Углы, можно и без стенда настроить, хотя на стенде удобней. Кроме стендов, можно нагуглить несколько диссертаций, по этому поводу. Там вообще интересно, оказывается угол, не увеличивать, а уменьшать нужно. Тут естественно услышать возмущения практиков, но диссертация, это теория идеальных углов, отсюда и выводы. На практике, мы имеем конкретный автомобиль, в котором углы не идеальны. Производители, прилично занижают углы, из расчета на самое говеное топливо. Вот отсюда и вылазит мощностной эффект от вариатора.

Задам вам вопрос по газовому уоз ля тавромотора. Каким вы считаете должно быть опережение при 3000 оборотов при 4000 оборотов в идеальных уссловиях. Один водитель едет по трассе.
Вы просто будете удивлены насколько углы будут отличаться от той таблицы.
А если 8000?
Вариатор только сдвигает график.

А он у всех Таврий одинаковый?

Я в курсе, что опережение зажигания, зависит и от оборотов и от нагрузки. Только, что это знание нам дает? На высоких оборотах, газ начинает быстрее бензина гореть?

А по вашему, УОЗ зависит только от времени горения топлива?

А пост точно был прочитан?

Я о этом:

Ни слова про плотность смеси, ни про насосные потери.

самостоятельно ставлю гбо на авто тавроводов.
http://www.ex.ua/624914621410
кажется тема потеряна выяснениями глубины познаний в области уоз гбо и прочего,что никак не относится к самостоятельной установке гбо
http://i.piccy.info/i9/9314cd900bed6...545_1__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-18-19...55x566-r/i.gif

Но неплохо относится к самостоятельной настройке ГБО, правда?

о доблестный муж,названый в честь бога виноделия, ты прав,о мудрейший!
идите сраться в отдельную тему, зело именуемую " уоз гбо и прочие невменяшки" :)

Шуркен пайдем в другие темы? А?

Вот же ш. И возразить нечем. Прав однако.

А не пофик, если условия равные?

А мне кажется, что ссылка не функционирует. Соответстенно непонятно, хвастаешься или жалуешься. И это, реклама, в другом разделе.

какая ж реклама-жалуюсь :(

Та да, тавровод нынче пошел ушлый, все норовит сам поставить.

P.S. А чо там за халахупы на баллоне?

В инжектора до и в любом МПСЗ представленна в виде 16 таблиц, они же расходы.
Соответственно 16 это макс нагрузка тапок в пол.
1 расход это торможение в режиме ЭППХ.
К чему это все я.
УОЗ там меняется те тупо скажем +6. Там все сложнее.
Меняется характер кровых. При этом на макс нагрузке даже меньше опережение чем на бензине -2-3 градуса.. А на 3-5 расходах +12 градусов.

Кто такое сказал?
Вы совсем не понимаете, как изменяется горение в зависимости от оборотов? Вы не понимаете как изменяется плотность среды горения от оборотов? Как изменяется теплонапряженность камеры сгорания от оборотов?
Это я сейчас без нагрузки речь веду. ВДМ правильно указал - если брать в модели МПСЗ, то кроме 16 ступенчатых условных расходов (давлений) есть по 8 интерполированных значений каждого расхода.

Я одного не пойму, если вы действительно такой специалист по ГБО и моторам, что же у вас проколов столько в знаниях?

О, а говорят, газ всегда медленней горит. Только, впервые слышу, что на малых оборотах, надо в минус крутить.

Меня моделями не испугаешь. Давайте свои модели, буду показывать пальцем, куда смотреть.

Вас мотористов, не поймешь. Оперируешь терминами, слишком сложно для понимания. Опускаешься на бытовой уровень, обвиняют в незнании. Может надо чо в консерватории подправить?

Вы читать умеете?

Было сказано о максимальной нагрузке, а не о малых оборотах.

Это 11-16 расходы.

В диапазоне 1000-3000 оборотов при педали газа в пол только в минус небольшой..
При 10-30% нажатии до +12.

Кстати да на этих расходах можно сказать практически бензиновыйм УОЗ.
Но попрошу это все не переносить на трамблер, там вообще фиг знает что творится. Для бензина ещё боль мень, на газу вообще не едит..

то для для похудания баллона ,шоб тоньше казался ;-)

Итак, собрал наконец то все на машине.
При подключении через печку обязательно купите 2 новых ленточных хомута. Шлангов тосольных(2м.) хватило только на подогрев, если редуктор на правом стакане вдоль машины крепить - смело берите 3м.(2+ на подогрев и 1м. на подачу газа). Вакуумного хватило метр.

А теперь вопрос! Выработал бенз из карба, переключился на газ, вытянув подсос(холодная машина) завёл. Отрегулировал подсосом обороты, жду пока прогреется. По мере повышения убираю подсос, Карлсон запустился, убирать полностью подсос - глохнет. Крутил винт на редукторе (Атикер вакуумный) и на дозаторе http://lpgtech.com.ua/dozator-gaza-1...ikovyj-ukraina- больше 1800 оборотов не достиг(подсос на четверть вытянут). Крутил трамблер - не помогло, снял с смесителя http://lpgtech.com.ua/smesitel-vaz-s...121-novogrudok пласмаску ограничивающую воздух - обороты макс 2100 с подсосом вытянутым на четверть. + на кнопку идёт от катушки, компресия на всех цилиндрах 8.5, двигатель 1.2

В чем может быть причина??
В балоне(50л.)было газу ~3-4л.(проверял балон, заправщик спустил в балон газ что остался в 2 заправочных шлангах колонки).

Ну и по порядку. Подача газа на редуктор. ???? Фигачит нормально? Выход газа с редуктора?
Способ подачи в карб? Надеюсь подсоса воздуха у вас нет.

На редуктор идёт пластик 6мм
С редуктора 16мм
Смеситель http://lpgtech.com.ua/smesitel-vaz-s...121-novogrudok
Все соединения шлангов щедро промазывал герметиком

расход пропана ві получите конский, батенька, к сожалению

Из за компрессии?

Да. у Вас изношені кольца. или негерметичні клапана. Или что-то еще внутри по ЦПГ
Но... мало того что в стоковом 1.2 СС и так не очень подходящая для пропана (9.5:1 вроде), так он уже и сдулся
Зато, теперь есть хороший повод сделать двиг действительно более подходящим под пропан, благо с 1.2 оно несложно - всего-то поршни поменять. На форуме есть несколько человек с такой реализацией, читайте

Ку*ня это а не смеситель. Дырку подачи газа нада расверливать. Снимаешь пластиковую крышку. Вынимаешь внутреннее кольцо. Дырку подачи газа увидишь. Попутно понимаешь.что внутреннее кольцо как-то подозрительно болтается. Берешь компьютерный кабель фтп белый. Снимаешь наружную оплетку трубочкой. Длина ее должна быть равна наружному диаметру внутреннего кольца.теперь ножницами аккуратно разрезаешь эту трубку по всей длине. Теперь эту хреновину разрезом надеваешь на наружную обойму этого кольца. Вставляешь кольцо с трубкой на место.
Этим мы убрали некислый зазор между кольцом и корпусом смесителя вверху. Собираешь все обратно. По новой регулируешь редуктор и винт жадности.

Кстати дырку под шланг ввода газа в воздушный фильтр надеюсь герметиком от души замазал?

А вот и один из тех людей :)
Игорь, как обстоят ніне дела с твоим газовозом 1.2 ?
я подуміваю прикупить себе неживой такой мотор, для єксперимента. Хочу CR 15.0:1 и поехать на смеси пропана и метанола :)

для такой СС вот такой поршень надобно
http://u.jimdo.com/www67/o/sb132ddfb...0%BE%D0%B2.jpg

не обязательно присутствие аццкого вітеснителя, можно пойти более сложнім но и более єффективнім путем - сделать заход поршня в головку, например, более длиннім шатуном
и кстати, вот с такими поршнями будет большая проблема детонацию гасить, т.к. резких геометрических перепадов в камере сгорания лучше чтоб не біло
єто еще одна причина переходить на двигатели 16V, там часто проще сделать плавную симметричную камеру

кольцо которое тюнится искать под пластиковым уголком подачи газа или под крышкой которая прикрывает комфорку сверху?

крышка которая сверху. Рассверливали yfon-у шуруповёртом уже на установленном в кастрюлю смесителем.
можно было и снять конечно, но уже не было герметика для замазки дырки для подвода газа в кастрюлю.

yfon бы рассказал как она едет ;-) , жрет 7-8 литров вкруговую, на первой камере (вторую заглушил т.к. в ней нету смысла), спокойно со 120 до 140 на обгон идёт (на 5 передаче). лямбда контроль работает как газовая эппх. В мпсз сдох ДАД (в городе нигде не продается, даже китайский). езжу чисто на 16-м расходе (откатал кривые по детонации).

Двиг пересыпать нет ни места, ни денег, ни желания. хотя откатал после тюнинга уже под 100тыс. Забил полностью.

Del

Чуваки, есть такая проблема. При переходе на газ, только по утрам чувствуется запах газа (затягивает в салон вентилятором). Потом не воняет.

Ещё летом я вроде бы обнаружил причину. Бочонок на медной трубке болтался. Я его (магистраль) за всю историю раз 5-7 откручивал/закручивал и оно похоже там сильно прослабилось. Трубку я обрезал на конце, надел новый бочонок и затянул штуцер на редукторе. Всё обжалось с первого раза и при переходе на газ не воняло.

Но вот похолодало и сегодня и вчера опять запах при переходе.

Шо делать? Подтянуть просто? Я так доподтягиваюсь, что оно опять там всё перепрессуется и бочонок плотно не будет сидеть на трубке...

Или подтягивать или менять боченок иначе никак. Конечно если травит именно там.

я вот думаю - он новый! Затягивал я его только один раз плотно. Может оно там уселось и надо ещё подтянуть?!

Вообще-то, после замены не воняло до похолодания. Наверное попробую слега подтянуть.

Чуть подтянуть не повредит. Только мне кажется не в этом дело. Намыль стык и смотри в момент перехода.

плюсую
похолодало, и соединение ослабло

Нормально если тяга появляется только при открытии 2 камеры? Карб в стоке. Смеситель новогрудский

Нормально когда тянет во всем диапазоне пропорционально характеристике двигателя. А что такое тянет у каждого свое. Дайте больше инф. по тому как у вас настроено и что установлено и местные профи вам помогут.

А шо обмылить сложно?
Я ваще непонял какое поколение гбо. Редуктора первого поколения при при прогреве богатят может пропускать уплотнительное кольцо винта чувствительности.

четвёртое, Редуктор АТ09

Попробовал подтянуть - не тянется. Завтра обмылю.

На вид редуктор чистый или как в масле?

Шланг паров трещинок не имеет?

Я тут раньше писал, что у меня фильтр паров в масле

И кажись я сегодня обнаружил когда обмыливал редуктор. Редуктор не травит, подозрительно шипит возле фильтра паров. Подтянул хомут - затянут. Уже в обед наверное сниму фильтр, сниму патрубок с редуктора и хорошо все посмотрю. Скорей всего обрежу кончик шланга и одену.

Раньше там нюхал ;-) -запаха не было. А сегодня возле фильтра есть запах во время работы. Он как раз у меня в углу между брызговиком и моторным щитом - хорошо чувствуется.

Вот там и травит. Масло на элементах ГБО, первый признак, куда копать. Меняй шланги на десятку, хотя-бы Фагумит. Можно конечно и по богатому Паркер. Семперит, не стоит.

:yahoo: Тоже так думал, но там было всё затянуто и всё такое. Сегодня снял фильтр, протёр его хорошо. А вот подходящий патрубок был с отслоением. Причём внутренний слой был целый. Отрезал кончик, одел, затянул. Вроде бы запаха нет.

Вопрос времени. Шланги поменяете.

На холостых, давление минимальное и может не травить.

Вы ошибаетесь мой друг, давление как раз на ХХ возрастает на 1-2 десятки, когда идет потреблението падает, даже при перегазовках.

Абаснуй.

А редуктор таки да имеет инертность. На прогазовках при сбросе газа при преходе в режим ХХ колебания давления присутствуют. Чем дальше форсунки от редуктора то ни есть плохо. :D

Да при чем тут инертность.

Дело в том, что при минимальном истечении - максимальное давление.

Когда огород поливали, замечали, что пальцем отверстие закрыл, и шланг начал твердеть;).
Это физика, школьный курс.

При чем тут колебания?

Так а при чем вопрос о причинах нестабильности давления?

Смешно. А что физика говорит о редукторах и чем они отличаются от водопровода?

Ладно, закончим играться в загадки. Задача редуктора, не только газового, не просто понижать давление, а понижать давление до установленного значения. Редуктор гбо, четвертого поколения, может держать или постоянное давление или дифференциальное. Первое голландцы любили и еще применяется на бездроссельных двигателях. Нас же интересует второе, т.к. оно установлено у подавляющего большинства. Так вот, дифференциальное давление, это разница, между давлением газа после редуктора и давлением в коллекторе. Настаивая редуктор на 1 бар, на холостых мы получаем давление газа 1.3-1.5 бар. Когда мы открываем дроссель, давление в коллекторе, стремится к единице, соответственно давление газа, стремится к двум барам.

Да, просадка дифдавления (которое я так понял, принимают за абсолют) на расходах, это анормальная ситуация, когда у редуктора не хватает производительности или просто конструкция недоделанная.

Вопрос нестабильности и не стоял. Вопрос был в зависимости давления, от давления в коллекторе или по простому, от нажимания тапки.

Боже, шо воно меле? (с).

А по существу?

Ладно, дам подсказку. Это инструкция по настройке кубокса
http://www.ac.com.pl/public/pubonlin...S%20ver1_3.pdf
Открываем пятнадцатую страницу и смотрим, что означает "Давление газа". Никто не мешает качнуть инструкцию и на системы других производителей, там будет тоже, все оперируют дифдавлением.

А что вы хотите услышать? Когда тапку в пол, абсолютное давление в коллекторе, падает в ноль (а не в единицу). В редукторе, никакого диффдавления нет. В редукторе, происходит процесс редукции (понижения) давления. И редуктор второй ступенью, всегда работает с малым избыточным давлением. А вот явление диффдавления, присутствует на дозирующем элементе. Именно тут постоянно меняется знак.

Я вообще не понял, почему вы берете полюсами давления, вход в редуктор и впускной коллектор?

Вы заигрались с четвертым поколением. Есть еще первое, не забывайте;). Именно по нему, я и расписал.

А давление на входе в редуктор, повышается именно на ХХ, и понижается на максимальном нагрузочном режиме. Вот это та физика, на которую я вам указал.

Не путайте относительное давление с абсолютным. Атмосферное давление, равно единице. При нажатии тапки, на атмосферных двигателях, давление растет, а не падает.

До установленного значения, а не просто понижения. На втором поколении, оно заданно конструктивно. В том же втором поколении, вторая ступень работает с дифдавлением, именно его устанавливают регулировочным винтом чувствительности. Другой вопрос, что его мерять смысла нет.

А что надо брать?

Комрад оут_лав, спрашивал за четвертое поколение, естественно и ответ был о четвертом. Было бы странно отвечать ему о втором.

Физика как раз обратна. Но для начала стоит разобраться, что с давлением, происходит в коллекторе и сразу станет понятно, когда и куда растет давление топлива.

Как у вас все перемешалось. Жуть просто.

Я не буду читать вам лекции. Если интересно, попробуйте сами разобраться, картинка вам в помощь:

http://www.devicesearch.ru/assets/im...i_davleniy.PNG

Какая правильная картинка. Только, почему в ней, надо разбираться мне? Не я же думаю, что с открытием дросселя, давление в коллекторе, падает в ноль. Я думаю, что оно растет, почти до уровня барометрического или обычно его называют атмосферным.
Вот когда дойдет, что давление в коллекторе, минимально при закрытом дросселе, дальше будет легче понять, что происходит с давлением топлива и зачем.

А какое давление;)? И вопрос к вам - в головке компрессора, какое давление?

Да, простите, при тапке в пол абсолютное давление растет до атмосферного.

Перепутал с ХХ.

На ХХ абсолютное давление стремится в ноль.

Мож пора поговорить о газовом экономайзере? Уж была довольно таки полезная опция на гбо редукторах в совэцкое время?

Т.е. я таки правильно ответил комраду, что на холостых давление топлива минимально и утечек может не быть, а при педалировании растет и может травить?

Вы за ЭПХХ?

Вакуумный дозатор? А в чем проблема? Есть они. Даже где-то валяется пара штук. Народ правда почему-то пытался их использовать, как ускорительный насос. Еще почему-то думает, что оно чего-то там должно регулировать. Хотя по принципу работы, оно таки экономайзер мощностных режимов и работает как клапан.

ЭПХХ, на втором поколении, не имеет смысла, т.к. газ подается над дросселем. Солексу оно надо, потому-что топливо на ХХ, подается за дроссель и перекрывается только этот канал. Главную дозирующую, никто пока не додумался перекрывать :)

Аллё вы чё там курите в незалежной???
Когда работает мотор и включен газовый клапан, у 4-го поколениярадуктор создает давление газа в рампе около 1-й атмосферы, по принципу как и в бензоинжекторе, при перегазовках и(или) под нагрузкой газ из рампы уходитв коллектор, в зависимости от потребления газа давление может заметно изменятся на несколько десяток и редуктор его(давление) компенсирует, а датчик давлния который стоит тут же на подводящей магистрали отслеживает и корректирует длительностью открытия форсунок. ЭППХ имеет место быть на 2-м околении, сам езжу около 3-х лет с ЭППХ на газу, людям подключал, экономия заметна, от 0.5 до 1.5 литра на 100, в зависимости от манеры езды.
ВД и прочие приблуды считаю от лукавого: зачем ставить к редуктору который работает за счет вакуума еще один регулятор который дублирует первый.
По поводу давления газа в 4-м поколении: его значение легко отследить в менеджере при подключении к компьютеру, обязательо есть графа: давление газа, если вЫ тут тычете инструкциями по настройке, то расскажите по каким критериям выбирается этот параметр при начальной настройке ГБО? Для конкретного мотора?

Раз уж нашел инструкцию, то может таки стоит посмотреть, что означает "давление газа"?

Имею показометр кислорода - ЭПХХ необходимо. На ПХХ мотор заливает газом.

Не забывайте о щели ДЗ 1 камеры Солекса. Это вам не ОЗОН:yes:.

Я вот не пойму: тЫ дебил или прикидываешься. Если такой умный объясни, расскажи, а не тычь ссылки тупые... Учитель хренов... А инструкции распечатаны, прочитаны и отнесены в туалет уже давно, по тому как криво с поляцкого, итальянского и датского переведены. Если человек задал вопрос, то или промолчи или прочти еще раз инструкцию и расскажи как правильно. Ну и учи матчасть и не только газовую.

реализовано на стандартном эпхх? Только вместо клапана хх - газовый клапан?
http://club.azlk.ru/graphics/001/2293_Solex.jpg

Да. Блок можно от жигулей, там пороги ниже - больше экономия.

не совсем ясна работа карбюраторного эпхх на гбо, ведь при достижении оборотов срабатывания газовый клапан перекроет подачу газа

Все один в один с бензиновым вариантом.

Пока у вас нажата педаль газа, никакой блокировки газа не будет.

Блокирнется только тогда, когда обороты будут выше порога, а педаль газа будет отпущена. Когда обороты упадут до порога срабатывания клапана, клапан подаст газ в редуктор.

У меня пороги 1300/1400. Иногда глохну. Стоит МПСЗ.

Забейте в поиск ЭППХ, там тема есть.

Та щель не даст, понижения давки над дросселем, разве только воздушный фильтр забит. Хотя тут подумал, оно так, если не используется обводной канал редуктора. Вот это дело и надо ликвидировать и за чистотой фильтра следить.

Чувак, рули в Россию. Тут у нас образец культуры и быта.

Расшифруйте.

Ибо звучит как бредятина.

Не получится, один в один. После клапана, вагон жидкого газа. Разве только километр с горки катиться.

Что конкретно?

Вот меня поражает, вы хоть раз ездили на авто, с ЭПХХ газовым и показометром смеси?

Отклик мгновенный. Что на выключение клапана, что на включение. Клапан редкого редуктора Элпигаз Вега100.

Значит так, щель Дз для ХХ карбюратора Солекс.

Щель маленькая, на ХХ действительно проходит малое количество воздуха.

А теперь представьте, какое количество воздуха проходит через эту щель, при оборотах 2500 (допустим).

А я скажу: смесь заваливается в упор предела ДК;).

Второе: при чем к ЭПХХ канал ХХ? Он у нас что, стоит в обход клапана:-D?
Третье, какое отношение к работе ЭПХХ имеет состояние воздушного фильтра?

Не ездил, а что там? И за счет чего отклик мгновенный?

Вопрос не в том, сколько проходит, а какое давление над дросселем.

О, на втором поколении, оздушный фильтр, это все.

Я говорю то, что вижу ежедневно. А за счет чего - это к теории.
Какое количество жидкой фракции, может находиться в редукторе, на пути от клапана к дозирующему элементу первой камеры?

Умножьте на коэффициент расширения при испарении. И останется только представить модель расхода воздуха щели ХХ при повышенных оборотах;-). Так найдете время выработки топлива после клапана.

Обратно еще сложней. Необходимо высчитать коэффициент температурной зависимости кипения пропан/бутановой смеси. Внести поправки на температуру редуктора, и времени заполнения системы испаренным пропаном:D.

Справитесь;)?

И первое вызывает смех и второе.

У вас двигатель потребляет воздух с топливом, или давление? Вы забыли, мы говорим за ПХХ, где двигатель ДВС, превращается в компрессор;) .

Повторю вопрос: каким образом влияет состояние ВФ на принцип действия и работу газового ЭПХХ?

Я то справлюсь, но есть способы и проще.

Действительно, именно при помощи узкополосного датчика кислорода, я и наблюдаю описываемый процесс;).

Видео снимать?

Двигатель потребляет воздух с топливом, а вот работа топливной системы основана на разнице давлений. Состояние ВФ, прямо влияет на давление.

Если видео будет снято при отсутствии воздушного фильтра и заглушенном обводном канале, снимай.

Повторяю в третий раз, как может влиять состояние ВФ на работу механической системы ЭПХХ?

По поводу давления: у вас двигатель рьяно крутится, дроссель прикрыт, но не полностью, какое будет давление над ДЗ?

Ну что за бред?

Я на передаче бросаю педаль газа, у меня через секунду, показания ДК проваливаются в бедную. Нажимаю на газ, у меня машинка тупит с секунду - две, а затем пошел разгон.

Выключаю ЭПХХ (а в МПСЗ это возможно), тот же режим, и у меня через примерно ту же секунду, показания ДК, проваливаются в очень богатую.

Так доходит, что ВФ и канал ХХ в редукторе абсолютно не при чем к ЭПХХ?

Ну да, я почти, а ты еще, Зима покажет.
За то полная техническая безграмотность, особенно в 200лице...