![]() |
Цитата:
|
Цитата:
да и кто сказал что у вас нет шума? мож вам медведь на ухо наступил. нешумная коробка на таврии - фантастика;-) |
Цитата:
|
значит вам повезло
|
Цитата:
|
Цитата:
ЗЫ: на ВР75в90 отбегала 188тыщ (точнее первый раз залил на 60, до этого вроде мобил предыдущий хазяин лил) и была продана. шумела, но все тип топ |
садится такой пасажир в тавротаксо и грит:
- эээ...братюня, шота у тебя коробас как то неконцептуально шумит... зы. у меня после виброшумленья и негромко включеной музыки вобще слышно только изменение тональности гула мотора. но я знаю что на второй моя коробка мелодично и тихонько поет при разгоне с 20 до 30 км\ч...а еще на пятой на 110 +-5км в обе стороны. |
Цитата:
|
Дабы исключить недопонимание: 99% перемещения в пространстве осуществляю на гражданских авто. Ныне на старенькой дочкиной Дане (заз-1105) и свежепеределанной Таврии (заз-1102>>>1122, мотор ВАЗ-21084 1600 переделанный под впрыск, кпп 2110 в корпусе 21093). Ранее тоже на разнообразных тавриях (ну люблю я их...) Езжу много. В день обычно 100-150км. Зимой и летом. Все ремонты, тюнинги и пр. своих машин делаю сам, либо мои механики под моим присмотром.
Теперь о сути. Для проверки характеристик трансмиссионных масел, помимо жопо-слухо-мера, существует шариковая машина - для проверки нагрузочной способности и прибор для проверки вязкости-текучести при разных температурах. Теперь о "плюсах" акпп-шного маслица. На шариковой машинке нагрузка до спекания от двух до четырех раз выше, чем на таде. (После него на пластилиновых зубах таврошестерен не будет наплывов и стертых полос). Кто коробки видел не только в книге Фучачжи - поймет о чем базар. А при замере вязкости "качество" масла (кривая вязкости по температуре) в несколько раз ниже в зоне -20 >>> +5, чем у того же тада. Подшипнички не насухую катятся в холода. Кольца синхронов не прилипают и сухарики не ломаются. А когда вскрываешь коробас после декстрона - он внутри чище, чем с завода. И стружки почему-то меньше. Кстати, глупые конструкторы некоторых ситроенов и мерседесов (т-с-с-с!) льют с завода атф себе в механику. Ну, правда, чтоб это узнать - надо читать не только мурзилку по таврии... Лить-не лить личное дело каждого, я никого не агитирую. А на спорт я себе лью TAF-X, если что.... |
Выдержки из каталога, навскидку:
"ATF E-S Полностью синтетическая трансмиссионная жидкость, соответствующая спецификации General Motors Dexron II (E) для использования в АКПП и механических КПП, приводах сцепления и системах гидроусилителей руля и т.п. (с интервалом замены до 120 000 км в автоматических трансмиссиях типа ZF). Применяется в легковых и грузовых транспортных средствах, железнодорожном транспорте, строительной и сельскохозяйственной технике в соответствии с допусками производителей. Окрашено в красный цвет. Спецификации General Motors ATF Typ II E;Detroit Diesel Allison C-4;Ford Mercon , ...ESP-M2C166-H, ..ESP-M2C138-CJ;Caterpillar TO-2;IVECO 18-1807 AG3; Mercedes-Benz Specification for service products sheet 236.8;MAN 339 Typ D;ZF TE-ML 09A ..14C, ..16M Renk; Voith 55.6336.xx (G 1363) ATF 55 Трансмиссионное масло Aral ATF 55 имеет действующую спецификацию GM DEXRON III и зарегистрировано в GM под номером лицензии F-30589. Aral ATF 55 применяется в АКПП и механических КПП, приводах сцепления и системах гидроусилителей руля и т.п. Также применяется в легковых и грузовых транспортных средствах всех типов в соответствии с допусками производителей. Окрашено в красный цвет. Спецификации Ford Mercon; Detroit Diesel Allison C-4; General Motors ATF Dexron III F 30589; Mercedes-Benz Specifications for service products sheet 236.1 , 236.5; Voith 55.6335.xx (G 607); ZF TE-ML 02F, ..03D, ..04D, ..09B, ..11B, ..14A, ..17F; BMW ATF 22 Aral Getriebeol ATF 22 - трансмиссионное масло, соответствующее спецификации GM DEXRON II для использования в АКПП и механических КПП, приводах сцепления и системах гидроусилителей руля и т.п. Также применяется в легковых и грузовых транспортных средствах всех типов, железнодорожном транспорте и мотоциклах в соответствии с допусками производителей. Окрашено в красный цвет. Спецификации General Motors ATF Type II D; Mercedes-Benz Specifications for service products sheet 236.6; MAN 339 Type D; Renk; ZF TE-ML 03 D , ..04D , ..09A , ..11A , ..14A, ..17C; Voith 55.6335.xx (G 607...." |
Блин, так может и сами КПП по конструкции и КАЧЕСТВУ изготовления и сборки должны быть на уровне масел? Что толку приводить в пример Ситроен или Мерседес, может попробовать интегрировать ЗАЗовску КПП для начала в Смарт, или Пикассо, и там уже смотреть- что и как лить,шоб она не шумела эта наша КПП? И поможет ли в этом громкий бренд?
И еще- зачем проводить длинные списки допусков и спецификаций? Написали бы лучше о вязкости этих масел-холодной и горячей! |
Цитата:
|
Цитата:
Попробуйте интегрировать, расскажите, лучше с фото. Я просто вырвал подряд кусок текста спецификации, где везде написано МЕХАНИЧЕСКИХ кпп. Кто захочет цифры вязкости - найдет на просторах инета. Я, обычно, пишу о том, что сам проверил, а не о том, что могло бы быть, если бы.... пс. Если на 12 листах обсуждается порядок регулировки клапанов в таврии, масло в кпп обсуждать можно вечно... |
Вот на первой вашей фразе я бы и остановился. Она- ключевая. Все остальное- так себе, ни о чем...
|
Я согласен с DRX
Хотя можно и так: лето 80w-90 сень - весна 10w-40 зима ATF это если цель не попадать в повышенный расход при похолодании. и вообще я считаю что при сегодняшних ценах на топливо любые меры по снижению расхода оправданы - пусть даже вопреки ресурсу и тем более шуму. |
Ага... Шикарная экономия. Три раза за год менять масло в кпп. Теперь вопрос. Сколько вы потратите на масло и сколько потеряете от перерасхода топли в холодную погоду.? Вот интересно было бы сравнить;-)
|
Алекс, в Сов. армии для предотвращения ничегонеделания солдатикам полагалось два раза в год менять смазку во всех узлах даже при условии проезда 500 км. Причем- на одну и ту же.Так что...
|
Так то в сов. армии. Горюче/смазочные были в избытке. Да и не могу понять, как можно уловить это "ухудшение динамики" из-за масла в кпп при плюсовой температуре и перепадах в 5-10 градусов.?
И самое интересное Цитата:
|
Мля, пусть отзовутся те, кто уже заливал АТФ и расскажут о проблемах с ресурсом, шумом, синхронизаторами и пр.
А то все только теоретики.... |
Так в этом вопросе я и не спорю. Может атф и хорошо работает в мкпп, не вопрос. Но вот мне поравилось громкое заявление что-
Цитата:
|
Aleks2 Покупать три раза в год масло это вы сказали - а я говорил что оно хранится в бутылках попутно отстаиваясь для дальнейшей эксплуатации.
а экономия вопреки ресурсу - так это я предположил в виду меньшей вязкозти АТФ - но это ещё нужно доказать что на АТФ коробка меньше проходит чем на ТАД Я не знаю может и правда трудно себя переубедить что менее вязкое масло может быть на самом деле лучше, но я верю, потому что я его заливал в типтроник и коробка ходит без проблем нагреваясь при этом до 90 градусов - но вот не представляю что бы с ней было если бы туда ТАД 17 залить. |
гм...юран, какой у тебя расход с атфом зимой?
|
|
Это было бы совсем смешно -лить в типтроник ТАД. Блин, да почему же ей не ходить, и даже нагретой, если она так сделана, на все это рассчитана??? Ну на кой эти все извращения?
Ну почему ВАЗ отказался от моторного масла в КПП зубил? Что- дурнее нас? Или просто так? Что им стоило АТФ залить? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
у василича бывает в зависимости от натроения острое нежелание прямо излагать свою точку зрения. он начинает ходить вокруг да около, постя что угодно кроме конркретного ответа либо конркретной точки зрения.
кук, к чему это все про зубильную кп? вы поддерживаете точку зрения юрана или нет? (ответить односложно) я видел запорожец 93 года у которого с завода была сухая кпп...видимо это было какое то заводское ноухау, да? зы. с тадом ничего не случилось бы, случилось бы с автоматом. |
Уже почти 7 лет не пойму- почему итальянцы в мой Фиат льют АТF в ГУР, и Tutela 75w90 в КПП и Selenia 5w40(10w40) в мотор? Что им стоило везде АТФ, Тутелу или Селению лить? Почему ситроеновские французы в свои хитрые гидро-пневмоподвески еще и специальное лили?
Тамерлан, свое мнение, и прямо, и криво я выписываю тут много лет- нехрен изгаляться с маслами.Если только не принимать во внимание особые условия и требования к железу отдельных индивидов. |
Цитата:
далее насколько я понимаю в случае с юраном имеют место быть те самые особые условия и требования. а именно: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Дело не только в расходе а еще и в комфорте.
Некоторые не скупятся перейти с карба на инж только лишь по причине избавления от постоянной дрочки с подсосом. Так же и с КПП, та гамула в которую надо зимой "запхнуть" эту палку а потом еще и Цитата:
75-90 лучше ненамного. А с АТФ такого практически не замечаешь. Ну а менять масло два раза в год в КПП, слив "зимнее" и залив "летнее" - это извините меня для нормального тавровода должно быть как два пальца абасфальт. Хули там его менять? Ну и конечно никто не говорит о том, что каждый раз оно должно быть новое. Это не ДВС. |
Цитата:
Вы на атф ездили, я так понимаю? сколько общий пробег на нем, как впечатления, можно подробнее? |
Немного проездил совсем, т.к. был не в Украине почти всю прошлую зиму. Ездил до середины мая на нем - ничего нигде не текло, хотя переживал по этому поводу. Главным плюсом было что оно не густеет так как остальные. Осн. минус - шум КПП. Эта зима станет главным испытанием.
|
Цитата:
с остальным согласен целиком и полностью Цитата:
плюсить, звыняйтэ, нэ могу локос, о каком запихании идет речь, какая езда на нейтралке (это не к тебе)??..может потому что у меня помимо масла все таки два тюбика хады... хрен с ним, хотел все таки с юраном "в шахматы поиграть"...но он походу не хочет... с февраля у меня восемсят пятка гылы 5, не важно чем тогда был обусловлен выбор, не об этом щас речь. страшное масло правда? темепература стояка - 18 (или 15...не помню). было и на улице оставлял, но в основном в гараже стояла. в самые стремные морозы когда пару ночей было с утра -30 в гараже была температура около критическая для моего масла. НИКУДА МАШИНА НЕ ЕХАЛА! сел, подержал рычажок света на себя с полминуты, выжал сцепу, жжжыыын, завелась. подержал сцепу секунд 20-30 пока работа двигателя не станет уверенной. потихоньку отпустил. повело вперед, выжал, отпустил, повело, выжал, снял ногу с педали. через пару минут на полностью вытянутом подсосе машина опять начинает реветь. передачи вклюбаются вязко, но без "вталкивания" или "запихивания". расход у меня был зимой 8-8,5 (макс 9 один раз) в местном режиме с хроническим недопрогревом (короткие дистанции) и регулярным бабляньем в снегу (село не город). |
Цитата:
|
Цитата:
Вот это и есть то "дрочилово" которое многим не нужно. Именно поэтому люди покупают инж. или иномарки - к ним не надо выходить при - 30 за час до отъезда, дрочить подсос туда сюда, греть мотор, масло в КПП еще полчаса, потом ехать как инвалид боясь нажать на газ сильнее - видите ли коллектор не прогрет, не испаряется и т.д. Ну и если есть возможность избавиться хотябы от одного головняка зимой - почему нет? |
а чего его дрочить туда сюда?:D зачем ехать как инвалид?:-D
открою для тебя америку, греть мотор надо в любой машине (если тебе хоть сколько то важен моторесурс). у подруги одной аккорд, как то сажусь с ней с утра в машину. она заводится, переключает селектор и едет. я говорю: - ээм...а почему ты не прогреваешь ее? - а нафиг? она и так едет...:shit: у меня зимой железное правило, пока стрелка не дойдет до второй риски с места не тронусь. по этому мне похрен до коробки. мотор все равно греется дольше. или инж и прогревается быстрее? псс...(шепотом)..а еще у меня в дверях до сих пор мясорубки, а замки закрываются с ключа...токо никому не говори! вообще локос, с такими барскими замашками странно как ты вообще на таврии ездишь..там же ручку кп постоянно дрочить надо туда сюда, это ж так неудобно. короче, лить атф в таврокоробку потомушо жиденькое то же самое что лампы головного света 90/100, потомушо светит! АТФ для автомата! а автомат от тавро коробки условиями работы отличается чуть менее чем всем. почему тогда не лить солярку вместо бензина, или М10г2к в тавромотор мотор (бывает льют)... Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
гм...не скажешь тогда зачем вообще конструкторы выводят мотор на рабочие 90гр ож если ему с хорошей синькой, впрыском и с 60 классно? ты сам себе противоречишь. Цитата:
очень спорное утверждение что на ходу двигатель греется быстрее. я не засекал. тепловой энергии он конечно производит значительно больше, но и рифленка поддона стоя в гараже не обдувается встречным ну ооочень холодным потоком. попробуй хотя бы на 60км/ч высунь голую руку в окошко когда за бортом -15. |
А причем тут паддон, к разогреву блока, головы, ОЖ в них и соответственно коллектора, поршей и тд?
При 90 снимают максимальный кпд, естественно, что при 60 не стоит ждать от мотора отдачи как при 90, так с этим никто и не спорит, но машина едет, и нормально едет, а износ и его степень при езде на непрогретом моторе это вечная тема. Не надо пенсионерить, просто под хвост двигателю давать не надо свыше 3-3,5 тыщ при полном дросселе, градусов до 60, лучше конечно до 90, но ехать то можно и даже нужно. |
Тамерлан, если слово некрасивое - я могу найти синонимы, не вопрос,суть та же останется. Таврия это хобби, конструктор, игрушка что угодно... Так вот езжу очень даже с удовольствием, чего и всем желаю.
Ключевой момент как раз в том что, по клавиатуре полощут теоретики, а те кому на смом деле интересно - берут и пробуют. Это и хотел сказать DRX. |
Цитата:
|
Греть мотор однозначно надо всегда.! И греть не по времени а по достижению температуры в градусов 40-50. Но разговор не об том. Я не знаю какие у вас проблемы с рычагом зимой, складывается такое впечатление, что переключит передачу зимой это такие адские усилия.:wall: да, рычаг стает "ватным" но на сколько и как долго.?
|
Цитата:
|
Все дело в привычках.Последних три года постоянно ездил на Таврии и Рено Кангу. Переходил с машины на машину ежедневно по несколько раз - разница утомляла. На Рено с утра сел и поехал в любой мороз коробка практически одинаково себя вела. На Таврии зимой пластилин, который надо размешать -доставало, честно.
И да, он размешивается сравнительно долго, я же писал - выезжаю со двора и сразу в тянучку старт стоп. А в КПП густой пластилин. Понятно, что когда выехал и проехал километр два без светофоров - оно и не заметно, само там все перемешивается |
Цитата:
вообще то самое прямое, по поддону маслецо плещется, оно тоже теплоноситель. и если это синька очень эффективный. поддон привел в пример потому в подкопатоном просто сквозняки гуляют обдувая блок. а поддон находится в зоне повышенного давления холодного воздуха зимой, теплосьем там нехилый вобще то. Цитата:
Цитата:
дээрикс не в счет. он на все смотрит сквозь спортивную призму... а тут речь шла об каждодневной экономичности. так я так и не услышал даже комментария своего вопроса, какую экономию даст мне жижестость АТФа, тот же аспект затрагивал диджитал. хрен с ним что моя коробка с ним грохотать будет, хрен с ним что неизвестно как это отразится на ресурсе. остается экономия топлива, СКОЛЬКО??? |
Цитата:
|
Цитата:
ты не можешь точно сказать в каком режиме мотор выгревается быстрее, а хочешь что бы я тебе сказал какой в мемзе теплосьем с масла? плюс минус что? масло тепло не генерирует |
Цитата:
Цитата:
|
Я могу сказать ТОЧНО в каком режиме МОЙ мотор выгревается быстрее. При езде ! При езде он греется минут 5-7 до рабочей температуры даже в -20, а дырчать на ХХ мне надо минут 10-15 как минимум, в зависимости от Т, чтобы прогрелась до 90.
Маслом снимается не больше 15% тепла, в классических моторах. |
а мы говорим о прогреве до 90, или до ездовых 50?
Цитата:
|
сложный вопрос задал...короче грей как хочешь, но все таки советую, ехать на прогретой, хоть инж, хоть карб...може и расход перестанет быть двузначным...и пихло на пару десятков тыщ больше проедет
о масле... локос писал... Цитата:
Цитата:
Цитата:
в общем и целом: масло для автомата можно лить в таврокоробку (как и любое другое, вплоть до газонокосилочного 10в30), можно даже отработку! клина она от этого не словит и будет работать, как долго непонятно. а можно вобще никакое не лить, тоже работать будет...какое то время. зато понятно что будет торохтеть. зачем рисковать здоровьем столь дорогостоящего агрегата вливая в него не прописанное дохтуром масло неясно... я сливаю;-) всем спасибо, зы. алекс, а еще в тавреи очень тяжело вертеть руль - в ней нет гура... |
Цитата:
Выбор масла для кпп для меня актуален, т.к. надо перебирать коробку и хочется по окончании работ, залить самое лучшее по все параметрам ! http://noid.su/fu/feellikeasir.gif |
Цитата:
харэ флудить |
Цитата:
Так я пошел... Леха уже сдеся сейчас начнуться репрессии.:D |
Цитата:
Кто заливал в кпп Motul Gear 300 75W-90 ? |
Цитата:
По мотюлу спросите у Луазмастера, он что то говорил. Правда с другой вязкостью. Цитата:
|
Луазмастер льет 75w140 GL5, мне как-то стрёмно, хоть и отзыв положительный.
|
не устали обсуждать эти масла? кривые кпп маслом не исправить
вязкое масло смягчает шум в зацеплении зубов шестернь,и то частично от когда кпп мемз будет так сделана как у иномароу тогда, и атф можна лить |
Вот на этой мажорной ноте делаем перерыв до холодов.Они всех помирят,всем расскажут.
Того,что тут навалено, достаточно даже новичку. ...Отдохнем, джентльмены!...(с) |
Залил на выходных свежего масла в кпп, ибо то уже прошло около 60тык, пора было. залил минералку gulf ep 80w90 Gl-4. Залили ровно 3 литра, 3 литрушки ушли полностью, влезли. Проехал где-то с 50км уже, давал газку-оборотов, думал через сапун выкинет, ан нет, ничего не выбросило. Коробка еще немного заткнулась, что не может не радовать, включаться передачи стали немного мягче, но это может быть мне кажется.
|
Откатал я зиму с атф dexron в коробке, никакого криминала не замечено, безупречное переключение и накат даже в 20и градусный мороз,
шум главной пары какой был такой и остался, а шум специфичный с максимумом на 50-60км\ч. и пропадающий к 80и км\ч. сколько проездил по киллометражу не подскажу, спидометр отключет, но почти не было дня что бы не выезжал. Оставлять его на лето немного стрёмно, по этому залил обратно тад-17, машинка поехала заметно тупее, но на следующую зиму опять залью атф. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Так один шум все плюсы переплюнет! Да и сколько их, как для лета- легче пуск при ненажатой педали?
|
Ну замена масла в КПП процедура довольно таки элементарная, так что зимний комфорт стоит свеч. Я помню этот пластилин даже при минус 10, тут все просто - не паришься вообще.
|
...Хрен его знает, товарищ майор..., а только 75/90 Арека и никаких пластилинов.
|
Позапрошлую зиму, когда у нас были нормальные морозы до 20 градусов, в кпп было тнк гл4, 80/90. не помню что бы был пластелин или какой то дискомфорт. да, разница чувствуется. не так как летом. но на это не обращал внимание. просто считал, что это нормально. куда больше проблем доставляла еле работающая печка, иней на стеклах. а вообще с нашими зимами я не вижу смысла менять масло в кпп по сезону. за эту зиму вообще молчу.
|
тнк гл4 80\90 у меня две зимы пережил-шлак полнейший..
Густой как незнамо что..ДАже рычагом работать вертеть-как будто кашу мешаешь.. |
Одесса и Саратов - разный температуный режим. у нас разве зима?......
а чего было терпеть две зимы?????? |
дэк молодой был..Бедный....
Но на таврии ездил)) Сейчас-стоит(( Я тоже думал, что разный-но человек писал, вроде..Что минус 20 у них...У нас тоже минус двацать.. В основном.. Холоднее только пару-тройку недель зимы... Вообще, ТНК реально отстой..И пенится, и густеет. В двигле был-так там пригорал, угорал, загрязнял двиг.. ЗА те же деньги на лукойл перешел..Хоть пены в коробке не стало...И так откровенно движек не зарастал под клапанной крышкой.. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Замена масла в КПП
Доброго всем времени суток! Подскажите, что лучше залить в КПП. Насколько знаю льют ТАД 17, но может есть что то получше? И может кто знает сколько нужно масла для замены?
|
Цитата:
Для замены 2,4 литра, остальное для доливки. |
Откуда цифра 2,4 литра?
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
смотри на допуски. GL-4, 75w90, 80w90, 85w90 а производитель можно отечественных найти, можно и буржуйных - от кашелька! заливка +-2.8л, заливай по максимуму! |
[QUOTE=psasa;2292333]...
смотри на допуски. GL-4, 75w90, 80w90, 85w90 ..../QUOTE] Был на майские на тавровстрече. Тавровод один поделился своими замерами. 75в90 синтетика в коробке "отожрала" на вращение вывешеных колес от двига 2 киловатта, пустая коробка отожрала 500 ватт, масло для автоматических коробок (которое ДРХу нравится) отожрало 750 ватт от движка.. |
[QUOTE=ArtemSaratov;2298454]
Цитата:
|
[QUOTE=rabbs;2298463]
Цитата:
У них другие критерии в выборе масла, нежели те, что я привёл.. Хоть обпишись. Не сменят.. |
[QUOTE=ArtemSaratov;2298473]
Цитата:
|
Это надо же было столько выпить???!!! И чем же эти киловатты измеряли- стаканами с пояском, или без? И сколько можно плодить бред про масла, которые имеют одинаковую горячую вязкость и меньшую на холоде, чем штатное ТАД?
|
а какая вязкость у масла для акпп.?
|
Цитата:
|
Цитата:
Класс точности указать? ;-) |
Остальное тоже.
|
а мне вот интересно как Дексрон мажет. У него же как бы задачи схожие, но совсем другие.
|
Ну почему другие? В чем ДРУГОСТЬ? Только в том, что буржуи обозвали его ФЛЮИД, а не МАСЛО? А масляных функций оно не исполняет, не смазывает? Что характеристики другие? А почему они не могут такими быть? И как-то странно, что во многих руководствах пишется "заменить масло ATF...", масло это или нет? Это- масло, только с другой формулой, характеристиками, позволяющими работать ему в более сложных условиях, и только.
На моем Фиате оно применяется в системе ГУР, но от этого оно же не стало негодным для АКПП, надеюсь. |
Тогда зачем все эти виды разновидностей масел и смазок, раз все так просто? Зачем производитель одной модели машины для разных коробок заливает разное масло? В Акпп ланпса явно не Тад.
|
а атф оно гл4 или гл5.
|
Саша, оно- АТФ, оно само по себе, как кот Матроскин, отдельный класс масла со своим мухами. Если в АКПП нет гипоидных пар, оно по определению не может быть GL-5.
|
Цитата:
|
Мдяяя, а уже было с передергиванием, и сегодня... Ну да ладно- не привыкать.
Если вы выкрутите кота до состояния масла АТФ, или РЕКОМЕНДОВАННОГО ТАД-17 группы ТМ-5, смело суйте в заливное отверстие КПП! |
Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.