ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Алхимия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=67)
-   -   О бензине Е95S(биоэтанол)! (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=62009)

Mimino 14.11.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 2509438)
А как же быть с этим:

допускается повышенная степень сжатия, что повышает эффективность использования энергии сгоревшего топлива. Давление наддува ограничивается прочностью конструкции, а не детонационной стойкостью. Отсюда рост мощности невероятный.

Mimino 14.11.2013 12:51

Цитата:

Сообщение от Юрий33 (Сообщение 2509372)
Фишка в том, что для старых авто - лучше его не использовать.

У меня машине 13 лет, заправил 4-й бак. :)
По теме: у нас E95S на ANP уже 9.15, подешевел только он. Кто-то предрекал, что подорожает :)

andreybelov 14.11.2013 15:33

на бдсме тоже подешевел, 9.19 без скидки. на анп еще не видел

ArtemSaratov 14.11.2013 17:02

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2510610)
Ну с такой степенью округления действительно будет по нолям :)

У бензина стехеометрия 1:14,6 теплота сгорания 44 МДж/кг, плотность 0,75 кг/литр
У метанола 1:6,4, теплота сгорания 22.7 МДж/кг, плотность 0,79 кг/литр

Итого на метаноле смесь богаче (по массе) в 2,28 раза, а теплота сгорания метанола меньше всего в 1,94 раза (по массе). Итого за каждый рабочий ход на метаноловоздушной смеси выделяется больше тепла, чем на бензине. Плюс прирост мощности усугубляется "эффектом интеркуллера" из-за почти вчетверо большей теплоты испарения.

По практике скажу, Сеня на метаноле добавляет в ходовых качествах ого-го. Сколько кабылок в плюсе не скажу, но едет здорово.

ВО!
Теперь стало понятнее:yahoo: - спасибо )

Palexxx 14.11.2013 17:31

Цитата:

Сообщение от Galaida (Сообщение 2510644)
а форсов родных хватает лить столько метанола?

вполне. К тому же учитывая плотность и допустимый для спирта коэфициент избытка воздуха (1,1-1,15) реальное обогащение смеси на метаноле (объемное) примерно 1,7 раза по сравнению с бензином. Тоесть импульс открытия форсунки в 1,7 раза длиннее.

Galaida 15.11.2013 09:18

Цитата:

Сообщение от Palexxx (Сообщение 2510936)
вполне. К тому же учитывая плотность и допустимый для спирта коэфициент избытка воздуха (1,1-1,15) реальное обогащение смеси на метаноле (объемное) примерно 1,7 раза по сравнению с бензином. Тоесть импульс открытия форсунки в 1,7 раза длиннее.

ну так тут народ жалуется что им на бензе родных форсов не хватает при оборотах свыше 4000 оборотов. я вон за турбо молчу, там газелевские кончились на 120 л.с. на мемзе, хотя их хватает на 150-170 л.с. на более объемных моторах.
на сколько я понимаю вариант когда форсунка льет без остановки эт не правильно ведь.

Palexxx 15.11.2013 18:28

Цитата:

Сообщение от Galaida (Сообщение 2511521)
ну так тут народ жалуется что им на бензе родных форсов не хватает при оборотах свыше 4000 оборотов. я вон за турбо молчу, там газелевские кончились на 120 л.с. на мемзе, хотя их хватает на 150-170 л.с. на более объемных моторах.
на сколько я понимаю вариант когда форсунка льет без остановки эт не правильно ведь.


на 6200 оборотах в минуту (ето предельные обороты, заданые в стоковой прошивке Микаса) цикл в конкретном цилиндре занимает порядка 20мс. Производительность стоковых форсунок Siemens 6238 - 125 см3/мин (94г/мин). За 1 рабочий цикл в 1 цилиндре используется 0,325 дм3 воздуха, при плотности 1,225 кг/м3 это 0,4г воздуха. Для стехеометрической (1:14,6) смеси в эти 0,4г воздуха нужно распылить 0,027г топлива. При производительности стоковых форсунок для распыления этого количества требуется 17 мс. Тоесть форсунка при максимальных оборотах на штатном топливе открыта ПОСТОЯННО (или около того). И это так и задумано конструктивно.

Тоесть на метаноле, соответственно, штатных форсунок действительно не хватит для оборотов выше 3500-3700 об/мин.
Кстати, да. Припоминаю такой эффект был, тогда не задумывался о его причинах. Машина на любой передаче просто супер тянет с самых низов, но при раскрутке до определенных оборотов "упирается" в некоторую планку и выше оч.плохо набирает. Тахометра у меня нет, на слух примерно эта планка около 3,5 тыс и есть.

Сейчас у меня стоят с недавних пор Бош на 4 дырки (BOSCH 0 280 158 502), производительность чуть повыше - 132 см3/мин. Езжу на приватовском 37% этаноле. Этанол в отличие от метанола требует меньшего обогащения смеси, но он гуще, то есть на нем реальная производительность форсунки меньше. В итоге у меня длительность импульса увеличена в 1,46 раза. И тоже есть "планка" по оборотам. Где-то 4-4,5 тыс об/мин. На этих оборотах форсунки открыты постоянно, дальнейший набор оборотов невозможен. На практике это соответствует скорости около 140 км/ч.

ArtemSaratov 15.11.2013 20:34

пора ставить второй ряд форсов

Yurasvs 15.11.2013 20:40

Или давление повысить.

andreybelov 15.11.2013 20:45

а волгофорсы не спасут?

ArtemSaratov 15.11.2013 23:36

Ауди ТТ спасут ))))

ИМХО,конечно, ноесли ставить форсы с Очень Большой Дырой (или повышать давление до талого ), то просто на ХХ работать не будет.
невозможно же открыть форсунку на пол микросекунды )))))

а два ряда - универсально. мелкие дырки - для малых нагрузок.
мелкие дырки+огромные дырки - для больших

Palexxx 15.11.2013 23:48

время открытия форсунки определяется блоком с шагом в 0,1 мс. На штатных сименсах на ХХ характерное время открытия около 2 мс. Также не стоит забывать про лаг форсунок. То есть форсунка это не сферический конь в вакууме, открытие и закрытие тоже занимает время.

DiGiTaL 19.11.2013 22:38

У меня на биоэтаноле чистом е40 стало заводиться дольше, чем на обычном бензине, если мешать 50 на 50 то норм. Короче буду снова на обычный бенз переходить наверное, посмотрим, станет ли на нем заводиться как раньше.

Palexxx 20.11.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 2516712)
У меня на биоэтаноле чистом е40 стало заводиться дольше, чем на обычном бензине, если мешать 50 на 50 то норм. Короче буду снова на обычный бенз переходить наверное, посмотрим, станет ли на нем заводиться как раньше.

Это полностью нормально.

Если прошивка "мозгов" не проводилась, а обогащение смеси происходит автоматически, по данным кислородного датчика, то от момента поворота ключа и до прогрева этого датчика до 300-400С самоадаптация смеси не работает. Топливо подается исходя из таблиц впрыска, забитых в прошивке и заточенных под бензин.
Соответственно смесь достаточно бедная, плюс сейчас холодает, спирт менее летучий, чем бензин. Итого, непрошитая машина в мороз будет заводится несколько хуже. На секунду-две больше придется крутить стартером.

Если больше - лучше действительно отказаться на зиму от бензоспиртов. Иначе увалите катализатор, он ой как не любит попадания на соты несгоревшего топлива.

yura@ua 21.11.2013 23:48

Я тоже сегодня долго заводился на этом зеленом. Щас не переключаюсь на газ чтобы нормального залить. По езде разницы нету.

Телемастер 23.11.2013 14:51

Если кому интересно такой бензин по 9 грн могу предложить...

DiGiTaL 23.11.2013 15:56

Я все, завязал с бензиновыми экспериментами :-)

Hacker 23.11.2013 16:21

угу, себе дороже
притом обычный бензиг подешевел на 30 коп. ;-)

Palexxx 23.11.2013 18:15

спиртовой - тоже подешевел на 30 коп

wint 24.11.2013 17:36

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 2521240)
Если кому интересно такой бензин по 9 грн могу предложить...

Он сейчас везде по 9 грн, по крайней мере в Запорожье.

Телемастер 24.11.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от wint (Сообщение 2522212)
Он сейчас везде по 9 грн, по крайней мере в Запорожье.

При чём тут Запорожье ?? Я ж не в Запорожье его предлогаю... У нас дороже. К стати бензин БРСМовский,по чём сейчас в Киеве?

wint 24.11.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от Телемастер (Сообщение 2522224)
При чём тут Запорожье ?? Я ж не в Запорожье его предлогаю... У нас дороже. К стати бензин БРСМовский,по чём сейчас в Киеве?

Та просто говорю, что бенз весь в цене упал на 30 коп.

Denzp 25.11.2013 00:55

Год назад залил разок на сухой бак 40 литров этого дерьма. Выкатав пришлось выкинуть свечи и ставить новые ибо в одно прекрасное утро еле завёл машину с 5-го раза, машина люто троила. Больше это гавно не лил, не лью и не буду лить.

andreybelov 25.11.2013 07:47

зря свечи выкинул

Palexxx 25.11.2013 12:14

Цитата:

Сообщение от Denzp (Сообщение 2522713)
Год назад залил разок на сухой бак 40 литров этого дерьма. Выкатав пришлось выкинуть свечи и ставить новые ибо в одно прекрасное утро еле завёл машину с 5-го раза. Больше это гавно не лил, не лью и не буду лить.

рассмешил, пасиба.

PS При чем тут спирт, если свечи под снос? На спирту свечи наоборот - спустя 50 тысяч - как новые. хоть в магазин неси.


Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.