ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Салон (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=49)
-   -   кондиционер на таврию!!!! Отчет (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=16383)

sweetest 24.04.2011 12:37

на Sens уже A/C ставят(оно lanos 1.5 душит ужасно и ездить мучительно)? скорее комплект LANOS, но он не может так дешево стоить, а пользованый можно найти от 3Кгрн

Zvirr 27.04.2011 22:59

И я себе хо отчетец об установки кондишина от сенса будет?

sweetest 27.04.2011 23:04

Zvirr, разве тут кто-то писал о подобном?

romio 27.04.2011 23:04

Ребятушки все это бред ! Кондер в таврию нонсенс !Не обольщайтесь ! Для того чтобы его туда втулить и заставить нормально работать ,нужна работа целого кб ! На вазе когда то велись совместные разработки с японцами,но даже они не смогли запустить его в серию! А тут гаражный самоучка уже собирается ставить на поток серийное производство !

Out_law 27.04.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от romio (Сообщение 1125562)
Ребятушки все это бред ! Кондер в таврию нонсенс !Не обольщайтесь ! Для того чтобы его туда втулить и заставить нормально работать ,нужна работа целого кб ! На вазе когда то велись совместные разработки с японцами,но даже они не смогли запустить его в серию! А тут гаражный самоучка уже собирается ставить на поток серийное производство !

ты тему читал? :-D действующие кондиционеры уже были на форуме

sweetest 27.04.2011 23:08

romio, нех его туда ставить, нонсенс будет в притуплении динамических характеристик, для подобных доработок нужно хотябы мотор обновить до 1.3, а так установка как два пальца об асфальт..
Я вот единное незнаю куда там втиснуть привод АС и пару генераторов для задней тяги, вот это действительно трабл :-D

romio 27.04.2011 23:20

Да я не спорю кондер можно засунуть хоть на велосипед.Вопрос в том на сколько целесообразно пытаться его вмантулить в таврию! Поверьте те цены о которых здесь шла речь это только цены на комплекующие, для кулибиных которые мало мальски представляют о процесах происходящих в холодильном оборудовании и при условии что они это будут делать сами,со всеми вывтекающими последствиями! Это я вам говорю как холодильщик с хорошим опытом!

Zvirr 01.05.2011 08:33

Цитата:

Сообщение от romio (Сообщение 1125562)
Ребятушки все это бред ! Кондер в таврию нонсенс !Не обольщайтесь ! Для того чтобы его туда втулить и заставить нормально работать ,нужна работа целого кб ! На вазе когда то велись совместные разработки с японцами,но даже они не смогли запустить его в серию! А тут гаражный самоучка уже собирается ставить на поток серийное производство !

Я чего-то не допонял кондеи завод ставит на сенсы, а на сенсах такойже мемзовский движок, так в чем проблема поставить этот же кондей на таврию?

Krim4anen 01.05.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от Evil (Сообщение 840673)
у товарища на фольце дизельном стоит не кондер а какой то блин охладитель. Работает от нагрева выпускного коллектора (могу ошибаться) такую же дрянь на какие то опеля ставили. Знатоки дизельных фольцов года от 2000 отзовитесь. Знаю только то что с таким охладителем +25 при 40 градусной жаре было добиться без проблем.


Приблизительно по такой системе работает холодилник Кристал, который раньше выпусказ завод холодильников в городе Васильков что под Киевом, там используется не компрессор а нагреватель и в системе заправлен амиак. Вот тут можно все посмотреть и почитать http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem27.php и тут подробнее http://revolution.allbest.ru/manufac...0086494_0.html может какой нибуть кулибин и придумает нечто для авто:)

vitw 01.05.2011 23:39

Цитата:

Сообщение от Krim4anen (Сообщение 1129410)
...может какой нибуть кулибин и придумает нечто для авто:)

Да это все не проблема. Сложнее то, что на режим аммиак будет выходить несколько часов. Инерционность большая. Может там на чем-то другом и с насосом?

Krim4anen 02.05.2011 00:07

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 1129523)
Да это все не проблема. Сложнее то, что на режим аммиак будет выходить несколько часов. Инерционность большая. Может там на чем-то другом и с насосом?

Да как раз и нет, нету тама никакого насоса.

Цитата:

Принцип работы холодильного агрегата абсорбционного типа заключается в следующем. Концентрированный раствор постоянно нагревается в кипятильнике 1 (рис. 1.) до температуры кипения каким-либо источником тепла (электрическим, газовым и т.д.).
http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/...em27/kr_03.gif

Схема холодильного агрегата холодильника «Кристалл-4»: 1 — сборник раствора: 2 — абсорбер: 3 — теплообменник: 4 — испаритель; 5 — конденсатор; 6 — генератор


Цитата:

При включении холодильника в электрическую сеть водоаммиачный раствор в генераторе нагревается до кипения. Образующийся водоаммиачный пар поступает в конденсатор, где пары аммиака конденсируются, затем жидкий аммиак поступает в испаритель. Давление аммиака в испарителе ниже, чем в конденсаторе, и поступающий в испаритель жидкий аммиак испаряется, охлаждая при этом холодильное и низкотемпературное отделения. При испарении аммиак диффундирует в водород, который поступает в испаритель. Образуется парогазовая смесь водорода и аммиака, которая, проходя через парогазовый теплообменник 3, попадает в сборник 1 раствора, затем поднимается по змеевику абсорбера, где пары аммиака из парогазовой смеси абсорбируются слабым водоаммиачным раствором, поступающим из генератора. Водород вновь поступает в испаритель. Процесс повторяется.
А вообще то задумка не плохая, оно холодит и мощность движка не падает.

vitw 02.05.2011 11:21

Принцип холодильника мне хорошо известен. Ремонтировал такие. Вот, поэтому и пишу, что без насоса, эффект в машине можно будет ощутить только через пару часиков. Не ранее.

Krim4anen 02.05.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 1129696)
Принцип холодильника мне хорошо известен. Ремонтировал такие. Вот, поэтому и пишу, что без насоса, эффект в машине можно будет ощутить только через пару часиков. Не ранее.


Ну так можно попытаться что то присобачить, тем более что вы работаете с холодильниками, так по потихоньку мы вместе что нить придумаем.:yes: Кто умной мыслью, а кто и руками.:)

Storag 10.05.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1125569)
для подобных доработок нужно хотябы мотор обновить до 1.3, а так установка как два пальца об асфальт..

Посмотри модельный ряд и комплектацию малолитражных (от 0,9 до 1,1л) инопомоек - на многих моделях ставились кондиционеры. Например тот же ниссан-микра имел модификации с 1,0, 1,2 и 1,4 бензиновыми движками (а были еще и с дизелями) и на всех модификациях стояли кондиционеры.

Цитата:

Сообщение от vitw (Сообщение 1129696)
Принцип холодильника мне хорошо известен. Ремонтировал такие. Вот, поэтому и пишу, что без насоса, эффект в машине можно будет ощутить только через пару часиков. Не ранее.

Когда-то пользовался и холодильником "кристалл" (студенты такие холодильники покупали ввиду дешевизны), и на даче "морозко" использовал. Нам ведь нужно чтобы остыл радиатор сквозь который прогоняется воздух, так вот у аммиачного скорость остывания радиатора зависит от скорости закипания раствора. В качестве нагревателя можно использовать как выпускной коллектор так и электронагреватель, у кристалла мощность нагревателя была 75 ватт поэтому и выходил на режим долго. От коллектора тоже долго закипать будет, таки проще электронагреватель поставить. Ну и необходимо учитывать высоту расположения элементов агрегата - что ниже а что выше ставить, там ведь все самотеком и если неправильно расположить то работать не будет. Поэтому и сложно такое сделать.
Помнится мне в комбайнах Нива стояли кондиционеры, работающие на обычной воде. Никто конструкцию не знает?

sweetest 10.05.2011 13:57

Storag, та то такое, я ездил на ланосе 1.5 и нексии 1.6, также катали на матизе, динамики у всех тупо нет.. ;)

Out_law 10.05.2011 14:05

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1138285)
Storag, та то такое, я ездил на ланосе 1.5 и нексии 1.6, также катали на матизе, динамики у всех тупо нет.. ;)

передачу пониже, крутить побольше ;-) зато летом как человек :yahoo:

sweetest 10.05.2011 14:09

та ну нету там динамики, убегает она, это не говоря уже о лишнем расходе и вредности кондиционера :D

Storag 10.05.2011 14:17

Это ежели сам за рулем - динамики вроде и нету. Подвозил как-то кого-то из форумчан, так оказалось что он сидя рядом намного лучше чувствовал и разгон и торможение чем сидя за рулем, отметил что типа у меня движок хорошо тянет, хотя у меня славута (а она таки тяжелее тавра) и движок 1,1 на газу. субъективно все это. Если ехать по трассе и далеко (например в Крым) то динамика особой роли не играет, разогнался и катиш с постоянной скоростью. Кстати, в таком режиме и аммиачный холодильник проканает :)

vitw 10.05.2011 14:29

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1138312)
... вредности кондиционера :D

А для кого и чем вреден кондиционер? Тем, что нет "защиты от блондинок"?:D

sweetest 10.05.2011 14:47

Storag, та ну нет, всё там чувствуется и по машине и по потоку на дороге, оно даже на субурбане ощущается(но конечно же не так), хотя разнца в моторах капец какая, а на трасе конечно же проще, так как имено ускорение и не парит мозг, но я по трасе в лучшем случае езжу два раза в год и при этом наслышан об эффективности люка в крыше(хотя на нексии я его уже и залепил, а он всё равно течет, после этого портить крышу таврии совсем не охото)..

vitw, ну вы даёте, нужно вас познакомить с людьми которые больше месяца в больнице провалялись, а некоторых вообще с трудом вернули к жизни..

vitw 10.05.2011 18:15

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1138376)
vitw, ну вы даёте, нужно вас познакомить с людьми которые больше месяца в больнице провалялись, а некоторых вообще с трудом вернули к жизни..

А ну познакомьте! А то я 10 лет устанавливаю и ремонтирую кондиционеры и еще не видел своими глазами ни одной жертвы кондиционера. Конечно, где-то там слухи ходят, типа люди болеют: ангины, грибки, микробы. При правильной эксплуатации кондиционера нужно сильно постараться, чтобы он навредил. Особенно, если в машине климат-контроль.

Zvirr 10.05.2011 18:23

пипец кому нужна динамика пускай турбину ставит. А кондей это для комфорта и мне при жаре 45 гр глубоко всеравно на динамику а особенно в пробке комфорт важнее.

sweetest 10.05.2011 20:06

vitw, у меня также само в окружении люди занимаются больше десяти лет установкой и обслуживанием холодильников и кондиционеров, от них же также много инфы и случаев, сами они подобным не пользуются..
Люди, после того как их вытягивали одной ногой с иного места не какими кондиционерами больше и не думают страдать.. Как вас познакомить? В Днепре бываете?

vitw 10.05.2011 20:44

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1138832)
Люди, после того как их вытягивали одной ногой с иного места не какими кондиционерами больше и не думают страдать.. Как вас познакомить? В Днепре бываете?

В Днепре бываю только пару раз в год.

Если ПРАВИЛЬНО пользоваться кондиционером не заболеешь. После монтажа любого кондиционера, кроме выдачи инструкции производителя, всегда проводим инструктаж пользователя. И никаких проблем со здоровьем не возникает.

Zvirr 10.05.2011 22:41

та техника в руках идиота груда металолома я вот у друга в шевроле ехал жара лето стоим в пробке реально даже окно не открыть ибо выхлопные газы соседних машин просто удушат закрываем окошко включаем кондишин и через пару минут наступает нирвана.

Krim4anen 10.05.2011 22:50

В кондиционерах заводится опасная бактерия и попадая в организм человека, то человек очень сильно болеет и даже возможен летальный исход, вот почитайте http://www.ivik.ua/info/interesting/48.html

vitw 10.05.2011 22:54

Цитата:

Сообщение от Krim4anen (Сообщение 1139075)
В кондиционерах заводится опасная бактерия и попадая в организм человека,...

В кондиционерах ничего не заводится. Заводится в фильтрах. Если их не менять и не такое заведется:D. Обслуживать кондиционер нужно, хоть иногда...

Zvirr 10.05.2011 23:58

А еще есть стафилокок в туалетах и в ванной комнате а еще ну просто страшно подумать есть золотистый стафилокок в последнее время его часто находят на клавиатуре а ведь он зачастую приводит к летальным исходам и не потдаеться лечению так что бойтесь на клавиши нажимать!!

redpas 11.05.2011 07:47

у меня складывается впечатление, что о кондиционерах всё знают только те, кто их в глаза не видел, не то что-бы попользоваться.
1) при тапке впол кондиционер должен отключиться. Это сделано на всех нормальных машинах- раньше вакуум этим делом управлял, теперь электроника.
2)бактерии заводятся на испарителе, но есть куча способов и средств с ними бороться по весне.
3) я очень был не доволен работой современных кондиционеров, они сука живут своей жизнью. И вот когда мне товарищь поставил очень продвинутый Панасоник, проблема осталась, и даже усугубилась. Я пожаловался ему и претензию выставил, на что был даден ответ: если-бы кондиционер работал именно так, как ты хочешь, то воспаление легких было-бы тебе обеспечено очень быстро. господа, очень интересный вариант с адсорбационным холодильником. Тепла у нас валом. Как его сделать? Схему в инете видел, но там все не просто. Может кто есть из специалистов? А то на плетье собрать не проблема, проблема его питать. Еще один генератор ставить?

Yurasvs 13.05.2011 10:19

Мериканцы пытались сделать в 60х годах, так до ума и не довели. Холодопроизводительность там в разы меньше, чем у компрессора тех же габаритов и что-то там у них тряски боялось. Для авто надо 1.5 кВт холода, иначе долго будет охлаждать, это далеко не маленький холодильник "Кристалл" в 200Вт.

maxmina 14.05.2011 18:32

А вот еще проще http://world.molotok.ru/avtokondicio...578827416.html

redpas 15.05.2011 16:07

жаль, а так хорошо всё начиналось...

Микас 25.05.2011 08:24

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 1138246)
Помнится мне в комбайнах Нива стояли кондиционеры, работающие на обычной воде. Никто конструкцию не знает?

Прошлым летом кто-то из наших делал похожее. Отчет был. В пластиковом ящике алюминиевые трубки, которые смачиваются водой. Два потока воздуха - влажный и сухой противотоком. Влажный, теплый на улицу, холодный сухой из трубок в салон. Система в принципе работала, но эффективности было маловато. Вебасто делает похожее - но цена и размеры - оно скорее для фуры. Зато расход энергии только на вентилятор. Была еще нереализованая идея - воду подавать не за счет капиллярности, а распылением, например, ультразвуковым.

Вобщем все равно по жаре ездить. Давайте хоть поговорим про кондиционер:)

кулибин 29.05.2011 23:35

Цитата:

Сообщение от romio (Сообщение 1125562)
Ребятушки все это бред ! Кондер в таврию нонсенс !Не обольщайтесь ! Для того чтобы его туда втулить и заставить нормально работать ,нужна работа целого кб ! На вазе когда то велись совместные разработки с японцами,но даже они не смогли запустить его в серию! А тут гаражный самоучка уже собирается ставить на поток серийное производство !

Вот оскорблять не надо "конструкторы думали" если б головой думали то придумали. если не веришь приезжай убедишся а за "самоучку" ответить можно!

кулибин 29.05.2011 23:53

Цитата:

Сообщение от romio (Сообщение 1125597)
Да я не спорю кондер можно засунуть хоть на велосипед.Вопрос в том на сколько целесообразно пытаться его вмантулить в таврию! Поверьте те цены о которых здесь шла речь это только цены на комплекующие, для кулибиных которые мало мальски представляют о процесах происходящих в холодильном оборудовании и при условии что они это будут делать сами,со всеми вывтекающими последствиями! Это я вам говорю как холодильщик с хорошим опытом!

слыш холодильшик с опытом обоснуй свой наезд и ответь за оскорбления что я мало понимаю в холодильном оборудовании приезжай и посмотри у...д. А если не видел так спорси у ребят с Николаевской ветки и перестань оскорблять если жаба давит что я смог поставить а ты нет.и перестань меня злить.

marat_lysenko 15.06.2011 01:45

Юра, не кипятись - с другой стороны, если посмотреть, romio тебя за целый КБ признал, и хоть сделал это весьма косноязычно, но все одно - ПРИЗНАНИЕ!

Wik
, а покажи еще раз фотку белазовских комперссоров по 550грн., а то с моими руками мне может в ЗИП понадобится (гидроударов боюсь).

marat_lysenko 15.06.2011 01:53

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1142420)
...и что-то там у них тряски боялось. Для авто надо 1.5 кВт холода, иначе долго будет охлаждать, это далеко не маленький холодильник "Кристалл" в 200Вт.

А если еще и увеличенный объем водорода (там же аммиачно-водородная смесь) учесть в контакте с коллектором. Водородная Таврия! o_Oo_Oo_O

dimon.zp 15.06.2011 11:01

Цитата:

Сообщение от кулибин (Сообщение 1163056)
"конструкторы думали" если б головой думали то придумали.

первые тестовые были с кондюками потом сказали что машина для народа и кондюки убрали. но щаспомойму эта переделка около косаря зелени стоит. приехал на заз отдал машину и косарь потом приехал забрал мего брычку.

izbitz 13.07.2011 22:15

короб, в котором проложены медные(алюминиевые) трубки,стоит вентилятор, который их активно обдувает,вода подается под давлением через форсунку распылительную,излишек воды стекает в резервуар с водой и по кругу, влажный воздух подавать на карб-пусть охлаждает карб и смесь,...
мощи только маловато, эффективно будет только при длительной езде в условиях , скажем, трассы

dimon.zp 14.07.2011 00:24

кста меня товаришь газовщик подтолкнул на идею о кондюке при помощи газа грит приезжала к нему девятина так там при помощи ГБО была реализована система охлаждения воздуха грит грит воздух дул довольно таки прохладный и грит даже схемку нарисовал как это сделано. вот думаю пока как это было сделанно. я схемку ту еще не видел...

marat_lysenko 15.07.2011 10:55

Цитата:

Сообщение от dimon.zp (Сообщение 1183063)
первые тестовые были с кондюками потом сказали что машина для народа и кондюки убрали.

Представляешь, в те года, кондиционер в Запорожце - это ж полный ОБСИРАЙТУНГ всех остальных более престижных машин СОЮЗА!!!
ВАЗ, ГАЗ - были бы в жопе, если бы кондеи были только в Таврах. И Таврию не нужно было бы, наверное, выпускать для поднятия комфортабельности ЗАЗов.
Интересно, в Чайках были кондюки?

HarleyDavidson 15.07.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от dimon.zp (Сообщение 1233129)
кста меня товаришь газовщик подтолкнул на идею о кондюке при помощи газа грит приезжала к нему девятина так там при помощи ГБО была реализована система охлаждения воздуха грит грит воздух дул довольно таки прохладный и грит даже схемку нарисовал как это сделано. вот думаю пока как это было сделанно. я схемку ту еще не видел...

Да, что-то в этом есть
правда, рабочая температура редуктора выше комфортной температуры в салоне
у меня как-то завоздушился редуктор. я долго не мог понять, че машина тупит.

Out_law 19.07.2011 23:06

а какая температура редуктора?

HarleyDavidson 20.07.2011 09:31

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 1241346)
а какая температура редуктора?

рабочая? 92 градуса)))

Out_law 20.07.2011 09:43

Цитата:

Сообщение от HarleyDavidson (Сообщение 1241601)
рабочая? 92 градуса)))

т.е. охлаждение невозможно будет организовать? я так понимаю, что нужно сделать независимую от двигателя систему циркуляции печка-редуктор-печка. Будет работать редуктор в таком случае (20-40 градусов)? или это на расход топлива повлияет?

HarleyDavidson 20.07.2011 09:45

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 1241620)
т.е. охлаждение невозможно будет организовать? я так понимаю, что нужно сделать независимую от двигателя систему циркуляции печка-редуктор-печка. Будет работать редуктор в таком случае?

не, теоретически можно, так как температура кипения бутана около -4 С,
теоретически можно делать подогрев редуктора системой охлаждения воздуха в салоне.
единственное что - по собственному опыту - если редуктор не прогревается до хотя бы 60 градусов, то машина тупит. газ, видимо, не успевает полностью испариться

Out_law 20.07.2011 10:04

ну при включенном кондее машина тоже "тупит", был бы у меня газ, я бы заморочился!

HarleyDavidson 20.07.2011 10:15

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 1241649)
ну при включенном кондее машина тоже "тупит", был бы у меня газ, я бы заморочился!

то разная тупость. либо большая нагрузка на двиг, либо просто неправильное смесеобразование
хотя попробовать можно, конечно..

dimon.zp 22.07.2011 01:41

а какая температура газа в балоне? и если пропустить газовую магистраль через печку?

HarleyDavidson 22.07.2011 08:07

Цитата:

Сообщение от dimon.zp (Сообщение 1244373)
а какая температура газа в балоне? и если пропустить газовую магистраль через печку?

в баллоне комнатная температура)))
ребята, не думайте об этом,если вы задаете такие вопросы;-)
сжиженный газ забирает тепло из окружающей среды при испарении, то есть в редукторе.никто не видел никогда обмерзший редуктор?))

Out_law 22.07.2011 08:37

Цитата:

Сообщение от dimon.zp (Сообщение 1244373)
а какая температура газа в балоне? и если пропустить газовую магистраль через печку?

не газовую, а тосольную :-D и через редуктор :-D

umka-dp 22.07.2011 09:10

Пропан тоже является хладоагентом под маркой R 290.
Так шо теоретически использовать энергию ГБО можно! И я думаю что на изготовление установки понадобится не так уж и много, пару соленоидов, дросель-вентиль, и испаритель!

marat_lysenko 22.07.2011 10:01

Если уж пробовать охлаждаться за счет испарения топлива, то лучше сделать отдельную циркуляцию тосола по контуру: газ-редуктор - радиатор печки.

В этом случае, испаритель отпадает, а вместо него нужен газелевский тосоло-электронасос. Большой плюс такого решения - не будет лишнего сопротивления потоку воздуха через испаритель.

Именно, такой контур себе хочу сделать, но для обычного фреонового компрессора: охлаждать тосол, а его прогонять через штатную печку. Закрыв кран печки, ессно. :D

Yurasvs 22.07.2011 13:59

Вы что, пропан тоннами жжете? Посчитайте холодопроизводительность такого агрегата при среднестатистическом расходе пропана Таврией. Разве что пиво охлаждать, так для этого есть китайские Пельте-охладители, в прикуриватель втыкаются.

marat_lysenko 22.07.2011 14:17

У меня холодопроизводительность получилась ок 2000 BTU/ч при расходе 10л/100км. И то если правильно посчитал. А то и того меньше.
Мне тоже показалась маловато, но... вдруг кто-то сделает? Да добавит сумасшедшую звуко-теплоизоляцию, да с циркуляцией воздуха в салоне, да ездить только в тени деревьев и домов, а? И предоставит фото и пр. отчет!? А мы похвалим! Обязательно, похвалим! ;) Да так, что мало не покажется...

Уж если буржуи зарядку акку делают не на разгоне авто, а при торможении, да ДВС в Старт-Стопе гоняют на перекрестках ради экономии, то пропан, если не заменит, то может помочь основной системе климата в авто.

П.С. Но мне пропан не светит - никак не могу найти на карте Неньки, дешевого участка земли под застройку со свеженьким месторождением этого газика... :wall::D
Да и закончится он один черт. И скорее рано, нежели поздно.

Yurasvs 22.07.2011 15:23

Как ты 2кВт насчитал? Удельная теплота испарения пропана 484кДж/кг, бутана 395. средняя пусть будет 430. Чтобы получать 2кВт, надо в секунду испарять 4,6 грамма газа. В час это 16,5кг или 30литров. Ну если Вы гонщик, Вы можете столько съесть за час, а обычный водитель вряд ли.

HarleyDavidson 22.07.2011 15:40

спец пришел и все разложил по полочкам)

marat_lysenko 22.07.2011 15:46

Не 2000 Вт, а 2000 британских тепловых единиц. Это так - для "органолептического" сравнения с бытовыми кондеями. ;)
1. 484 кДж/кг
2. 10 л/100км ~ = 5 кг/100км
3. 2420 кДж/100км = 2 420 000 Дж/100км
4. 1055 Дж в 1 BTU = 2294 BTU.

Таким образом при 100км/ч имеем холодопроизводительность 2294BTU/час. При 50км/ч - в два раза меньше...

А самый слабый бытовой имеет 5000 BTU/час. И он работает в замкнутом воздухе...
Блин, до сих пор гадаю на кофейной гуще - какая же все-таки холодопроизводитльность автокондиционера легковушки?
Хоть в каких-нибудь попугаях?

На глаз, из рассказов Матизоводов:

кондей добавляет 1л на 100км к расходу топлива;

Посредством расчетов от столба и до вечера получаем:

при скорости 100км/ч - это 1л в час;
бензогенратор из 0,64 литра в час делает 1 кВт*ч электроэнергии;
из 1 литра в час - стало быть сделает 1,56 кВт*ч;
при коэффициенте преобразования 1 к 2,76 получим холодопроизводительность 4,3кВт;

У моего домашнего кондея на 18000 BTU/час в пачпорте - 5кВт.

Yurasvs 22.07.2011 16:35

При 50км/ч не в 2 раза меньше, а в 4.

marat_lysenko 22.07.2011 16:45

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1245197)
При 50км/ч не в 2 раза меньше, а в 4.

Как так? Неужели при медленной езде по трассе будет жрать газа 2,5л/100км? o_O

Yurasvs 22.07.2011 16:59

При равномерном движении 50км/ч расход газа не будет 10л/100км. а если будет, то ключница ГБО ставила. По городу возможно, но все равно маловато для авто, ведь есть еще и потери холода при доставке в салон.

umka-dp 23.07.2011 00:25

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 1244514)
Если уж пробовать охлаждаться за счет испарения топлива, то лучше сделать отдельную циркуляцию тосола по контуру: газ-редуктор - радиатор печки.

В этом случае, испаритель отпадает, а вместо него нужен газелевский тосоло-электронасос. Большой плюс такого решения - не будет лишнего сопротивления потоку воздуха через испаритель.

Именно, такой контур себе хочу сделать, но для обычного фреонового компрессора: охлаждать тосол, а его прогонять через штатную печку. Закрыв кран печки, ессно. :D

а как же отдельный теплообменник! и контур охлаждения то есть кондиционирования!
а каким боком тут тосол и газелевский насос? если еще и тосол охлаждать (как промежуточный холагент) и снимать тепло с штатного теплообменника то для ощутимого эффекта расход газа через редуктор должен быть в сотню раз больше! да и редуктор как теплообменник маловат!
а тосол еще раз повторюсь это промежуточный холагент! и применение его в замкнутом холодильном цикле невозможна!

marat_lysenko 23.07.2011 08:54

Вложений: 1
У меня нет ГБО, но насколько я вижу на фото, то water in и water out - это как раз вход и выход тосола. Таким образом, все что нужно редуктору для испарения газа уже в нем есть и никиких доп теплообменников не нужно. Правда, это справедливо для горячего тосола, а у нас он будет не таким горячим.

Промежуточный хладагент используется в системе чиллер-фанкойл. И ничего невозможного здесь нет.

umka-dp 23.07.2011 09:43

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 1245785)
У меня нет ГБО, но насколько я вижу на фото, то water in и water out - это как раз вход и выход тосола. Таким образом, все что нужно редуктору для испарения газа уже в нем есть и никиких доп теплообменников не нужно. Правда, это справедливо для горячего тосола, а у нас он будет не таким горячим.

Промежуточный хладагент используется в системе чиллер-фанкойл. И ничего невозможного здесь нет.


энергию которая выделяется в редукторе при кипении пропана поглащяет тосол! в следствии дросселирования газ закипает и если не подводить тосол (как тепловое сопротивление) тогда редуктор моментально обмерзнет, в нем жидкий пропан будет кипеть т.е. переходить из жидкой фазы в газообразную!
всего и надо сконцентрировать ето кипение в салоне при помощи теплообменника воздухоохладителя! а выкипевший т.е. газообразный прообразный пропан направлять как топливо через редектор в ДВС!

HarleyDavidson 23.07.2011 10:12

Цитата:

Сообщение от umka-dp (Сообщение 1245808)
энергию которая выделяется в редукторе при кипении пропана поглащяет тосол! в следствии дросселирования газ закипает и если не подводить тосол (как тепловое сопротивление) тогда редуктор моментально обмерзнет, в нем жидкий пропан будет кипеть т.е. переходить из жидкой фазы в газообразную!
всего и надо сконцентрировать ето кипение в салоне при помощи теплообменника воздухоохладителя! а выкипевший т.е. газообразный прообразный пропан направлять как топливо через редектор в ДВС!

немножко наоборот. энергия, которая поглощается при переходе пропана из жидкого состояния в газообразное, передается горячим тосолом от ДВС
в случае гипотетического кондиционера из редуктора будет то же самое, за исключением того, что охлажденный в редукторе тосол будет нагреваться в патрубках и радиаторе печки(условно) температурой окружающей среды
поэтому достаточно обеспечить циркуляцию тосола в замкнутом кругу редуктор-печка, теплоизолировать патрубки и кондиционер заработает
вот только не могу даже представить его КПД.

umka-dp 23.07.2011 12:55

вот вот КПД?
а я за прямое кипение газа в салонном испарителе! так будет по эффективнее!

HarleyDavidson 23.07.2011 13:04

Цитата:

Сообщение от umka-dp (Сообщение 1245947)
вот вот КПД?
а я за прямое кипение газа в салонном испарителе! так будет по эффективнее!

да, только так он не будет выполнять свою основную функцию. я ж говорю, как-то завоздушился у меня редуктор и я, пока понял, в чем дело, на газе только в жаркие дни мог ездить и то по городу.
не, я б попробовал вариант с циркуляцией тосола, будь у меня тосольная помпа под рукой.. только, боюсь, тупак это..

marat_lysenko 23.07.2011 15:32

Цитата:

Сообщение от umka-dp (Сообщение 1245947)
вот вот КПД?
а я за прямое кипение газа в салонном испарителе! так будет по эффективнее!

А заодно и пожароопаснее. Топливо как-никак. o_O
Потерю на дополнительном переходе хладогент-среда я не знаю как посчитать (но дополнительная дельта в 3-4 градуса Цельсия - это потери КПД не в разы). Впрочем, какя разница - приблизительные расчеты итак уже показали недостаточную хладопроизводительность при штатном потреблении газа.

Я лишь предложил вариант напопробовать, без раскурочивания печки и вкорячивания туда теплообменника (про потерю потока воздуха спроси у топикстартера), и без переделки топливного пути.

Yurasvs 24.07.2011 09:49

Не вздумайте направлять газ в радиатор печки, она не рассчитана на такое давление + опасность заполнения салона газом и взрыва при малейшей негерметичности. Только через тосол. Холода хватит чтобы дуть в морду одного человека или пиво охлаждать. Холодить весь салон можно только при быстром движении по трассе.

umka-dp 24.07.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1246502)
Не вздумайте направлять газ в радиатор печки, она не рассчитана на такое давление + опасность заполнения салона газом и взрыва при малейшей негерметичности. Только через тосол. Холода хватит чтобы дуть в морду одного человека или пиво охлаждать. Холодить весь салон можно только при быстром движении по трассе.

никто и не думал направлять газ в радиатор печки! для такого нужен другой дополнительный!

wik 14.08.2011 00:58


Wik
, а покажи еще раз фотку белазовских комперссоров по 550грн., а то с моими руками мне может в ЗИП понадобится (гидроударов боюсь).[/QUOTE]

Марат, могу тебе отправить компрессор и кронштейн, не понравиться отошлешь назад. Почта за твой счет. Извиняюсь за отсутствие, сезон знаетели.

Кстати по поводу внедрения АС в Славуту, у меня были идеи охлаждать тосол в штатном радиаторе отопителя. Тоесть на лето делать такой кружок циркуляции радиатор(отпитетель) - испаритель френовый теплообменник - насос прокачки тосола. Хладопроизводящая система по типу класической для авто (компрессор-конденсер-испаритель-компрессор).
Система будет энертная, но на дальние расстояния покатит. А главное ни какого гемора с внедрением испарителя под панель. Как вам ???

redpas 18.08.2011 06:36

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1245069)
Как ты 2кВт насчитал? Удельная теплота испарения пропана 484кДж/кг, бутана 395. средняя пусть будет 430. Чтобы получать 2кВт, надо в секунду испарять 4,6 грамма газа. В час это 16,5кг или 30литров. Ну если Вы гонщик, Вы можете столько съесть за час, а обычный водитель вряд ли.

не, не 430. это зимой 430, а летом (когда кондей и нужен) едва 400 наберётся. идея хороша- но если испарять газ в салоне, а если тосолом омывать редуктор, и холодный тосол направлять в штатный радиатор- вот это точно тупак. мембрана редуктора не рассчитана на такую низкую температуру, ей кирдык приснится довольно быстро. а особо осторожные- пусть не шибко переживают по поводу топлива в салоне- горючие газы нынче в составе наверное всех хладогенов.

andreybelov 04.09.2011 17:29

а если сделать испаритель и поставить его в салоне, а после него в газообразном состоянии пропан подавать в редуктор? я только хз как это правильно сделать? какуюто фигню с ребрами, запхать дето под сидение и направить вентилятор.

Imeninnik 29.12.2011 17:03

Как-то летом встал вопрос о компетентности т.с. и мы вместе сняли видео работы кондиционера в авто Кулибина.
Авто с двигом МЕМЗ 307 инж. + гбо. Потери мощности не наблюдается, как и мего расхода.
На видео видна температура воздуха 35 по цельсию в тени, пять минут катаний и .... Смотрите сами.

http://www.youtube.com/watch?v=QaRN1...oLHzNPjfZqUZz3

Так что все кто там умничал, прикройте варежки, если мат части не знаете.

PS Звука чет не стало при загрузке на ресурс.

I-II-OB 30.12.2011 12:56

Я смотрю там типа еще ахринительный запас остался, печка только на средней позиции, и вентилятор на второй. А термометр под мышкой держали.....
Лично я такому видео не верю. Но кондиционер установлен! На выходе из центрального воздухана 22! Но это и все.
Что в салоне на расстоянии 20 сантиметров от центрального воздухана, что дует на стекло и из боковых дефлекторов??? Какая работа мотора по оборотам, до включения компрессора кондиционера и после включения (потому что все время пока шел ролик кондей все время был включен, и изначально с отключенным кандером хх может быть выставлен 2000, а когда компрессор включится так 1000 и вроде как и нормально).

Коришь на красной славуте себя тоже неплохо чувствовал походу...

Ролик показывает только, что кондей можно впихнуть на мотор славуты 1.3, даже если она еще и оборудована ГБО, а про расход неизвестно, по ролику вообще неизвестно, только со слов и расход чего,газа бензина????

Вопросов и недосказанностей больше чем ответов!

marat_lysenko 30.12.2011 20:04

Дык, зачем сомневаться? Берешь и ставишь! Правильно собранное устройство должно и будет правильно работать.
А на инже как с оборотами решили, через стандартный запрос на включение компрессора в ЭБУ?
Корпус фильтра жалко, да и шланги поверх кузова - жесть, как по мне. Но у меня и такого пока не сделано - так что авторам кондея и видео Респект.
Жаль без звука...

Jetpilot 21.04.2012 18:04

Всю тему не читал, уж пардоньте.

Вопрос автору, готов ли повторить?
Если да, то цена вопроса, включая гарантию :)

Спасибо!

Олег таврия 1994г.в. 13.06.2013 15:34

вопрос к знающим людям! авто кондиционер как подключать,а точнее его датчики? в простой системе их два(точнее у меня) один термо датчик который стоит возле испарителя, а другой датчик давления который на трубке! вот как их подключать. или кому не сложно рисонуть схемку!буду очень благодарен

smart_f 13.06.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Олег таврия 1994г.в. (Сообщение 2346657)
подниму ка тему!!!!

Нафига ее поднимать? Тема тупак. И не потому что зло.
Не по тому что не едет.

А по тому, что денег кондей под ключ стоит около 1000$.
А это пол цены таврии.
Тыщи долларов у тавровода нету.
А если и есть, то тратить ее на это ведро - маразм.

Yurasvs 13.06.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от smart_f (Сообщение 2351854)
Нафига ее поднимать? Тема тупак. И не потому что зло.
Не по тому что не едет.

А по тому, что денег кондей под ключ стоит около 1000$.
А это пол цены таврии.
Тыщи долларов у тавровода нету.
А если и есть, то тратить ее на это ведро - маразм.

Откуда такие цены?
Компрессор б/у 500...900грн, испаритель с конденсатором еще 400..500, трубки, шланги, клапаны еще 200. +заправка фреоном. Откуда 1000$? Люди сделали и кайфуют, чего и Вам желаю.

кук 13.06.2013 16:40

А затраты на установку и прочие мелочи не в счет?

Олег таврия 1994г.в. 13.06.2013 16:51

а самому сделать слабо???

Олег таврия 1994г.в. 13.06.2013 17:14

мне полностью комплект кандера со всем в 1000 обошолся с джили ск. вентелятор печки,радиатор холодный с корпусом,компресор,доосуши ватель,все трубки,вентилятор радиатора и радиатор! вот теперь устанавливаю

кук 13.06.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от Олег таврия 1994г.в. (Сообщение 2351916)
а самому сделать слабо???

При чем тут "самому"??? А самому не надо все потрошить, это не время, не деньги, не затраты?

Yurasvs 13.06.2013 17:29

Цитата:

Сообщение от Олег таврия 1994г.в. (Сообщение 2351928)
вот теперь устанавливаю

В Таврию? Куда внутренний радиатор будете ставить? Сам ломаю голову над этой проблемой. Есть мысль не связывать со штатной системой вентиляции/отопления, а поставить отдельно в районе бардачка со своим собственным вентилятором.

Kent*** 13.06.2013 17:36

Смотрю на форуме по прежнему присутствуют неадекваты, тема далеко не тупак, если человек хочет, пусть ставить

Олег таврия 1994г.в. 13.06.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2351932)
При чем тут "самому"??? А самому не надо все потрошить, это не время, не деньги, не затраты?

ну я же писал затраты! времени действительно много отнимает, каждый вечер делаю,благо есть еще один кузов для примерки!но я думаю оно того стоит!

Олег таврия 1994г.в. 13.06.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от Kent*** (Сообщение 2351940)
Смотрю на форуме по прежнему присутствуют неадекваты, тема далеко не тупак, если человек хочет, пусть ставить

спс за поддержку

Олег таврия 1994г.в. 13.06.2013 17:50

юрий,стыкую с штатной печкой,только удалил тавро моторчик и заглушил штатный забор воздуха с улицы,с боку пасажира б тавро печке вырезал отверствие,туда выход с корпуса кондиционера и это все будет продувать джили улитка! ну как то так

Yurasvs 13.06.2013 17:54

Ну свежий воздух в машине все же нужен. Например чтоб окна не потели, или если пукнет кто. Сделаете, отпишитесь о результатах пожалуйста, что там у Вас получилось. Интересно.

Олег таврия 1994г.в. 13.06.2013 17:54

еще хочу установить тросик на заслонку тавро печки,чтобы подмешивать теплый воздух!

Олег таврия 1994г.в. 13.06.2013 17:59

так забор воздуха с улицы будет,только не с штатного места!благо есть еще один кузов и тавро печка для опытов

Олег таврия 1994г.в. 13.06.2013 18:10

практически все сделано,осталоть инсталировать все на штатные места,сделать пару креплений,найти ремень,и сделать раструб для забора воздуха! и узнать как подключить электро часть!

Олег таврия 1994г.в. 14.06.2013 07:47

Вложений: 7
Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2351938)
В Таврию? Куда внутренний радиатор будете ставить? Сам ломаю голову над этой проблемой. Есть мысль не связывать со штатной системой вентиляции/отопления, а поставить отдельно в районе бардачка со своим собственным вентилятором.

вот фото

Yurasvs 14.06.2013 09:05

Прикольно, удачи в установке.

Олег таврия 1994г.в. 14.06.2013 09:47

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2352577)
Прикольно, удачи в установке.

спс! Вам тоже!!!

Олег таврия 1994г.в. 14.06.2013 09:48

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2352577)
Прикольно, удачи в установке.

а вы не вкурсе как подключать датчики????а то уже обрыл просторы инета и ничего не понял!!!

Yurasvs 14.06.2013 13:53

Я не знаю о каких датчиках идет речь, фото разъемов и узлов откуда они идут может навести на какие-то мысли.

Олег таврия 1994г.в. 14.06.2013 14:09

ну я же писал выше, всего два датчика,один термо он наверное в аваийных случаях выключает компресор,а второй датчик давления он наверное включает вентилятор охлаждения на всю мощность!!! как то так,я вычитал в просторах

Yurasvs 14.06.2013 14:14

Фото нужно.


Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.