и не говори что я тебе фрезер не предлагал

я ж не знаю что это такое!!! и кк ничего про пластину не сказал (про пластину я тоже не в курррсе)

Да не мучайтесь, насверлите простой дрелью ряд отверстий глухих на близком расстоянии друг от друга, перемычки срубите стамеской. Да, некрасиво получится, но Вы же все равно закрывать будете. Это быстрее , чем бегать фрезер искать.

че его искать?
он есть уже

я тоже не в курррсе. то у немира своя атмосфера

вореанд:yes:;)

седня фотку запилю

геморой
хотяяяя
может после этой процедуры Винни вооще нах снимет ДСП

винни, а сколько надо кабеля уложить в метрах?

одна канавка - приблизительно 50 см ;-)

мдя
зачОтhttp://www.opel-club.com.ua/forum/pu...ault/sm302.gif

по-моему над нами издеваются

нет, я сначала думал сделать всю проводку внутри. А сегодня утром меня осенило - что надо скрыть только часть от потолка до вытяжки, а остальную проводку развести ниже рабочего стола просто в гофре на хомутиках... Так шо, наверное, справлюсь дрелью и стамеской!
зы: магазины обошел - нигде в прокат не дают... я вчера уже присматривался к циркуляке - чтобы купить - а в итоге вот такое решение!

Я так штробил в бетоне, когда болгарки не было под рукой, сверлил перфом, срубал зубилом. 15-20минут на метр штробы, не больше. В дереве вообще фигня.

да ты ахренел..............чем тут писать, уже ногтем можно было канаву сделать;-)

исчо раз напишу:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....postcount=1413
приношу свои глубочайшие извинения уважаемому сообществу!

а в гнилом с термитами так вАще;-)
уверен. у вОнни(это мстя за вброс;-)) если просто водить шарожкой, ДСП само высыпаться будет;-)

да там наверное действительно пальцем можно проковырять

а я бы не делал "абы как"
щаз 50 см в стены
остальное будет висеть соплями...
как-то не по-хозяйски


зы: я когда проводку в стены замуровывал, то думал "а что если после меня кто-то её доставать будет и будет меня лошить за то что вот тут скрутил а не целый кусок положил"

а если думать что делаешь сам себе - так лучше раз потратить время и сделать все правильно


вот еще пример:
в ванной положил плитку
есть вент отверстие
там просто висит декоративная решеточка
НО, на случай если в помещении будет влажно и нужна будет активная вытяжка - я завел под плиткой провод
легко подключу вытяжку и не будет гемора никакого

ну во-первых не соплями, а аккуратненько в гофре на клипсах, во-вторых - это будет все закрыто рабочим столом, в третьих - легко можно будет переделать еслишо, в четвертых если уж сделать - так всю проводку на кухне + "попросить" облэнерго поставить 50 амперный счетчик + вывести проводку через всю квартиру и т.д.

и все равно;)
+ приходишь на форум и спрашиваешь: "как сделать НЕ ПО_ХОЗЯЙСКИ?"
тут же не колхозаны сидят;-) они не могут посоветовать туфту.
туфту надо делать тихо, что бы никто не знал;-) сделал и в фастаюсь не отписываться:D

зачем? o_O

ну вот я так и сделал - вывел новую проводку через всю квартиру

я спросил как сделать канавку в ДСП, а как делать ремонт я не спрашивал!

чайник = 1 кВт минимум = 5 ампер (грубо), духовка в полном режиме = 2 кВт = 10 ампер, стиралка - 2 кВт = 10 ампер, микроволновка - 1-1.5 кВт = 5-7 ампер, водонагреватель 1.5 кВт = 7 ампер, кондционер 1-2 кВт = 5-10 ампер
Если все вместе включить дета под 50 ампер будет (не говорю про про свет, комп, холодильник и т.д.)

Мля ну ты же не будешь всё одновременно включать! А квартирные счётчики и так рассчитаны на 40-60 ампер.

я - не буду... Жена - может ;-)
зы: на моем счетчики написано 5-17 ампер
ззы: еще посудомоечную машину забыл :)

ох уж эти программисты :-D ;-)

интересно, а зачем этот "нижний предел" написан... ?

А посудомойка зачем? ))) Эта вещь нужна разве что когда в большом доме три семьи живёт )), на семью 2-3 человека ненужная приблуда. Не одни люди уже говорили что купили и простаивает, гонять её ради 2-3 тарелок резону никакого.

она экономит воду и позволяет тарелки мыть без моющих средств

наверное ты ешь мало или редко ))

во-во.. у нас в день тарелок 20 точно пачкается... Да я себе каждый день чета готовлю
зы: пока у нас тоже нет - но в проекте новой кухни шкафчик под нее оставили

Этот агрегат требует некоторой перестройки привычных устоев. У меня посудомойки нет, в семье брата есть. Мы поели, посуду помыли и забыли, а к ним как не придешь, полная раковина грязной посуды, ждут пока полная загрузка наберется. Но сковородки и кастрюли таки да, блестят, руками так не отмоешь.

2-3 раза в сутки. Не впадляк после каждого раза за 3 минуты помыть посуду руками за собой.
Афигеть... У меня их всего в доме штук 10 ))) В процессе еды используется как правило 1-2.
Плюс этот агрегат не хило расходует воды, литричества и химии для мойки. Кароче потребляство и лишняя трата бабла лентяев.

если встройка
то под нее шкафчика ненадо

фасад же нужен! и место оставить...

фасад нужен:yes:(но есть такие которым ненужен)
и скажу по секрету
кухня образно говоря строится вокруг посудомойки
т.е. я хочу сказать
если ты поставишь кухню оставишь место и потом будешь монтировать ПМ
то тебе придется тот участок разобрать
если ты оставишь место с "гарантированными зазорами"
то будет некрасиво смотрется

Посудомойка тупак. Ден прав - жрет воду, амперы. У родичей стоит, накупили посуды потом, включают ее два раза в неделю, если просто открыть дверцу вонь грязной посуды стоит, потому что собирают на загрузку. (семья из трех человек)

т.е. нам на пятерых самое оно;-)

если по серьезному
то мне места жалко на кухне под нее
стремлюсь к минимализму и борюсь за пространство

А вот это не правда, в нее нужно покупать специальные таблетки.;)

у нас стенка на кухне = метра!!! Я не знаю какие шкафчики туда пихать еще... Влезет все, что у нас есть и еще 2 раза по столько!

мне говорили, что можно просто соду туда закладывать...
Короче, чухаю затылок... Может действительно, ну ее эту посудомойку???

мля, у нас на форуме целый специалист по мебели, а я туплю!!!
зы: готовьтесь, скоро открытие темы "Кухонная мебель" ;-)

Да реально тупак... У кента жена бредила посудомойкой лет 15 :-D Купили. Попользовались аж целых пару тройку раз после чего была продана по объявлению )

Нафига. Все можно тут обсудить, тем более что все вопросы мебели а тем более кухонной мебели очень тесно связаны с ремонтом квартиры. Немир подтвердит. Правильно заложеная закладная на этапе ремонта позволяет сэкономить кучу денег на этапе проектирования и монтажа готовой мебели. И наоборот!
З.ы. я как раз сейчас заканчиваю хвосты по кухонной стенке от Немира.

ну раз хозяин темы настаивает - вот для затравочки
http://i.piccy.info/i9/19a727c230214...094/_4_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-11-17-17...40x193-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/4be3778acd1e7...94/222_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-11-17-17...40x193-r/i.gif

Слушай Вини, а на тебе: Духовка и Микроволновка вместе, что-то одно оставить трудно?
Про водонагреватель вообще молчу, он нужен только где нет холодной воды, во всех остальных случая это бред.
Плюс, свет и так далее, а выключать там где вас нет не пробовали, говорят экономно получается.
Плюс, можно поставить экономки, они немного щадящи жрут энергию;)

А размеры комнаты какие? Ну и расположение всего (окна двери холодильник). Верхняя часть антресоли не полностью использована высота. Фартух-стекло с рисунком-имхо колхозанство-надоест через месяц, что потом. Хотя тут хозяин барин. Если стенка прямая то искать готовые варики с дизайном. Это будет самый дешовый и оптимальный вариант. Если же душа бажаэ ...то ты знаешь куда обращаться.

Электродуховку не советую брать... Ломучая и дорогая в ремонте хрень и в добавок хавка и выпечка в них получаются менее вкусными чем в обычной газовой. Рекомендую Белорусские печки Gefest, себе взял и нескольким знакомым советовал тоже прикупили. Все довольны и я в том числе - http://www.gefest.com/ru/catalogue/gas-ovens/60x060/ Практично, надёжно, и главное доступно и экономно. По деньгам выйдет меньше чем покупать варочную и утот электроящик.

это просто картинка

если есть возможность
то рекомендую как можно больше ящиков

кухню будем собирать сами - уже ж обратился к Деонису. Готовые варики не канают - тут я уже полностью погрузился в тему и знаю что где чего стоит и самое главное ПОЧЕМУ это стоит столько, а это столько.
Длина стенки 4 м, высота 2.35 (вверху пластиковый потолок), слева окно, справа угол.
Стекло уже отпадает, думаю будет плитка и вытяжка не встроенная будет, а красивая внешняя (наверное стеклокерамика)
зы: я раньше считал, что достаточно обычной ДСП - теперь на то, что хотел раньше смотрю как на г...
Фасады будут из пластика с алюминием, подъемный механизм Блюм или Грасс ну или предложите варики с хорошим качеством. Фурнитура остальная Linken

нет, есть размеры и предварительный расчет... Меня сейчас больше дизайн и цвет интересуют...
Однозначно будет несколько " витрин" - матовое стекло в алюминиевой рамке, низ кухни, скорее всего темный, а верх сделать светлым или достаточно будет несколько витрин и верх тоже делать темным

подьемники грас гавно
линкен норм

мотивируй

делай верх светлым
витрины на любителя
пластик производитель кто?

телефон свой дай, плиз!

какие подъемники ставить? блюм?

блюм
одназначно
какие присмотрели?
они ведь тоже различаются

Nemir, а какие самые мощные упоры газовые мебельные есть?

160N

а зачем тебе?

На крышку багажника. 80N не тянет.

так автомобильные че ненайти?

Вчера делал пыльное дело на кухне:

http://i022.radikal.ru/1311/a4/7e37f2bd2866.jpg

Кто скажет, что не по феншую внизу провода раскодятся на метр влево и метр вправо, а не вертикальными линиями, то скажу сразу, что профит получен по длинне кабеля, а в стену бить за рабочей стенкой кухни ничего не собираюсь, а если и буду то кабель будет чётко виден по точкам резетка-коробка-резетка.

Автомобильные сильно длинные, все ставят мебельные. А сколько они стоят?

Стаканы рано поставил, или ты просто наметил?

Они только приставлены для проверки глубины и диаметра, ставить их буду только после штукатурки.

гривень 25 наверное

Винни
вот рекомендую производителей пластика
там и цвета подберешь
только сам понимаешь на украину не все завозится
http://products.arpaindustriale.com/en/selector
абет ламенатти по моему все позиции есть
http://www.abet-laminati.com.ua/

тот человек, что я тебе говорил использует вот этот пластик (отсюда и разница в цене) http://wood-art.com.ua/catalog-furni...lastic-pelilam
Из Арпа и Абет сказал, что 450 за м2 будет стоить

Кроме счётчика есть и автоматы на входе.
Ни одно облэнерго не поставит Вам в квартире автомат на 50+ ампер.
Даже в частных домах на одной фазе Вы не получите от облэнерго 50А.

меня 50 ампер полностью устроит

+1
Это единственная вещь,
которую я оставил жене при разводе,
не испытывая никакого сожаления.

Я буквально пару недель назад на кухне доделывал проводку с таким же расположением розеток.
И я очканул ставить коробку в том месте,
где Вы поставили - вдруг вода потечет с рабочей поверхности.
В результате коробка заняла своё место в подвале.

Так это и есть по фен-шую.
Не парьтесь.

Понятное дело, что планирование результата всегда отличается от факта, но на практике это место будет между печкой и холодильником, по определению с водой на поверхности работать не будут. Столешница к кафелю будет прилегать через плинтус. Для уверенности можно крышку распределительной коробки на силикон посадить если вдруг и на стену чего-то ляпнет, чт маловероятно.
P.S. Проводку в доме делал с нуля лет 5 назад, тьфу-тьфу к коробкам надобности лазить по сей день не было, потому можно крышку посадить на силикон (наверное).

А я советую.
Я когда давным давно покупал, было два соображения.
Прежде всего, чисто из-за жлобства - электродуховка раза в два дешевле газовой. Пикидывал срок окупаемости - вышло несколько лет.
Во-вторых, электро почти не греет кухню, а про вонь дымовых газов я уже молчу.

По поводу ремонта - не знаю.
Единственная поломка была лет через пять - тупо выбило автоматы.
Методом тыка (ручек спереди и клем сзади духовки) обнаружил,
что коротит вентилятор, который просто отключил,
так практика показала, что режим "конвекция"
(какой идиот придумал это название -
конвекция всегда в духовке есть, даже без вентилятора)
и нах не впал.

Кроме того в электродуховках есть удобный таймер,
благодаря которому ничего не сгорит даже, если ужраться в хлам
(может в крутых газовых тоже есть - не знаю).

И ещё: не так давно ходил по магазинам, присматривал неспешно,
так как в следующем году нужна будет как минимум одна духовка.
Оказывается сейчас выбора газовых нет - одна две штуки на весь магазин какого-то непонятного дизайна.

Не нужно.
Прекрасно моет и чистой водой.

Гораздо проще штукатурить, когда коробки уже болтаются на проводах. Когда растовор начинает схватываться просто подвигал их туда-сюда, и на следующий день можно сажать на место намертво.
Если их снимать, то потом или что-то нужно подрубать, или очень много вокруг коробок незаштукатуренного места.

Обжать провода в гильзы, на гильзы насадить термоусадку цветную согласно стандарта, поверх надеть прозрачную силиконовую термоусадку и забыть про коробку как страшный сон - врагвлага не пролезет :yeah:

Ещё раз повторяю, повторяю.
Не даст Вам облэнерго 50А.
Только 16А.
В крайнем случае 32, если звёзды на небе нормально расположатся.

и пелилам можно
но чет мы последнее время на италию присели

Или неофициально 40. Перепаковка автоматов. Не совсем законно.
Но. Ловкость рук и никакого мошенничества.

т.е. если у меня на входе в квартиру стоят два автомата по 20 ампер, это уже меня могут вые...??? (а у соседей 4 по 16 А)

Если до счётчика и меняли их Вы, то при желании могут.
Кстати, у Вас есть договор с облэнерго?
Если есть, почитайте.
ТАм интересные вещи пишут.

Не могут а 100% ...т. При первой же полной проверке. Для жилых помещений (квартир) больше 16 не положено. Выше 16 или юрлицо или техническое обоснование (цех какой нибудь или частный сектор и то под большим вопросом). Единственное исключение если счетчики старого образца с автоматами под круглый патрон. щас в электроэнерго плановая замена счетчиков на нового типа и входной автомат ставят на 16А. Щас дословно уже не вспомню. И 2 по 20 это не 40. Это общая пиковая нагрузка 20 на вход в квартире.

Или 24?
Уже забыл, что мне в деревне поставили.
Навреное всё-таки по 24 на каждую хату.

нет, я про автоматы после счетчика. До счетчика стоят такие поворотные фиговины и вроде еще автомат, но он явно больше 16А, т.к. ни разу не выбивался (загляну сегодня).
ок, почитаю...

Я насчитал ~ 8 кВт по твоему списку, это максимум 36А и тебе в квартиру никто не разрешит поставить такой автомат, вводные провода на такое не расчитаны...да и по подъезду думаю тоже (из расчета на каждую квартиру). И теперь самое глубокое заблуждение всех времен и народов :) - например, автомат на 16 А спокойно может держать нагрузку более 20 А ("ИЭК" вообще до победного КЗ и полного термического уничтожения) и так может продолжаться годами. Поэтому ставя например на розетку на которой написано мах 16А автомат на 16А все совершают ошибку, а потом воткнули туда нагреватель или еще что помощнее и говорят турки фигню наклепали - плавится. Если не хочешь заморачиваться с заменой номинала автоматов можешь сделать следующее: 1- если еще не сделано, заменить все автоматы на как можно более качественные. 2- если в квартире предусматривается очень много мощной техники поставить реле нагрузки с устнановкой приоритета (отключит ненужныевторостепенные потребители для поддержания электроснабжения крупных). 3 - заменить провода с просчетом падения напряжения и соответственно перекроить схему (то шо делали строители полный ахтунг, для того времени норма, но не сейчас). И в итоге хватит даже 16А...в притык конечно, но думаю хватит.

:yes:

сфотаю сегодня

Поворотные фиговины это просто рубильники ВКЛ-ВЫКЛ. Вводной автомат по новым правилам для квартир не больше 16А. т.е. любая перепланировка переделка новое помещение ставят автоматы 16А. Если же у тебя вводной автомат к примеру 16 а после счетчика 20-25 то это фигня. Выбивать будет общий вводной попутно выжигая слабую технику на соседних линиях после счетчика. Если же у тебя совдеповский автомат вводной (перед счетчиком) то тебе повезло (правда ненадолго, потребуют поменять). И еще нюанс. У любого автомата есть свойство потихоньку проседать т.е. отклоняется от паспортного значения. Хорошо это или плохо решай сам.

а мне хана как впадляк...:okay:

По крайней мере те, что продаются сейчас не такие уж и прожорливые...

Зимой, буквально через неделю после того, как поменял счётчик в деревне,
видел в Харькове грузовик с прицепом, оба кузова которого были доверху засыпаны старыми счётчкики. Мне даже страшно представить, сколько их там было.
Попытки сфотографировать всё на брелок от автомобильных ключей не увенчались успехом.

я до сегодня не подозревал о наличии вводного автомата... Раньше в предыдущих квартирах была просто круглая пробка, в которой стоял скокапоставишь амперный жучок ;-)

Круглая пробка это тоже вводной автомат, только одноразовый, на предохранителях :)

25А автомат.
Мне ставили и при установке нового счётчика 25А, через пол года меняли одно китайское г-но на уже не совсем китайское спаренное 25А, даже тёще пол-года назад меняли счётчик, поставили в коробке на улице, автоматы спаренные 25А. Все дома частный сектор Киево-Святошинский р-н.

Ожидаем вброс от Винни ;-)

Вот, родили...
http://i.piccy.info/i9/8e611a94faa3d...orange_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-11-19-08...40x193-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/3e3df34ba05f8...22/125_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-11-19-08...40x193-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/f90f7c60bc81b...mramor_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-11-19-09...40x193-r/i.gif
На полу плитка такая же, как у меня (не обсуждается). Потолок белый пластик (не обсуждается). Варочная поверхность черная (не обсуждается). Духовка нержавейка с черным (не обсуждается). Мойка скорее всего нержавейка
На стене кафель - ПРЕДЛАГАЙТЕ, цвет обоев ПРЕДЛАГАЙТЕ
Ну и цвет самой мебели тоже. Столешница предполагается светлая (тоже обсуждается)

Цветовая палитра, например вот такая:
http://wood-art.com.ua/catalog-furni...ilam?start=144

зы: счетчик у меня старый, в подъезде автоматы входные есть, но они не работают - телефоном сфотать не смог - темно