ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   А кто делал раскоксовку цилиндров и снятие нагара в камере ? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=17309)

Рулан 05.07.2016 10:25

фильтр чистый масло на месте то есть есть.

kudrik 05.07.2016 11:23

Цитата:

Сообщение от Рулан (Сообщение 3407999)
---фильтр чистый
---масло на месте, то есть есть.

Значит надо понаблюдать за больным. И покататься проверочно. Отключи полностью вент. картера - от возд. фильтра, и пусти шланг из клап. крышки на улицу. В ВФ заткнуть пробку. Тонкую шлангочку вентил. КГ, на карбе, тоже заткнуть болтиком.
Так в жизни не бывает, чтобы дымило маслом - и нигде не убывало, и не прибывало. Природу не обмануть, Сам Ломоносов так сказал.....

Быстрый вариант проверки есть, но подороже. Это глянуть в цилиндры эндоскопом.
Масляный угар обязательно будет иметь свой источник:
--или втулки/сальники клапанов . След/жирный кокс на стержнях клап.
--или кольца. Жирный след по каёмочке днища поршня
--или задир на стенке гильзы. Жирный след по каёмочке днища поршня + видимый задир.

soladko тоже мысль подсказал, с фонариком http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=90548

Как вариант - топливо г-но с добавкой.

Рулан 05.07.2016 12:50

какую до баку и что если сделать раскоксовку двигателя

soladko 05.07.2016 13:00

вы сначала определите закоксовано ли. Раскоксовка - это когда хлам от увсего отлетает и потом чуть таки да царапает гильзу. Просто так для профилактики - условно вредно. А вот когда закоксовано - наверное лучше, чем разборка. Фонарик лучше тот, который дает тонкий луч, им можно больше увидеть. Есть фонари у которых на конце линза двигается, типа отдаляешь - и луч тонкий. Незаменимая вещь под капотом, лучом можно высветить все и боковая засветка не будет мешать глазам смотерть в нужное место. В таврии можно рассмотреть полтарелки клапана, и даже начало ножки клапана. Также видно мнорго днижа поршня, выемки под клапана, и видно даже хон на цилиндре. например у меня 80 тык - а крупный хон еще есть до сих пор.

Рулан 05.07.2016 13:06

смотрел но плохо видно на поршнях нагара нет а клапанах не видно свечи чистые. когда на работающем двигатели закрываешь выхлопную трубу на руке образуется масленое петно и бархатный налет.

soladko 05.07.2016 13:18

Пусть постоит подольше, а потом каждый клапан при макс вылете осмотрите, долны будут потеки, если причина в колпачках. Плюс то что Кудрик за сапун советовал сделайте, рукой тест повторите и будет сразу понятно в сапуне ли причина. Ну и масло теперь у вас таки по чуть будет убывать, раз рукой масляный налет. Хреновый бенз исключате(если нет, пробуйте менять)?

Рулан 05.07.2016 13:27

осмотрел поршня они все блестят и отверткой немного убрал такой налет как масляный но только уже сгоревший как сажа клапана вроде в норме. а еще на головке там где свечи закручиваються снизу резьба пару витков видно в масле

soladko 05.07.2016 13:31

сажевый черный жесткий налет не по всему днищу - норма. У меня так при этом ниче не дымит и масло не берет. Тогда сапун ковыряйте, ну кольца - хз, что должно быть, если они пропускают. У меня тоже иногда есть масло на резьбе свечи. Думаю не критично, ведь, опять же таки, у меня проблем нет ни с дымом, ни с угаром масла. Думаю это по резьбе чуть с газами масло поднимается.

Рулан 05.07.2016 14:45

при осмотре клапанов которые видно было обнаружено то по кругу они блестят как в масле.

soladko 05.07.2016 15:26

Впускные или выпускные? Впускные обычно черные, а выпускные обычно рыжие. Впускные могут иметь масляный налет, выпускные должны быть сухие и рыжие.

Рулан 03.08.2016 09:03

Ребята подскажите такая вот проблема двигатель после ремонта компрессия по 12 везде машина проехала 100 км, расход вот только очень большой 12-14 литров на сто, свечи чистые без нагара и масла карбюратор тоже чистый в чем еще может быть проблема?

кук 03.08.2016 09:09

Наша пестня хороша... Момент зажигания, регулировка карбюратора...

Рулан 03.08.2016 09:17

подскажите какие жиклеры должны стоять на 1,2, а зажигания в какую сторону крутить?

кук 03.08.2016 09:20

Поиск у нас всегда работает, попробуйте.

Petya 14.10.2020 21:55

Демиксид кто использовал на Таврии?
 
Тавроводы, кто использовал демиксид для раскоксовки поршневых колец?
Он вроде разрушает органический пластик, у нас есть такое в двигателе? Также демиксид разрушает краску, у нас же нет ничего крашеного внутри?

Storag 21.10.2020 18:36

Димексид обычно продают сильно разведенным, а чтобы он хоть как-то разъел отложения нужно концентрированый. Проще дедовским методом - смесь скипидара с ацетоном.

кук 21.10.2020 18:38

Где ты видел ацетон в свободном доступе? То, что в магазинах- Ацетон+ таковым есть условно.

Storag 21.10.2020 18:54

На базаре покупаю когда требуется. Он с небольшим количеством бензина для запаху, шобы наркоманы не использовали, но на основные свойства как растворителя не влияет. Беру для работы, хорошо смывает остатки флюса и не оставляет следов, также хорошо обезжиривает поверхности если что-то склеивать надо.
Оно доступ вроде и свободный, но нужно чтобы тебя знали, иначе если и продадут, то пополам с бензином а не с 0,5% примесью :D

Petya 23.10.2020 11:51

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3792664)
Димексид обычно продают сильно разведенным, а чтобы он хоть как-то разъел отложения нужно концентрированый. Проще дедовским методом - смесь скипидара с ацетоном.

В аптеке разведенный?

Winston 07.07.2021 02:47

Всем привет. Вопрос слегонца странноват но все-же. Есть двигатель (мемз), он провалялся в гараже лет 10 в жутковатых условиях и до снятия не проехал и 50тыщ. Но двигатель был в рабочем состоянии. Сейчас-же назрел план его разобрать, вымыть внутри, раскоксовать кольца. Вот только не знаю как быть с кольцами. Менять не хочу. Хочу вымыть все в Димексиде и собрать назад. Вот и назрел вопрос: если я при снятии поршней помечу положение замков колец , а потом при сборке ошибусь на 1-5 градусов - замки встанут на свои старые места, как они стояли до разборки или будут грызть себе новый эллипс? Прост не охота ставить новые круглые кольца в цилиндр с эллипсом, под который притерты кольца, да и точить, хонинговать особо смысла не вижу при столь малом пробеге.

кук 08.07.2021 20:37

При таком пробеге откуда взялся эллипс? Может, сначала измерить- убедиться, потом ломать моцк? И кто сказал, что замки/зазоры колец неподвижны? Это как-то заметно по поршням-цилиндрам, есть следы в канавках?

garikttt 09.07.2021 15:41

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3813256)
При таком пробеге откуда взялся эллипс? Может, сначала измерить- убедиться, потом ломать моцк? И кто сказал, что замки/зазоры колец неподвижны? Это как-то заметно по поршням-цилиндрам, есть следы в канавках?

При таком пробеге нафиг раскоксовка?

кук 09.07.2021 17:07

Да!??? Хотя...

Winston 09.07.2021 21:27

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3813256)
При таком пробеге откуда взялся эллипс? Может, сначала измерить- убедиться, потом ломать моцк? И кто сказал, что замки/зазоры колец неподвижны? Это как-то заметно по поршням-цилиндрам, есть следы в канавках?

Да я еще голову не вскрывал, я еще его даже и не мыл. В первом горшке не было свечи, я туда посветил фонариком, а там уже собаки завелись. Да и стоял двигатель без движения лет 7-8, кольца полюбэ залегли. Дрыгатель планирую перемыть, поменять сальники, прокладки. Кольца, скорей всего ваще снимать не буду, разве что с целью замеров зазоров замков. Однако при наличии хорошего хона и с учетом того что с завода голова не снималась - зазоры можно и не мерять. Ну и бошку тож перемыть, поменять сальники, притереть клапана. Мне просто нужно сделать второй двигатель на подмену в случае ремонта. Ибо гораздо интересней заниматься ремонтом двигла с машиной под жопой, чем потом таскатся с запчастями пешком.
Двигатель хоть и мало но работал достаточно чтобы кольца притерлись, а насколько мы знаем что в любом двигателе вырабатывается эллипс, хоть сновья, хоть после проточки и каждое кольцо до разборки находится в притертом состоянии и провернутся не может, а вот после разборки я их полюбэ не поставлю так как они были, как бы я не старался. У меня одна надежда что при ошибке на градусов 5 кольца все-равно провернутся и встанут в старый эллипс.

soladko 09.07.2021 22:20

Кольца при работе могут проворачиваться. Вот в 2т движках штифты в поршне, чтоб не проворачивались. Не перепутайте их да и все. Бойтесь лучше за состояние цилиндра, который без свечки стоял все это время

кук 10.07.2021 06:46

Маята на ровном месте. Для начала вскройте, потом пишите много-много, а пока... Да и не эллипс там, а овал, ну то такое.

Winston 29.08.2021 22:04

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3813354)
Кольца при работе могут проворачиваться. Вот в 2т движках штифты в поршне, чтоб не проворачивались. Не перепутайте их да и все. Бойтесь лучше за состояние цилиндра, который без свечки стоял все это время

Вскрыл я голову, короче там вафли. Хона нет и подавно, выработка пальцем прощупывается. Короче блок нужно точить однозначно. Одно радует что голова не сгнила визуально.
Тут вот че: я сейчас езжу на старом двигле и чет мне кажется что пришел ему писец. Зажигание постоянно "уводит" в минус из-за детонации и куда-то улетел литр масла за 2.5тыщи км. Чет мне кажетсо что в трубу, а уходящее в минус зажигание из-за уменьшения камеры сгорания, опять-же из-за масложора, ибо что на газу что на бензе происходит детонация и раз на 1000км убирается уменьшением УОЗ, пробовал обогащать смесь на газу откручиванием жлоба, частичным перекрытием дыхачки - помогает только уменьшение УОЗ и то не на долго. Уот такие уот пироги. Так что ремонт второго двигла нужно уже начинать, а думал не спеша буду делать.

soladko 31.08.2021 00:00

Если плывет уоз - раздалбывается трамблер, или помпа умирает, изза износа подшипников наискось становится и влияет на уоз

кук 31.08.2021 07:10

Та ладно! И при этом она не гремит, не течет???

Winston 31.08.2021 19:50

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3816007)
Та ладно! И при этом она не гремит, не течет???

Да все вродь норм, недавно кпп менял, лазил к заднему сальнику, с ним все гуд, вымыл лыжу с траверсой, масла в лыже с тех пор не вижу, под трамблером сухо, бензонасоса нет, у носка коленвала сухо, в районе фильтра тоже. Разве что с сапуна поддымливает в кастрюлю и зимой в кастрюле эмульсия, но карб чистый. Если б она отрыгнула литру масла в сапун - я б там, наверное, карба и не нашел бы.
Выкрутил свечи. В первом и втором горшках белый налет на свечах и рельефный черный налет на поршне в белую точку, на основании ножки выпускного клапана виднеется маслецо.
Голову делал полтора года назад, сальники менял, направляйки клапанов разве что не трогал, ибо в новых лифтит клапан так-же, как и у меня, а в некоторых еще больше. Клапана, само-собой, притирал без сальников :D. Перегрева не было, под хвост, правда, каждый день давал, ездил 130-140 по трассе.
Так что я более склонен к тому что УОЗ плывет у меня из-за увеличения степени сжатия т.е. - нагара. Буду делать двигатель на замену, а как новое сердце будет готово к трансплантации - залью в старый какого-то дерьма для раскоксовки и посмотрим пропадет ли детонация.:)

Winston 31.08.2021 20:10

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3815998)
Если плывет уоз - раздалбывается трамблер, или помпа умирает, изза износа подшипников наискось становится и влияет на уоз

Да вот если б она хоть куда-нибудь масло в сторону выплевывала - я б еще мог грешить на навесное но ведь везде сухо, а масло куда-то девается бесследно. Я ездил на машинах-масложорах и отчетливо помню вонь масляной гари в салоне но у меня не воняет, при прогазовках на месте сизой копоти не видно, при движении тоже не наблюдал в зеркале.
Тут-же хз под капотом сухо, в кабине не воняет, дыма не видно, а масло улетает куда-то и плывет уоз в минус. К помпе ваще не лазил ниразу, ремни не рвал, трамблер - да, подуставший но опять-же таки на поршнях нагар, а значит и на голове тоже.
Будем лить в нее масло чтоб до нового года хоть отьездила, а там уже, я думаю, сделаю второй двигатель и вскрою этот.

soladko 31.08.2021 21:23

Та ладно! И при этом она не гремит, не течет???





Уже рассказывал, болталась как ухо собаки, не гремела, но в мороз пару капель давала

kudrik64 31.08.2021 21:42

Цитата:

Сообщение от Winston (Сообщение 3816054)
Так что я более склонен к тому что УОЗ плывет у меня из-за увеличения степени сжатия т.е. - нагара.

Из-за нагара, Тут может быть вариант т.н. калильного зажигания. Т.е. куски горящей сажи есть источник преждевременно загорания смеси. Последствия тоже будут , как при детонации(от раннего уоз). Подобное бывает, если свечи не соответствуют по калильному числу.

Winston 09.09.2021 21:04

Цитата:

Сообщение от kudrik64 (Сообщение 3816082)
Из-за нагара, Тут может быть вариант т.н. калильного зажигания. Т.е. куски горящей сажи есть источник преждевременно загорания смеси. Последствия тоже будут , как при детонации(от раннего уоз). Подобное бывает, если свечи не соответствуют по калильному числу.

Скорей всего что это не капильное зажигание, а тупо уменьшенная камера сгорания из-за нагара, т.е. увеличенная степень сжатия. Подобное у меня было на стертой вусмерть башке.
Кстать хворь прогрессирует. Уже больше 110 ехать не хочет. Хотя на 2-3 передачах разгоняется бодро. Будем добивать его, сейчас реально некогда лезть туда, а ехать надо. Да и хз. На предыдущей 7 лет масло не менял, ваще ничего не делал по мотору - ездила. Да - лил масло но она ездила хоть в жару хоть в мороз сполпинка заводилась и ехала. Так что я думаю что дрыгатель будет ездить пока поршня не повылетают в трубу. Мемз выносливая штука.

Storag 13.09.2021 17:38

Это же сколько нужно нагара, чтобы камеру уменьшить!? При том при всем, что реальная степень сжатия в наших движках меньше заявленной производителем, примерно 8...

Vadim_k 14.09.2021 12:55

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3816756)
Это же сколько нужно нагара, чтобы камеру уменьшить!? При том при всем, что реальная степень сжатия в наших движках меньше заявленной производителем, примерно 8...

На наших движках может и не критично. Но вот на дачии знакомому мыл Винсом. Смотрели эндоскопом до и после - результат есть, но честно говоря не очень. Нагар остался на поршнях. Хотя по технологии нужно после промывки прогнать на высоких оборотах двиг. Позже знакомый отзванивался и с его слов детонация почти ушла, расход уменьшился, соответственно и динамика улучшилась.
На будущее хотелось бы BG попробовать, но там цена химии на порядок выше Винса. Пока желающих нет.

kudrik64 14.09.2021 18:47

Цитата:

Сообщение от Winston (Сообщение 3816552)
Кстать хворь прогрессирует. Уже больше 110 ехать не хочет. Хотя на 2-3 передачах разгоняется бодро....

Попробуй поставить на проверку комутатор, с заведомо рабочей машины.
Ещё давно, когда занимался восьмерками девятками...то было пару интересных глюков именно с комутатором. По мере прогрева мотора зажигание загонялось в сильно раннее, аж пальцы звенели...потом остынет и опять работает мягко, аж пока опять не нагреется...

В теорию электроники не вдавался, но замена именно комутатора ...резко решило проблему непонятной детонации...

soladko 15.09.2021 09:53

Скорее всего это аналоговых касалось. У меня два есть, оба на мк. Там такого быть не может. Но есть другой глюк. Внезапно, раз пару месяцев может, как я выяснил, зависнуть мк. Помогает именно ключем зажигания выкл вкл. Главное быстро сообразить и вспомнить об этом

kudrik64 15.09.2021 10:43

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3816930)
Скорее всего это аналоговых касалось....

Очень может быть. Было очень давно, и корпуса вроде были большие алюминиевые...

кук 15.09.2021 12:11

Шоб мине покрасили, если там МП нужен! Простая коммутация без обратной связи и с традиционной 497-й справится. Главное- не крутить-вертеть КВ без свечей

soladko 15.09.2021 12:44

Машина 2007 года. Родимый комм на мк. Купил про запас - разобрал- тоже мк. Хотел найти аналоговый чтоб порог хх поменять, но нету у меня в итоге такого. Мк дешевле производителю

кук 15.09.2021 13:40

А шо там за МК?

soladko 15.09.2021 13:45

Не помню. Давно было. Что-то малоногое. Оно долдно точно мерить обороты 2000 чтоб эпхх клацать плюс должно тайминги вкл выкл катушки делать. Больше по сути ничего

Yurasvs 15.09.2021 14:17

Давно уже на МК делают. Так точнее тайминги и повторяемость, да и схема проще. И правильно.

Winston 06.10.2021 09:19

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3815998)
Если плывет уоз - раздалбывается трамблер, или помпа умирает, изза износа подшипников наискось становится и влияет на уоз

А вот с этого момента по-подробней. Вчера было немного времени - поехал к знакомому мернуть компрессию, померяли 11-11-10,5-10 но у меня был подуставший аккум и может из-за этого 3 и 4 горшки накачали меньше но не суть. Двигло агонь, ожидал я худшего. Я ж ему о своей проблеме с рассказал и давай мы с ним перебирать варианты и решил я все-же проверить метки грм - все на месте. Однако заметил подтекающую помпу, я ее посмыкать не додумался. Менял я уже и трамблер, свечи, мутатор, смотрел зазоры клапанов - ехать не хочет 110-120 на газу, на бензе ваще страшно ездить - детонация страшная но можно и 140 раскачегарить но очень тупо идет в разгон, не так как раньше. Еще заметил что тарабанит резонатор. Возможно развалился и частично перекрыл выхлоп. Но блин к детонации его ни коим боком не прицепишь

кук 06.10.2021 09:46

И что, бегунок точно по картинке повернут при совпавших метках на первый цилиндр? Трамблер как выставлялся, чем?
А версия о разбитом подшипнике никак не тянет, это как его надо разбить, чтобы ОЖ не текла, он не гремел, а на УОЗ влиял? Хотел бы видеть хоть раз такое.

soladko 06.10.2021 09:53

А что подробней. Ослабьте ремень да пошатайте помпу. Но єто все компенсируется коррекцией трамба. А вакуумний смотрели? А шлангик к вакуумному продувается?

soladko 06.10.2021 11:41

Плюс проверьте подается ли вакуум с карба на вакуумник. Снимитие трубочку с вакуумкорректора и закройте пальцем. При легкой подгазовке должен появлятся вакуум. Ну наоборот, с карба снимите и сделайте вакуум ртом, должен двигаться шток. Например мне так повезло, что внутри заводской брак, кусочки стенки трубки как клапаны перекрывали сечение. А я не мог понять что оно такое периодически возникало.

Storag 11.10.2021 19:16

Цитата:

Сообщение от Winston (Сообщение 3818151)
померяли 11-11-10,5-10 но у меня был подуставший аккум и может из-за этого 3 и 4 горшки накачали меньше но не суть.

Компрессия нормальная, и на 9 ездят, и даже на 8 при дохлой поршневой. Детонация не от этого.
Помню когда-то самодельное электронное зажигание поставили на шоху, так детонировала страшно, и прямо сажа вылетала с выхлопом. Так и не разобрались почему.


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.