Из той информации, которую я насобирал из опыта других пользователей, сделал вывод, что на ваз-кулак подходят диски с ЕТ35, ну может до ЕТ40... как бы, диск сдвигаем внутрь кузова... а на тавро-кулаке надо наоборот, диск выдвигать от кулака уменьшением ЕТ... так как даже 155 резина затирает передние подкрылки... как-то так.

Ниже, накалякал таблицу потенциально подходящей размерности шин(редкие размеры не учитывал)... может, кому пригодится...
R13
155/70 диаметр наружный = 547мм
165/65 = 545мм -2мм(отдаю голос на лето)
165/70 = 561мм +14мм(отдаю голос на зиму)
175/65 = 558мм +11мм(отдаю голос на лето)
185/60 = 552мм +5мм(отдаю голос на лето для доработанных моторов)
R14
155/65 = 557мм +10мм
185/55 = 559мм +12мм(отдаю голос на лето для доработанных моторов и 14' вентилей)

У себя примерял, вылет подойдет до ЕТ49 без проблем, сейчас стоят десяточные 14 железки у них ЕТ 40, планирую брать титанчики с вылетом 45, для моей малышки будет самое оно. А если не понравится, вылет всегда можно уменшить проставками.

Я так понял, стандартные штампованные железяки для ВАЗ-2110-12 на 13'-14', имеют ЕТ до 40мм, а применяемая ковка: до 45мм...
А разве у стандартных на 14' не такие размеры: 5.5Jx14 4/98 ET35 ?

Я, пока остановил свой выбор на железяках: 5Jx13 4/98 ET40 под резину 165/70(зима) и 175/65(лето)...

Незнаю насколько у меня стандартные - 14х5J ЕТ40 4*98, но Кременчуг делает :
14x5,5 35 4x98
14x5,0 40 4x98
14x5,0 35 4x98

Понял.
А, я вот думаю, стоит ли переплачивать. За штампы KFZ 5Jx13H2(ЕТ40) для 2110(круглые отверстия) хотят 324грн за диск. А за колесо 5Jx13H2(ЕТ40) для 2108(овально-продолговатые отверстия) производства Кременчуг хотят 137,34грн за шт.
PS
Оказывается, и KFZ не фонтан...
Вот ссылка на тест:
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...iski/diski.htm

ааа как лучше поставить Супорта ????

Спереди или сзади по основанию Тавро кулака ??? ))

а как тебе удобно так и ставь. я назад поставил, а подругому надо было бы шлангу тормозную длиней ставить.

Спасибо = )

http://www.abc-nn.ru/disk/index.php?aeID=52089 у меня сейчас стоят такие диски с резиной 155/70 р 13 и нигде не затирает и вроде бы есть место для более широкой резины,так вот хотелось бы узнать если взять на 5,5 дюймов но с вылетом ЕТ35 по идеи не должно затирать правильно?

В мене стоїть на ваз кулаках резина 155/70R13 а диски 5,5J ЕТ35 і всьо ОК

расскажите в чем разница между кулаками ВАЗ и таврия? они по другому стоят относительно стойки и пружины?

Якщо ставити кулаки від ваз то стойки прижимаються до кузова і впирають в кузов тому я підправляв кузов ВЕЛИКИМ молотком і ще коли сверлиш нижній отвір в ваз кулаці то треба на око вгадати де саме сверлити щоб потім можна було виставити розвал в мене вийшло за третім разом

У Greep и Alex_Тавро-Дана установлены ваз-кулаки. У них, стойки остались в стоковом положении.
С ваз-кулаками ступица находится дальше относительно кузова.

На самом деле разници нет как таковой, если ставишь все новое, а если ставишь б/у то лучше ставить правильно, по заводскому, ведь детали многие километры работали в одном направлении, а оптом их резко перекрутили в другое)
Я себе поставил суппортами вперед еще по тому, что мне так кажеться правильнее и более эстетично)

Неможу зрозуміти як стойки лишились на тому самому місці,якщо так то колеса будуть випирати за арку і переходнік напевно не150мм довжини а довший

По перше пересверлені отвори у вазо цапфі під кріплення нашої стійки з таким розрахунком, щоб при максимальному залишку товщини тіла зберегти заводські кути положення стійок відносно кузова, щоб верхня опора не працювала на ізлом.
По друге перехідник у мене на 155 мм довжини.
Колеса за арку не чіпляють при максимальному хіді підвіски, хоча проходять дуже близько від арки.
Уважніше читайте тему.

Точно в стойке? Не в кулаке?

Я робив методом научного тика дивився що,де треба підправити і тоді в мене вийшло
а взагаліто є плани купити тут на форумі десь в Донецьку чи в Харкові мужик лиє з металу цапфи з кріпленням під ваз супорт,дороговато,але мені здається що це найкращий варіант
хто що думає?а може хтось брав такі цапфи,то поділіться як воно в роботі

Опечатался, потом исправил)

Собираюсь к токарю везти комплект ваз-кулаков для доработки...
Я, так понимаю, нужно старые отверстия очень "качественно" заварить или как там правильно... и лишнее тело обточить?

Можно заварить, но я не заваривал, а взял ниже и тогда порсто обточил, срезал все лишнее. При таком раскладе как у меня высота передка останется прежней, а если делать по уровню вазовских отверстий, то морда немного задерется, милиметров на 6-8
P.S. Если заваривать отверстия, то лучше и шайбы утолщающие крепление тоже приварить.

Идею, я понял. Вот только что делать с нижним старым отверстием? Ведь оно мешает придвинуть кулак по новым отверстиям к кронштейну стойки. А если сточить, то как-то хлипко... может, я не правильно понял... вот фото:

Все верно понял, все лишнее убереться,и лишниее отверстие тоже уберется почти все, так что бы лишний металл не мешал установке на место. Металл нужно ставивать до тех пор, пока при вставленной цапфе в кронштейн стойки зазор позволит развальному болту делать оборот на 360 т.е. лишний метал не должен мешать регулировать развал, но зазор при этом должен быть минимальным, что бы поверхность обжима была максимально большой. На счет хлипкости... засверливайся так, что бы минимальная толщина металла от края отверстия была примероно такая же как и на заводских отверстиях вазоцапфы. Будет не слабее заводской конструкции, но легче чем при переделке самого уха крепления на стойке.

Спасибо, за то, что делишься опытом :)
Я, имел в виду, не места пересверловки, а остаток тела кулака(указано красной стрелкой). Достаточно-ли в этом месте металла для прочности конструкции...

Металл очень прочный, хоть довольно мягкий (значит не лопнет) у цапфы очень большой запас прочности + вес машины меньше, чем заложено в конструкцию + часть усилия будет передаватся через нижнее крепление, а там прочность вовсе не нарушается. Если есть сомнения завари отверстие, а потом обрабатываю и подганяй. У меня сомнений небыло)
P.S. Очень точно вымеряй отверстия, что бы они четко совпали с отверстиями в ухе стойки, и 100 раз перемеряй расположение новых отверстий, что бы потом небыло проблемм с развалом, второго шанса не будет)))

Еду с хламом к токарю. Фото с меня...

Нужные мне ребята, с нужным оборудованием, на каникулах до 16.01.2012.
Понял.
У меня два комплекта ваз-кулаков :)
Я рассчитываю отверстия на ваз-кулаке(максимально придвинув кулак внутрь авто), с учетом стокового положения стоек. Надеюсь, стойки у меня останутся в прежнем положении...

Просто судя по фото, крестики под отверстия не совсем правильно намечены)

А как правильно?:beer:
Коллеги, подскажите еще такой момент -
стандартные штамповки ВАЗ 08-09 (ЕТ 40) станут на 13" вентилируемые диски (2110)?

Та я-ж, от фонаря крестики поставил, для общей картинки :)

Ага, ты от фонаря крестики поставил, а 30 человек уже по этим крестикам просверлило..... шо им теперь делать?

Них...ррра тринадцатые всмпо на чепырнадцатые тормозилки неналазют, фчера пробовал, инфа 100%

так и запишем

Сори за жесткий баянистый вопрос но поиском не смог найти ответ на свой вопрос.Что-то ещё дает ходовая "ваз" кроме симпотного литья и норм тормозов ?

Делает, беднее на энную сумму денег.
Мне из аргументов было достаточно "нормальных тормозов"

Я думаю норм тормоза более чем весомый аргумент,а тут еще и диски другие и обслуга дешевле.

А ичо дизги покрепше, а исчо вибрации всякие там кудато пропадают, а исчо на любом шиномонтаже балансировку делают, а исчо забываеш шо с тормозной системой шота делать надо всевремя, ну там потекшие цилиндрики, закисшие направляшки супортов, поломанные болты и шпильки, перекошенные колодки, выпадающие пружинки и т.д.

еще даёт меньший выворот руля, и больший радиус поворота.

большое спасибо за ответы :)

Обьясните подробности, пжалста.:(

у меня колеса стали в сторону меньше выворачиваться. увеличился радиус поворота.

С чего это?Не замечал ничего подобного.

Даже не знаю на чью сторону стать.....

То, что выворотом не доволен это 100%, а вот поменялся ли он после перехода с тавро на ваз кулак, не уверен...

Ну выворот у Таврии как был шо попало так и остался,хуже не стало точно,да и с чего станет то?

Так...сь...
Бум спрашивать у этого человека:
От него информация прозвучала...

Нинаю, нинаю, шото запорожцы не дуже к этому вроде человеку тянутца.:(

я после таврии сел на славуту и сразу заметил, что у славуты колёса больше выворачиваються. а так ездил и всё нормально казалась.
у меня на таврии при максимальном выкручивании руля рулевые тяги упираються в брызговики.

А чем же ваши авты отличались???

Так таврия , наверное , Украинского производства , а славута Корейского :-D

Прочти каку нибудь литературу по вопросу рулевой трапеции , и промерь то , что получается при переходе на ваз кулак .
Я думаю прибьёшся к какой-никакой стороне :D

у меня меньший выворот руля стал из за того что колесо сместил в центр арки. теперь рулевая тяга упирается в кузов, соответствено колесо недоповорачивает.

У меня такая же фигня, только по левой стороне, затирает изредка, на выворот не влияет, т.к радиусы поворота одинаковые что влево что вправо, а затирает только слева.

Какая длина переходника у тебя?

длина 150мм. я когда руль до упора выворачиваю и начинаю трогаться то аж скрежит идет, приходиться недокручивать руль.
надо или тяги прогнуть, или турбинкой вырезы сделать.

в мене тоже перехідник 150мм і точно така сама фігня з двох сторін

у меня тяги проточеные на 24мм. вот из за этого и трёт. зато колесо в центре арки.

в мене тяги не точені але колесо тоже стоїть по центру арки

А може краще заплатити один раз бабло і поставити такі штуки? хто що скаже
http://s018.radikal.ru/i506/1201/27/feff07611811.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1201/7d/d2e7cc8bf6a8.jpg

точил 15мм, но колесо больше впереди чем по центру...

Друзья,
Хочу немного подискутировать о "рулевой трапеции", так всеми горячо любимой на тавро-форуме :) А точнее, о плече обката, на тавро-кулаке и ваз-кулаке...
Немного теории:
Продолжаем...
Рассмотрим тавро-кулак с ваз-ходовой. При переходе, тавро-шаровая остается в штатном положении. Тавро-бублик имеет ЕТ30 и максимум 4,5J. Соответственно, и ваз-диски необходимо подобрать с правильным ЕТ.
Вопрос к Leonsev... А, с каким вылетом диски у Вас на тавро-кулаке? То, что резина широкая, я уже догадался. Yokohama A539. Такая? В каком типоразмере? 155/70 R13? :)
По поводу ваз-кулака... правильно пересверливаем кулак, чтобы максимально сдвинуть его внутрь авто, и по высоте подвески. Ставим диски с ЕТ40 и более.
Надо все перемерять, и сообразить таблицу, и закрыть вечный спор: как лучше? На ваз- или заз-кулаке :)
Может, кто-то с таблицами дружит, и сможет нарисовать?

Опять деградировать до таврийского клемника шаровой? не, спасибо.....

185/ 65 R13 . Для себя давно решил и проверил ( почти сто тыс. ) кулаки от Жука ( те , что на фото ).

Не путайте вылет ( обкат колеса ) и рулевую трапецию . Как не сверли , а на вазо кулаке нужно переваривать рычаги на стойках ( для правилиной трапеции ) .

Напомню азбучную истину - рулевая трапеция нужна для того , что бы при повороте управляемые ( передние ) колёса описывали правильные радиусы качения . При неправильной трапеции , колёса в повороте будут либо очень сходится , либо расходится ( что приводит к скольжению колёс в поворотах ) . Чем это опасно , обьяснять не буду .

Нарисовать бы нарисовал , но сомневаюсь , что смогу скинуть на форум , но думаю кто-то сможет ( чтобы разьяснить этот вопрос раз и навсегда в картинках ).

[QUOTE=Leonsev;1525006]185/ 65 R13 . Для себя давно решил и проверил ( почти сто тыс. ) кулаки от Жука ( те , что на фото ).

Не путайте вылет ( обкат колеса ) и рулевую трапецию . Как не сверли , а на вазо кулаке нужно переваривать рычаги на стойках ( для правилиной трапеции ) .

Как это?)))))) Вы понимаете о чем вообще говорите? :)
У меня выворот остался прежним, хотя субьективно даже несколько уменьшился радиус поворота т.к. колеса теперь подламываются при максимальном вывороте, благодаря большему кастору (типа как на мерсах и бехах, но у них все же поболее))) Нигде ничего не об что ни цепляет)
На счет скольжения из-за неправильного полеча обката-отсутсвует как таковое, все было вымеряно, выставлено, а потом проверено тысячами км. Управляемостю доволен, а тормозами не нарадюсь никак!)

Жук начал выпуск???

Я не знаю просто знайшов таку штуку на форумі

У меня такие стоят. Но буду снимать весной. Ступицы не проточил, бъют немного. Шоб не оставаться надолго без машины придется попилить родные кулаки, сунуть в них провереные у токаря ступицы и поменять...

Ти брав у Жука?

Да.

[QUOTE=Alex_Тавро-Дана;1525020]Речь идет о том что в повороте правое и левое колесо поворачиваются на разные углы для обеспечения качения колес по правильным радиусам, если не трудно то выложите плиз ваши расчеты и методику их проведения, уверен что всем будет интересно.

[QUOTE=механик;1528104]О да, будет очень интересно

Розкажи як воно в дії мене цікавлять такі моменти
в якому положенні стойки(маю на увазі чи не змістилися вони до кузова як з ваз кулаками)?
рульові тяги не чіпляють до бризговика,і чи треба їх скручувати майже до кінця як з ваз кулаками?
як служить вухо кріплення шарової?
ти будеш проточувати ступиці (вона задовга і її треба вкоротити)
я так розумію що ці кулаки зроблені на базі зазовських тільки вилиті з вухами для кріплення ваз супорта
і якщо можеш дай свій номер телефону в лічку я передзвоню

Я к тому спросил, что с такой резиной на тавро-кулаке, плечо обката уходит ближе к положительному, что тоже не совсем хорошо, но наверное, не критично.
PS
С плечом обката на пп вазах, я вообще разобраться не могу... если на таврии стойка в одной линии с шаровой, то на ваз, как бы, параллельны... смотреть фото:

Помогите пожалуйста, завтра еду на базар, срочно стало пора поменять наружный шрус левый, а другую ходовку ну вот-вот поставлю и будет там или ваз-кулак или что-то другое, но точно зазовский не оставлю.
Главный вопрос- с учетом будущих изменений, можно ли сейчас поставить шрус от 2108?

Нет.

У ваз шаровой короче шлицы, поменять можно только когда перейдешь.

А шаровая причем?

та то он перепутал со ШРУСом скорее всего

Это практически копия таврокулака, но чуть укороченая шоб ваз ступица нормально становилась и с ушами под вазовские суппорта. Т.е. стойка остается на месте где и была. Это все равно что попилить родные кулаки.
Под ступичные гайки пришлось подложить по 2 дополнительных шайбы, иначе подшипник не затягивался - видимо такие ступицы попались, сильно короткие.

Для начала вспомним про Аккермана www.rc-auto.ru раздел статьи - про его углы очень доходчиво написано , дальше можно forum.izikastom.info подвеска и рулевое .

Ели что не понятно - вопросы .

В схеме третья колонка, наверное, по типу с прижатыми тавро-сапогами во внутрь авто. Тогда, становиться понятно, куда уходит трапеция с таким(неправильным) положением стоек.
Меня другое смущает. Получается, что у ваз-кулака шаровая опора не будет в оси стойки. Позже нарисую, что имею ввиду.

Тем более что третий вариант получается у всех по разному.

Потому-то я и писал , что при переходе на ВАЗ кулак , нужно КАРДИНАЛЬНО переделывать амортизационную стойку ( крепление пружины , поворотный рычаг , верхняя опора ).

вся переделка стойки заключалась только в рассверливании отверстия под развальный болт. за 4 года езды на Вазовских кулаках при пробеге 270 000 никаких нареканий на управляемость и никаких поломок. Заменил только левую шаровую т.к. изначально ставил б/у.

Я же не спорю , можно ездить и бес тормозов ( тормози двигателем , для полной остановки - ручник ) . Вопрос в другом - нужно ли так ездить , и правильно ли ?
Переубеждать никого не собираюсь , написано для тех , кто хочет сделать не абы как , а по уму .

проездил год, пробег 10тыщ. всё нормально.

ребят читать мног онадо читал помню но все позабыл) вот как бы подкопил денюжек) думаю на весну перейти на ваз ход, что бы резину зимнюю не покупать щас

что нужно купить для перехода на ваз ход, зад диск и барабан еще не знаю что выберу но если можно расписат ьи на такой и на такой вариант

кулак тавро оставляю читал походу он лучше
и во сколько обойдется если все новое + резину и диски титанки 14-ки(15-ки думаю не влезут)

Всё нормально , очень относительное понятие , звиняйте я смотрел со стороны спорта и безопасности . Для бытовухи можно всё что угодно лепить - ездить будет ( по прямой вообще без разницы ) .

Для тех , у кого спортивный стиль езды ( кто любит отваливать в поворотах ) знают , как важна предсказуемость автомобиля , тут бес хорошо настроенного шасси ни как ( особенно задранная жопа очень добавляет управляемости :D ).

та да, ты прав: надо опускать жопу, а то она последнее время с прицепом не гармонирует.

Виталик, у вас шо тоже на конец то снег?

Leonsev нарисовал схему не для правильно пересверленого вазокулака, а для переделанного сапога без пересверливания с наращиванием шайбы. Еще раз повторюсь - при правильной пересверловке кулака, стойка останется в прежнем положении, а учитывая, что стойки остались на месте и рычаги на своих местах, то Аккерман никуда не уйдет, а длинна переходника компенсируется углом наклона колеса (благодаря положительному кастору), кинематика подвески останется прежней. Это же элементарно, все было просчитано , потом воплощено в металле и испытано, мои заявления подтверждены фактами, а не голословны. Кастор в идеале развал и схождение тоже, радиус разворота меньше на пол метра чем на стоковой таврии, колеса при максимальном вывороте не пытаются уйти в скольжение. Не собираюсь ничего ни кому доказывать, просто не могу понять, зачем навязывать своё субъективное мнение.

Теперь о другом. Как я писал ранее, мною был осуществлен переход на палку полуоси от сенса и шрус 2108. Конструкция мне не нравилась т.к. палка была немного бракованая - шлицевой люфт был повышенный на обоих шрусах и в гранату трешип входил только на первыую треть, т.е пружина в гранате не создавал преднатяга. Не давно была приобретена левая палка от 2108 и установлена.
Длинна ее равна 416 мм, что длиннее палки сенса на 16 мм, шлицевая часть плотная, люфт отсутствует, трешип теперь находится на своем месте, вошел на половину глубины.
Вся переделка заключалась в нарезании резьбы в одном из центровочных отверстий палки 2108 (она симетрична), вкручивания туда обточенного болта для упорной пружины, и изготовлении шайбы со шлицами из старого шруса для плотной посадки тришипа -исключения его продольных перемещений по шлицевой части полуоси, толщина шайбы 6мм.

Я своё очень субьективное мнение никому не навязываю , если можно фотографию " правильно " пересверленного ВАЗокулака.

В своё время , когда переделывал таврию под ваз кулак , сделал стапель , вначале установил таврийский кулак , нижний рычаг , амортизационную стойку , ВСЁ замерил . Потом вазокулак , удлиненый нижний рычаг , стойку и подганял стойку под размеры таврии .

Потому и хочу посмотреть , как " правильно " просверленый кулак решает все эти вопросы .

Уважаемые модераторы, а вы не могли бы закрепить в шапке темы все полезные сообщение исключительно по теме, примерная стоимость, список запчастей, порядок работы, нюансы, потому что каждые две-три страницы люди спрашивают одно и то же.

А вы сами, Ув. Apollonium, можете создать тему, вписать туда всё что считаете нужным, и закрыть:)

Greep, даже если мне будет не лень вызвать приступ альтруизма и все это сделать- зачем плодить уже очередную тему об одном и том же.
Правами модератора не владею, но предлагаю навести порядок.
Извините, но приведу в пример форум, "о похожих на Таврию машинах из России, сделанных в Тольятти", где есть даже FAQ с полезными и интересными темами, где можно прочесть все абсолютно, с инструкциями, ценами и т.д. Там то не поленились.

Всё прекрасно понимаю, но теме на днях 7 лет стукнет:)
Понимаю, что новичкам лень читать, проще спросить где попало, а старожилам лень отвечать на вопросы новичков вот и засылают читать всю тему..... Замкнутый круг....

вот вот
а т оя помню читал тему да забыл где остановился(
а все перечитывать трудно в теме немног оне мало а уже 1600 сообщений роман целый с картинками)

Тут просто все темы такие. Открываешь любую с интересным названием, а там вместо: "Да?! А я не знал, пойду себе сделаю", всякие холивары и троллы, о черт)))
Может все-таки тема заслуживает вторую жизнь?! Ей срочно нужен дефраг)))

Я ранее, эту тему два раза полностью курил :) и ниче. И на славуто-форуме тоже...

Ну вот зафлудили совсем(
Когда буду очередной автомобиль переделывать непременно выложу фото правильно пересверленого ваз кулака. А тот который уже переделал разбирать для фотосессии не стану. Позже выложу фотографии положения стоек относительно лонжеронов.
Мне любопытно что Вы получили проведя замеры и собирали по принципу пересверливания или наращивания уха?
Если у Вас не вышло довести конструкцию до ума, это не значит что такое вовсе невозможно)

Ой слышал я такое где то....