ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   вспомним ПДД (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=92703)

Андрей Олегович 29.01.2017 00:47

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491693)
Что нет четкого определения перекресток это, или прилегающая территория.
Правила очень обтекаемо трактуют.

Во-первых, кук пытался доказать не это,
а то, что перекресток определяется наличием знаков.
Во-вторых, четкое определение перекрестка в пдд есть.
В-третьих, это определение позволяет дать однозначный ответ на интересующий вопрос во всех спорных случаях при разборе полетов в суде или других инстанциях.
Тот факт, что информации для ответа на вопрос в ряде случаев
может быть недостаточно на этапе приближения водителя к интересующему месту, никто из участников дискуссии не оспаривал.

Андрей Олегович 29.01.2017 00:50

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491696)
Каким объективным фактам?

Справкой из соответствующих служб на основе генплана (или как он там называется) о том, является ли интересующий участак заасфальтированной территории автомобильной дорогой или внутридомовой территорией.

Kvarz 29.01.2017 00:51

Да вот с определением самого перекрестка, проблем нет.

Проблема начинается, с определением прилегающей территории.

Я до сегодняшнего спора, считал как Кук, если на разветлении дорог стоят знаки приоритета - перед тобой перекресток.

Оказалось не так, но вот как, никто не знает, кроме соответствующих структур.

Андрей Олегович 29.01.2017 00:52

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491699)
А так, все четко - знаки приоритета есть, дороги в одной плоскости, перед тобой перекресток.

В том то и дело, что это всего лишь Ваша гипотеза, не имеющая подтверждения.
Её опровержение - многочисленные выезды с заправок и ряда прочих территорий, оборудованные знаками.

Андрей Олегович 29.01.2017 00:54

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491702)
Оказалось не так, но вот как, никто не знает, кроме соответствующих структур.

Почему никто?
Как правило, знают местные.
А для того, чтобы понять что это не перекресток,
а выезд с заправки даже местным не нужно быть.

Kvarz 29.01.2017 00:54

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3491701)
Справкой из соответствующих служб на основе генплана (или как он там называется) о том, является ли интересующий участак заасфальтированной территории автомобильной дорогой или внутридомовой территорией.

Стоп, прилегающая территория, не обязательно внитридомовая:).

Даже улица, может быть прилегающей территорией.

У меня во дворе, есть улица Арзамаская. Длина улицы - 30 метров. Она тупиковая.
Дороги не на одном уровне при пересечении.

По всем признакам - прилегающая территория. На плане города - асфальтированная улица:yes:.

Так что.

Андрей Олегович 29.01.2017 00:57

Расслабьтесь. Даже 30-метровая территория по закону может быть улицей.

Kvarz 29.01.2017 00:57

Я просто о чем. У меня создалось впечатление, что у вас не бывает исключений из правил.

Вы не хотите признать очевидное.

Я еще раз повторюсь - мы разбираем тут, неоднозначные дорожные ситуации. Это те, которые могут трактоваться по разному, но законно.

Kvarz 29.01.2017 00:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3491708)
Расслабьтесь. Даже 30-метровая территория по закону может быть улицей.

Опять потеря связующего агента;-). Так как же определить что на генплане?

Андрей Олегович 29.01.2017 01:00

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491710)
Я просто о чем. У меня создалось впечатление, что у вас не бывает исключений из правил.

Вы не хотите признать очевидное.

О каких именно исключениях из правил Вы говорите?
Что именно я не хочу признавать?

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491710)
Я еще раз повторюсь - мы разбираем тут, неоднозначные дорожные ситуации. Это те, которые могут трактоваться по разному, но законно.

По разному их могут трактовать только заинтересованные участники и коррумпированные судьи.
Закон определяет ситуацию однозначно.

Андрей Олегович 29.01.2017 01:01

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491712)
Опять потеря связующего агента;-). Так как же определить что на генплане?

Определит там любой двоечник, работающий в управлении архитектуры.
В этих бумажках всё четко расписано.

Johni 29.01.2017 01:02

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491707)
Стоп, прилегающая территория, не обязательно внитридомовая:).

Даже улица, может быть прилегающей территорией.

У меня во дворе, есть улица Арзамаская. Длина улицы - 30 метров. Она тупиковая.
Дороги не на одном уровне при пересечении.
По всем признакам - прилегающая территория.

Так что.

кварц, улица - не прилегающая территория1
на задаче- нет прилегающей тер.
ибо прилег тер- однозначно второстипенная....
а самый прикол в том. что Вик- нифига не участник ситуевины.
просто вкинул шлак, об который марают свои копья аборигены...

Kvarz 29.01.2017 01:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3491713)
О каких именно исключениях из правил Вы говорите?
Что именно я не хочу признавать?


По разному их могут трактовать только заинтересованные участники и коррумпированные судьи.
Закон определяет ситуацию однозначно.

Тогда решите задачку равнозначного нерегулированного перекрестка, и четырех машин, едущих одновременно прямо. Или поворачивающих одновременно налево.

Кто будет виноват в гипотетической аварии?

Андрей Олегович 29.01.2017 01:09

Кстати, по поводу шлака Вика.
Мне просто некогда было тогда встрявать в ту вашу
мимимишную дискуссию, а сейчас подолью маслица в огонек:
кто виновен - серый или синий, зависит от размеров кольца.
Хинт: автомобили не материальные точки,
движущиеся по нарисованным траекториям,
а объекты конечных размеров.

Kvarz 29.01.2017 01:09

Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3491715)
кварц, улица - не прилегающая территория1

:D, с добрым утром пать пора уже. Спокойной ночи.

Kvarz 29.01.2017 01:10

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3491721)
Кстати, по поводу шлака Вика.
Мне просто некогда было тогда встрявать в ту вашу
мимимишную дискуссию, а сейчас подолью маслица в огонек:
кто виновен - серый или синий, зависит от размеров кольца.
Хинт: автомобили не материальные точки,
движущиеся по нарисованным траекториям,
а объекты конечных размеров.

Да там и так все ясно. Но, наверное не всем.

Андрей Олегович 29.01.2017 01:12

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491720)
Кто будет виноват в гипотетической аварии?

Если столкнутся все одновременно, то виноваты будут все четверо.
Ваш капитан Очевидность.

Случай гипотетического столкновения из-за того,
что никто не остановился,
элементарен.
Гораздо сложнее случай,
когда при подъезде к перекрестку все четверо остановились.

Kvarz 29.01.2017 01:16

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3491714)
Определит там любой двоечник, работающий в управлении архитектуры.
В этих бумажках всё четко расписано.

Ну разве что так. Я честно написал, что не в курсе за генплан.

Но водитель-то должен руководствоваться внешними признаками. Правильно?
И степень или отсутствие его вины, будет определена не наличием сквозного проезда на генплане, а конкретной визуальной картиной.
Вот и выходит, что появляется исключение из правил - один участник, знает, что там сквозной проезд, а второй этого не знает.
А
Да и правила не обязывают его знать это. Стало быть, в правовом государстве, суд будет на стороне того, у кого была объективная визуальная информация. Даже если на первый взгляд. его вина очевидна.

Это я не к ситуации с кроссовером, а гипотетически.

Андрей Олегович 29.01.2017 01:16

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491724)
Да там и так все ясно. Но, наверное не всем.

Отнюдь.
Каждый из участников дискуссии
(в том числе и такой Великий Человек, как Вы)
отстаивал свою точку зрения о виновности какого-то одного автомобиля.
То, что личность виновника дтп зависит от дополнительных условий, не озвученных в задаче, по-моему никто не сказал.

Kvarz 29.01.2017 01:17

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3491727)
Если столкнутся все одновременно, то виноваты будут все четверо.
Ваш капитан Очевидность.

Случай гипотетического столкновения из-за того,
что никто не остановился,
элементарен.
Гораздо сложнее случай,
когда при подъезде к перекрестку все четверо остановились.

Ну или так. Назовите это не аварией, а дтп, движение-то парализовано.

Kvarz 29.01.2017 01:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3491729)
Отнюдь.
Каждый из участников дискуссии
(в том числе и такой Великий Человек, как Вы)
отстаивал свою точку зрения о виновности какого-то одного автомобиля.
То, что личность виновника дтп зависит от дополнительных условий, не озвученных в задаче, по-моему никто не сказал.

Не стоит приписывать мне какие-то конкретности. Я указал в самом начале, что виновник аварии один, а нарушителя два.
Остальное, было всего лишь предположение.

Зы. Вы без язвы не можете, да?

Андрей Олегович 29.01.2017 01:20

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491728)
Ну разве что так. Я честно написал, что не в курсе за генплан.

Но водитель-то должен руководствоваться внешними признаками. Правильно?
И степень или отсутствие его вины, будет определена не наличием сквозного проезда на генплане, а конкретной визуальной картиной.
Вот и выходит, что появляется исключение из правил - один участник, знает, что там сквозной проезд, а второй этого не знает.
А
Да и правила не обязывают его знать это. Стало быть, в правовом государстве, суд будет на стороне того, у кого была объективная визуальная информация. Даже если на первый взгляд. его вина очевидна.

Это я не к ситуации с кроссовером, а гипотетически.

Вы опять пытаетесь определять виновного исходя из субъективных ощущений участников.
Повторюсь еще раз: суд в первую очередь учитывает объективные данные,
а не информацию, поступившую через органы чувств в мозг участников, и те выводы, которые их нейроны сделали на основе этой информации.

Андрей Олегович 29.01.2017 01:26

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491731)
Не стоит приписывать мне какие-то конкретности. Я указал в самом начале, что виновник аварии один, а нарушителя два.
Остальное, было всего лишь предположение.

О нарушителях в задаче речь вообще не шла.
Вопрос был именно про виновника аварии.
Повторю ещё раз: кто виновен в ДТП (именно виновен, а не нарушил ПДД), зависит в первую очередь от размеров круга.

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3491731)
Зы. Вы без язвы не можете, да?

Я наоборот, польстил Вам, а Вы меня обвинили непонятно в чем.
Злой Вы.
Сейчас выключу компьютер и пойду спать,
а Вы терзайтесь всю ночь в муках совести от того,
что обидели ни за что человека.

Kvarz 29.01.2017 01:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3491734)
Вы опять пытаетесь определять виновного исходя из субъективных ощущений участников.
Повторюсь еще раз: суд в первую очередь учитывает объективные данные,
а не информацию, поступившую через органы чувств в мозг участников, и те выводы, которые их нейроны сделали на основе этой информации.

То есть, вы утверждаете, что участник, приняв решение, на основе объективных признаков классификации объекта дороги, приняв во внимании, все характеризующие объект визуального контроля, все равно будет не прав, потому что суд примет решение на основании вытяга из генплана?

Kvarz 29.01.2017 01:34

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3491736)
О нарушителях в задаче речь вообще не шла.
Вопрос был именно про виновника аварии.
Повторю ещё раз: кто виновен в ДТП (именно виновен, а не нарушил ПДД), зависит в первую очередь от размеров круга.

Да, перечитал условие, я запамятовал. Честно говоря, я не знаю, как виновный определится именно по размеру круга.

Если откинуть нарушение синего, а оно очевидно из картинки, то на момент самого факта аварии, в любом случае, оба находились на главной.

С удовольствием выслушаю ваши разъяснения, если они последую, конечно. Мало ли, может вас от гордости за Себя Ученого, разопрет так, что вы будете наслаждаться вбросом;-).


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.