![]() |
на Sens уже A/C ставят(оно lanos 1.5 душит ужасно и ездить мучительно)? скорее комплект LANOS, но он не может так дешево стоить, а пользованый можно найти от 3Кгрн
|
И я себе хо отчетец об установки кондишина от сенса будет?
|
Zvirr, разве тут кто-то писал о подобном?
|
Ребятушки все это бред ! Кондер в таврию нонсенс !Не обольщайтесь ! Для того чтобы его туда втулить и заставить нормально работать ,нужна работа целого кб ! На вазе когда то велись совместные разработки с японцами,но даже они не смогли запустить его в серию! А тут гаражный самоучка уже собирается ставить на поток серийное производство !
|
Цитата:
|
romio, нех его туда ставить, нонсенс будет в притуплении динамических характеристик, для подобных доработок нужно хотябы мотор обновить до 1.3, а так установка как два пальца об асфальт..
Я вот единное незнаю куда там втиснуть привод АС и пару генераторов для задней тяги, вот это действительно трабл :-D |
Да я не спорю кондер можно засунуть хоть на велосипед.Вопрос в том на сколько целесообразно пытаться его вмантулить в таврию! Поверьте те цены о которых здесь шла речь это только цены на комплекующие, для кулибиных которые мало мальски представляют о процесах происходящих в холодильном оборудовании и при условии что они это будут делать сами,со всеми вывтекающими последствиями! Это я вам говорю как холодильщик с хорошим опытом!
|
Цитата:
|
Цитата:
Приблизительно по такой системе работает холодилник Кристал, который раньше выпусказ завод холодильников в городе Васильков что под Киевом, там используется не компрессор а нагреватель и в системе заправлен амиак. Вот тут можно все посмотреть и почитать http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem27.php и тут подробнее http://revolution.allbest.ru/manufac...0086494_0.html может какой нибуть кулибин и придумает нечто для авто:) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Схема холодильного агрегата холодильника «Кристалл-4»: 1 — сборник раствора: 2 — абсорбер: 3 — теплообменник: 4 — испаритель; 5 — конденсатор; 6 — генератор Цитата:
|
Принцип холодильника мне хорошо известен. Ремонтировал такие. Вот, поэтому и пишу, что без насоса, эффект в машине можно будет ощутить только через пару часиков. Не ранее.
|
Цитата:
Ну так можно попытаться что то присобачить, тем более что вы работаете с холодильниками, так по потихоньку мы вместе что нить придумаем.:yes: Кто умной мыслью, а кто и руками.:) |
Цитата:
Цитата:
Помнится мне в комбайнах Нива стояли кондиционеры, работающие на обычной воде. Никто конструкцию не знает? |
Storag, та то такое, я ездил на ланосе 1.5 и нексии 1.6, также катали на матизе, динамики у всех тупо нет.. ;)
|
Цитата:
|
та ну нету там динамики, убегает она, это не говоря уже о лишнем расходе и вредности кондиционера :D
|
Это ежели сам за рулем - динамики вроде и нету. Подвозил как-то кого-то из форумчан, так оказалось что он сидя рядом намного лучше чувствовал и разгон и торможение чем сидя за рулем, отметил что типа у меня движок хорошо тянет, хотя у меня славута (а она таки тяжелее тавра) и движок 1,1 на газу. субъективно все это. Если ехать по трассе и далеко (например в Крым) то динамика особой роли не играет, разогнался и катиш с постоянной скоростью. Кстати, в таком режиме и аммиачный холодильник проканает :)
|
Цитата:
|
Storag, та ну нет, всё там чувствуется и по машине и по потоку на дороге, оно даже на субурбане ощущается(но конечно же не так), хотя разнца в моторах капец какая, а на трасе конечно же проще, так как имено ускорение и не парит мозг, но я по трасе в лучшем случае езжу два раза в год и при этом наслышан об эффективности люка в крыше(хотя на нексии я его уже и залепил, а он всё равно течет, после этого портить крышу таврии совсем не охото)..
vitw, ну вы даёте, нужно вас познакомить с людьми которые больше месяца в больнице провалялись, а некоторых вообще с трудом вернули к жизни.. |
Цитата:
|
пипец кому нужна динамика пускай турбину ставит. А кондей это для комфорта и мне при жаре 45 гр глубоко всеравно на динамику а особенно в пробке комфорт важнее.
|
vitw, у меня также само в окружении люди занимаются больше десяти лет установкой и обслуживанием холодильников и кондиционеров, от них же также много инфы и случаев, сами они подобным не пользуются..
Люди, после того как их вытягивали одной ногой с иного места не какими кондиционерами больше и не думают страдать.. Как вас познакомить? В Днепре бываете? |
Цитата:
Если ПРАВИЛЬНО пользоваться кондиционером не заболеешь. После монтажа любого кондиционера, кроме выдачи инструкции производителя, всегда проводим инструктаж пользователя. И никаких проблем со здоровьем не возникает. |
та техника в руках идиота груда металолома я вот у друга в шевроле ехал жара лето стоим в пробке реально даже окно не открыть ибо выхлопные газы соседних машин просто удушат закрываем окошко включаем кондишин и через пару минут наступает нирвана.
|
В кондиционерах заводится опасная бактерия и попадая в организм человека, то человек очень сильно болеет и даже возможен летальный исход, вот почитайте http://www.ivik.ua/info/interesting/48.html
|
Цитата:
|
А еще есть стафилокок в туалетах и в ванной комнате а еще ну просто страшно подумать есть золотистый стафилокок в последнее время его часто находят на клавиатуре а ведь он зачастую приводит к летальным исходам и не потдаеться лечению так что бойтесь на клавиши нажимать!!
|
у меня складывается впечатление, что о кондиционерах всё знают только те, кто их в глаза не видел, не то что-бы попользоваться.
1) при тапке впол кондиционер должен отключиться. Это сделано на всех нормальных машинах- раньше вакуум этим делом управлял, теперь электроника. 2)бактерии заводятся на испарителе, но есть куча способов и средств с ними бороться по весне. 3) я очень был не доволен работой современных кондиционеров, они сука живут своей жизнью. И вот когда мне товарищь поставил очень продвинутый Панасоник, проблема осталась, и даже усугубилась. Я пожаловался ему и претензию выставил, на что был даден ответ: если-бы кондиционер работал именно так, как ты хочешь, то воспаление легких было-бы тебе обеспечено очень быстро. господа, очень интересный вариант с адсорбационным холодильником. Тепла у нас валом. Как его сделать? Схему в инете видел, но там все не просто. Может кто есть из специалистов? А то на плетье собрать не проблема, проблема его питать. Еще один генератор ставить? |
Мериканцы пытались сделать в 60х годах, так до ума и не довели. Холодопроизводительность там в разы меньше, чем у компрессора тех же габаритов и что-то там у них тряски боялось. Для авто надо 1.5 кВт холода, иначе долго будет охлаждать, это далеко не маленький холодильник "Кристалл" в 200Вт.
|
А вот еще проще http://world.molotok.ru/avtokondicio...578827416.html
|
жаль, а так хорошо всё начиналось...
|
Цитата:
Вобщем все равно по жаре ездить. Давайте хоть поговорим про кондиционер:) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Юра, не кипятись - с другой стороны, если посмотреть, romio тебя за целый КБ признал, и хоть сделал это весьма косноязычно, но все одно - ПРИЗНАНИЕ!
Wik, а покажи еще раз фотку белазовских комперссоров по 550грн., а то с моими руками мне может в ЗИП понадобится (гидроударов боюсь). |
Цитата:
|
Цитата:
|
короб, в котором проложены медные(алюминиевые) трубки,стоит вентилятор, который их активно обдувает,вода подается под давлением через форсунку распылительную,излишек воды стекает в резервуар с водой и по кругу, влажный воздух подавать на карб-пусть охлаждает карб и смесь,...
мощи только маловато, эффективно будет только при длительной езде в условиях , скажем, трассы |
кста меня товаришь газовщик подтолкнул на идею о кондюке при помощи газа грит приезжала к нему девятина так там при помощи ГБО была реализована система охлаждения воздуха грит грит воздух дул довольно таки прохладный и грит даже схемку нарисовал как это сделано. вот думаю пока как это было сделанно. я схемку ту еще не видел...
|
Цитата:
ВАЗ, ГАЗ - были бы в жопе, если бы кондеи были только в Таврах. И Таврию не нужно было бы, наверное, выпускать для поднятия комфортабельности ЗАЗов. Интересно, в Чайках были кондюки? |
Цитата:
правда, рабочая температура редуктора выше комфортной температуры в салоне у меня как-то завоздушился редуктор. я долго не мог понять, че машина тупит. |
а какая температура редуктора?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
теоретически можно делать подогрев редуктора системой охлаждения воздуха в салоне. единственное что - по собственному опыту - если редуктор не прогревается до хотя бы 60 градусов, то машина тупит. газ, видимо, не успевает полностью испариться |
ну при включенном кондее машина тоже "тупит", был бы у меня газ, я бы заморочился!
|
Цитата:
хотя попробовать можно, конечно.. |
а какая температура газа в балоне? и если пропустить газовую магистраль через печку?
|
Цитата:
ребята, не думайте об этом,если вы задаете такие вопросы;-) сжиженный газ забирает тепло из окружающей среды при испарении, то есть в редукторе.никто не видел никогда обмерзший редуктор?)) |
Цитата:
|
Пропан тоже является хладоагентом под маркой R 290.
Так шо теоретически использовать энергию ГБО можно! И я думаю что на изготовление установки понадобится не так уж и много, пару соленоидов, дросель-вентиль, и испаритель! |
Если уж пробовать охлаждаться за счет испарения топлива, то лучше сделать отдельную циркуляцию тосола по контуру: газ-редуктор - радиатор печки.
В этом случае, испаритель отпадает, а вместо него нужен газелевский тосоло-электронасос. Большой плюс такого решения - не будет лишнего сопротивления потоку воздуха через испаритель. Именно, такой контур себе хочу сделать, но для обычного фреонового компрессора: охлаждать тосол, а его прогонять через штатную печку. Закрыв кран печки, ессно. :D |
Вы что, пропан тоннами жжете? Посчитайте холодопроизводительность такого агрегата при среднестатистическом расходе пропана Таврией. Разве что пиво охлаждать, так для этого есть китайские Пельте-охладители, в прикуриватель втыкаются.
|
У меня холодопроизводительность получилась ок 2000 BTU/ч при расходе 10л/100км. И то если правильно посчитал. А то и того меньше.
Мне тоже показалась маловато, но... вдруг кто-то сделает? Да добавит сумасшедшую звуко-теплоизоляцию, да с циркуляцией воздуха в салоне, да ездить только в тени деревьев и домов, а? И предоставит фото и пр. отчет!? А мы похвалим! Обязательно, похвалим! ;) Да так, что мало не покажется... Уж если буржуи зарядку акку делают не на разгоне авто, а при торможении, да ДВС в Старт-Стопе гоняют на перекрестках ради экономии, то пропан, если не заменит, то может помочь основной системе климата в авто. П.С. Но мне пропан не светит - никак не могу найти на карте Неньки, дешевого участка земли под застройку со свеженьким месторождением этого газика... :wall::D Да и закончится он один черт. И скорее рано, нежели поздно. |
Как ты 2кВт насчитал? Удельная теплота испарения пропана 484кДж/кг, бутана 395. средняя пусть будет 430. Чтобы получать 2кВт, надо в секунду испарять 4,6 грамма газа. В час это 16,5кг или 30литров. Ну если Вы гонщик, Вы можете столько съесть за час, а обычный водитель вряд ли.
|
спец пришел и все разложил по полочкам)
|
Не 2000 Вт, а 2000 британских тепловых единиц. Это так - для "органолептического" сравнения с бытовыми кондеями. ;)
1. 484 кДж/кг 2. 10 л/100км ~ = 5 кг/100км 3. 2420 кДж/100км = 2 420 000 Дж/100км 4. 1055 Дж в 1 BTU = 2294 BTU. Таким образом при 100км/ч имеем холодопроизводительность 2294BTU/час. При 50км/ч - в два раза меньше... А самый слабый бытовой имеет 5000 BTU/час. И он работает в замкнутом воздухе... Блин, до сих пор гадаю на кофейной гуще - какая же все-таки холодопроизводитльность автокондиционера легковушки? Хоть в каких-нибудь попугаях? На глаз, из рассказов Матизоводов: кондей добавляет 1л на 100км к расходу топлива; Посредством расчетов от столба и до вечера получаем: при скорости 100км/ч - это 1л в час; бензогенратор из 0,64 литра в час делает 1 кВт*ч электроэнергии; из 1 литра в час - стало быть сделает 1,56 кВт*ч; при коэффициенте преобразования 1 к 2,76 получим холодопроизводительность 4,3кВт; У моего домашнего кондея на 18000 BTU/час в пачпорте - 5кВт. |
При 50км/ч не в 2 раза меньше, а в 4.
|
Цитата:
|
При равномерном движении 50км/ч расход газа не будет 10л/100км. а если будет, то ключница ГБО ставила. По городу возможно, но все равно маловато для авто, ведь есть еще и потери холода при доставке в салон.
|
Цитата:
а каким боком тут тосол и газелевский насос? если еще и тосол охлаждать (как промежуточный холагент) и снимать тепло с штатного теплообменника то для ощутимого эффекта расход газа через редуктор должен быть в сотню раз больше! да и редуктор как теплообменник маловат! а тосол еще раз повторюсь это промежуточный холагент! и применение его в замкнутом холодильном цикле невозможна! |
Вложений: 1
У меня нет ГБО, но насколько я вижу на фото, то water in и water out - это как раз вход и выход тосола. Таким образом, все что нужно редуктору для испарения газа уже в нем есть и никиких доп теплообменников не нужно. Правда, это справедливо для горячего тосола, а у нас он будет не таким горячим.
Промежуточный хладагент используется в системе чиллер-фанкойл. И ничего невозможного здесь нет. |
Цитата:
энергию которая выделяется в редукторе при кипении пропана поглащяет тосол! в следствии дросселирования газ закипает и если не подводить тосол (как тепловое сопротивление) тогда редуктор моментально обмерзнет, в нем жидкий пропан будет кипеть т.е. переходить из жидкой фазы в газообразную! всего и надо сконцентрировать ето кипение в салоне при помощи теплообменника воздухоохладителя! а выкипевший т.е. газообразный прообразный пропан направлять как топливо через редектор в ДВС! |
Цитата:
в случае гипотетического кондиционера из редуктора будет то же самое, за исключением того, что охлажденный в редукторе тосол будет нагреваться в патрубках и радиаторе печки(условно) температурой окружающей среды поэтому достаточно обеспечить циркуляцию тосола в замкнутом кругу редуктор-печка, теплоизолировать патрубки и кондиционер заработает вот только не могу даже представить его КПД. |
вот вот КПД?
а я за прямое кипение газа в салонном испарителе! так будет по эффективнее! |
Цитата:
не, я б попробовал вариант с циркуляцией тосола, будь у меня тосольная помпа под рукой.. только, боюсь, тупак это.. |
Цитата:
Потерю на дополнительном переходе хладогент-среда я не знаю как посчитать (но дополнительная дельта в 3-4 градуса Цельсия - это потери КПД не в разы). Впрочем, какя разница - приблизительные расчеты итак уже показали недостаточную хладопроизводительность при штатном потреблении газа. Я лишь предложил вариант напопробовать, без раскурочивания печки и вкорячивания туда теплообменника (про потерю потока воздуха спроси у топикстартера), и без переделки топливного пути. |
Не вздумайте направлять газ в радиатор печки, она не рассчитана на такое давление + опасность заполнения салона газом и взрыва при малейшей негерметичности. Только через тосол. Холода хватит чтобы дуть в морду одного человека или пиво охлаждать. Холодить весь салон можно только при быстром движении по трассе.
|
Цитата:
|
Wik, а покажи еще раз фотку белазовских комперссоров по 550грн., а то с моими руками мне может в ЗИП понадобится (гидроударов боюсь).[/QUOTE] Марат, могу тебе отправить компрессор и кронштейн, не понравиться отошлешь назад. Почта за твой счет. Извиняюсь за отсутствие, сезон знаетели. Кстати по поводу внедрения АС в Славуту, у меня были идеи охлаждать тосол в штатном радиаторе отопителя. Тоесть на лето делать такой кружок циркуляции радиатор(отпитетель) - испаритель френовый теплообменник - насос прокачки тосола. Хладопроизводящая система по типу класической для авто (компрессор-конденсер-испаритель-компрессор). Система будет энертная, но на дальние расстояния покатит. А главное ни какого гемора с внедрением испарителя под панель. Как вам ??? |
Цитата:
|
а если сделать испаритель и поставить его в салоне, а после него в газообразном состоянии пропан подавать в редуктор? я только хз как это правильно сделать? какуюто фигню с ребрами, запхать дето под сидение и направить вентилятор.
|
Как-то летом встал вопрос о компетентности т.с. и мы вместе сняли видео работы кондиционера в авто Кулибина.
Авто с двигом МЕМЗ 307 инж. + гбо. Потери мощности не наблюдается, как и мего расхода. На видео видна температура воздуха 35 по цельсию в тени, пять минут катаний и .... Смотрите сами. http://www.youtube.com/watch?v=QaRN1...oLHzNPjfZqUZz3 Так что все кто там умничал, прикройте варежки, если мат части не знаете. PS Звука чет не стало при загрузке на ресурс. |
Я смотрю там типа еще ахринительный запас остался, печка только на средней позиции, и вентилятор на второй. А термометр под мышкой держали.....
Лично я такому видео не верю. Но кондиционер установлен! На выходе из центрального воздухана 22! Но это и все. Что в салоне на расстоянии 20 сантиметров от центрального воздухана, что дует на стекло и из боковых дефлекторов??? Какая работа мотора по оборотам, до включения компрессора кондиционера и после включения (потому что все время пока шел ролик кондей все время был включен, и изначально с отключенным кандером хх может быть выставлен 2000, а когда компрессор включится так 1000 и вроде как и нормально). Коришь на красной славуте себя тоже неплохо чувствовал походу... Ролик показывает только, что кондей можно впихнуть на мотор славуты 1.3, даже если она еще и оборудована ГБО, а про расход неизвестно, по ролику вообще неизвестно, только со слов и расход чего,газа бензина???? Вопросов и недосказанностей больше чем ответов! |
Дык, зачем сомневаться? Берешь и ставишь! Правильно собранное устройство должно и будет правильно работать.
А на инже как с оборотами решили, через стандартный запрос на включение компрессора в ЭБУ? Корпус фильтра жалко, да и шланги поверх кузова - жесть, как по мне. Но у меня и такого пока не сделано - так что авторам кондея и видео Респект. Жаль без звука... |
Всю тему не читал, уж пардоньте.
Вопрос автору, готов ли повторить? Если да, то цена вопроса, включая гарантию :) Спасибо! |
вопрос к знающим людям! авто кондиционер как подключать,а точнее его датчики? в простой системе их два(точнее у меня) один термо датчик который стоит возле испарителя, а другой датчик давления который на трубке! вот как их подключать. или кому не сложно рисонуть схемку!буду очень благодарен
|
Цитата:
Не по тому что не едет. А по тому, что денег кондей под ключ стоит около 1000$. А это пол цены таврии. Тыщи долларов у тавровода нету. А если и есть, то тратить ее на это ведро - маразм. |
Цитата:
Компрессор б/у 500...900грн, испаритель с конденсатором еще 400..500, трубки, шланги, клапаны еще 200. +заправка фреоном. Откуда 1000$? Люди сделали и кайфуют, чего и Вам желаю. |
А затраты на установку и прочие мелочи не в счет?
|
а самому сделать слабо???
|
мне полностью комплект кандера со всем в 1000 обошолся с джили ск. вентелятор печки,радиатор холодный с корпусом,компресор,доосуши ватель,все трубки,вентилятор радиатора и радиатор! вот теперь устанавливаю
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Смотрю на форуме по прежнему присутствуют неадекваты, тема далеко не тупак, если человек хочет, пусть ставить
|
Цитата:
|
Цитата:
|
юрий,стыкую с штатной печкой,только удалил тавро моторчик и заглушил штатный забор воздуха с улицы,с боку пасажира б тавро печке вырезал отверствие,туда выход с корпуса кондиционера и это все будет продувать джили улитка! ну как то так
|
Ну свежий воздух в машине все же нужен. Например чтоб окна не потели, или если пукнет кто. Сделаете, отпишитесь о результатах пожалуйста, что там у Вас получилось. Интересно.
|
еще хочу установить тросик на заслонку тавро печки,чтобы подмешивать теплый воздух!
|
так забор воздуха с улицы будет,только не с штатного места!благо есть еще один кузов и тавро печка для опытов
|
практически все сделано,осталоть инсталировать все на штатные места,сделать пару креплений,найти ремень,и сделать раструб для забора воздуха! и узнать как подключить электро часть!
|
Вложений: 7
Цитата:
|
Прикольно, удачи в установке.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Я не знаю о каких датчиках идет речь, фото разъемов и узлов откуда они идут может навести на какие-то мысли.
|
ну я же писал выше, всего два датчика,один термо он наверное в аваийных случаях выключает компресор,а второй датчик давления он наверное включает вентилятор охлаждения на всю мощность!!! как то так,я вычитал в просторах
|
Фото нужно.
|
Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.