимально близко .

Вы видимо не совсем правильно трактуете понятие поперечный наклон стойки, это не есть наклон непосредственно корпуса амортизатора, это угол между прямой соединяющей верхнюю точку крепления амортизатора и шаровую опору и вертикалью.Ранее был термин ПНШ-поперечный наклон шкворня.

Greep 12.12.2011 23:35

Пацаны, а кто помнит как тема называется?

механик 12.12.2011 23:38

o_Oкто здесь?o_O

Alex_Тавро-Дана 13.12.2011 09:49

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 1474829)
Вы видимо не совсем правильно трактуете понятие поперечный наклон стойки, это не есть наклон непосредственно корпуса амортизатора, это угол между прямой соединяющей верхнюю точку крепления амортизатора и шаровую опору и вертикалью.Ранее был термин ПНШ-поперечный наклон шкворня.

Трактовал в стиле данного форума)
Я имел ввиду не угол поперечного наклона оси поворота, а угол наклона стойки. Пытаюсь обьяснить что сойку нужно устанавливать так, что бы она не работала на излом т.е. что бы не выламывало верхнюю опору и что бы на шток не воздействовали повышенные боковые нагрузки. По этому угол наклона стойки ( именно стойки, а не оси поворота) надо сохранить таким ,каким он идет с завода.
Как показала практика решение примененное на моей машине улучшило управляемость на порядок, ведь у меня есть еще одна дана со стоковой подвеской т.е. есть с чем сравнить. Предельная скорость прохождения поворотов на машинах отличается на 20 км/ч

виталий каховка 13.12.2011 21:51

Вложений: 5
вот у меня всё как стоит. шаровая стоит не внапряге. стойки об лонжероны не трут.
колесико относительно машины выперает очень красиво.


Текущее время: 13:40. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.