ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Картерные газы. Масло в кастрюле. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=2591)

Storag 03.08.2009 22:47

Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
Перегородки ломаются от детонации. И только от детонации.

koshel 03.08.2009 23:05

Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Перегородки ломаются от детонации. И только от детонации.

Лично несколько раз видел поломанные перегородки на машинах которые ездят на пропане, а там детонации никакой!

andreybelov 04.08.2009 08:18

Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
Цитата:

Сообщение от koshel
Цитата:

Сообщение от Storag
Перегородки ломаются от детонации. И только от детонации.

Лично несколько раз видел поломанные перегородки на машинах которые ездят на пропане, а там детонации никакой!

ну я бы не был столь категоричен :-)

koshel 04.08.2009 09:40

Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
ещё при ремонте после перегревов следует обратить внимание на поверхность ГБЦ, слабые места напротив выпускных клапанов в месте прилегания прокладки, иногда там могут возникать прогибы!

qwert1 04.08.2009 12:45

Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
Вот и я на пропане езжу. И кроме перегревов никаких траблов не было. Было одно время пальцы цокотели, но после регулировки газа прошло. А так вообще машина едет нормально, тяга есть, ХХ стабильный. Может все таки кольца? Попробую раскоксовку, позже отпишусь.

VALDAYML 04.08.2009 14:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
А может просто в крышке клапанов забился сепоратор и масло стало выкидывать в воздухан ???

Storag 06.08.2009 13:48

Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
С пропаном там всё очень неоднозначно, если угол на ХХ сделать по науке то на больших оборотах для пропана он должен быть меньше, не зря ведь прошивки мозгов для газа и бензина разные делают. На малых и средних оборотах детонации нету а на повышеных есть. Просто мы ее не слышим. Потому и рекомендация при настройке карбюраторных дозатор крутить так чтобы на оборотах 3000 начиналось ограничение.

andreybelov 06.08.2009 14:44

Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
дык если будет ограничение, то смесь обеднится и будет детонировать, я наоборот вторую камеру откручиваю шоб пёрло

Storag 07.08.2009 19:10

Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
И какой расход? 12 литров? Так какая тогда в задницу экономия, нафига тогда ГБО вообще ставить было? :-D

Kritik 07.08.2009 20:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
После парочки перегревов може і блок тріснути.
не то шо масло погнати.

lend 07.08.2009 22:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
эм...та же проблема...Компрессия 8/6/6/8..Это очень плохо?... :-D Тяга есть, машина едет...но пол литра масла в нее долить надо, и в воздухане вечный срач...

koshel 08.08.2009 00:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
Цитата:

Сообщение от lend
эм...та же проблема...Компрессия 8/6/6/8..Это очень плохо?... :-D Тяга есть, машина едет...но пол литра масла в нее долить надо, и в воздухане вечный срач...

Движку срочно требуется капиталка, не мучай беднягу!

andreybelov 08.08.2009 08:07

Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
Цитата:

Сообщение от Storag
И какой расход? 12 литров? Так какая тогда в задницу экономия, нафига тогда ГБО вообще ставить было? :-D

я редко нажимаю до полика, обычно езжу на первой камере и расход нормальный

Storag 08.08.2009 11:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
И какой конкретно? Я тоже на первой камере катаюсь, по трассе 6-6,5 литров жрет.

andreybelov 08.08.2009 16:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный фильтр
 
по трассе 90-7.5, 120-9, в городе 9-13. не гоняюсь за экономией, газ настраиваю по жопометру, шоб пёрло.

boris717 08.08.2009 16:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный филь
 
Цитата:

Сообщение от andreybelov
попробовать сделать раскоксовку

А чем именно её сделать? Какую присадку взять?

Storag 10.08.2009 13:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздушный
 
А причем здесь раскоксовка и присадки? Раскоксовка делается путем заливания в цилиндры через свечное отверстие определенного количества раскоксовочного состава. Потом надо будет масло сменить.
А состав береш либо готовый (например "Лавр") или готовиш сам по дедовским рецептам из скипидара, ацетона и керосина.

andreybelov 10.08.2009 13:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздуш
 
в принципе моющие присадки в масло могут помочь, но лучше через свечи заливать какой нибудь антикокс. я брал в спрее верилюбе, на 20 цилиндров. можно и дедовским составом, но ацетон купить нереально.

Storag 10.08.2009 14:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в во
 
В пятницу заехал на рынок, ацетон есть почти у всех торговцев красками/лаками. Купил литровую бутылку, а то уже заканчивается купленый год назад. :-)

andreybelov 10.08.2009 14:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло
 
у нас говорят что макоеды чето с него делали и поэтому запретили продавать

Storag 10.08.2009 15:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит ма
 
У нас тоже, но продают на рынке в открытую. Год назад надо было спрашивать, сейчас стоит на видном месте. Тара та же - пластиковые бутылки с соответствующей наклейкой. Нужно переливать в стекло, ибо ПЭТ со временем от ацетона "садится" - бутылка уменьшается в размерах.

FaGot 13.08.2009 22:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в воздуш
 
Цитата:

Сообщение от andreybelov
...... но лучше через свечи заливать какой нибудь антикокс. я брал в спрее верилюбе, на 20 цилиндров. можно и дедовским составом, но ацетон купить нереально.

можно поподробнее? ! Эт чё чистый ацетон в свечные отверстия заливать?сколько в одно отверстие и надолго?Масло менять после такой процедуры не надо???

[mod:23072b93fa="Storag"]Чукча не читатель? Смесь ацетона, скипидара и керосина.[/mod:23072b93fa]

andreybelov 14.08.2009 08:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло в во
 
тест средств для раскоксовки
http://catalog.autodela.ru/article/view/743
и жесть: раскоксовка водой
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/i...hp?topic=968.0
кто рискнёт повторить? :-D

andreybelov 14.08.2009 08:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит масло
 
и ещё, чтоб далеко не ходить
http://tavria.org.ua/?p=25&m=197

Gadzilla 18.08.2009 09:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гонит ма
 
Перечитал ветку...
Понял для себя, что причины о которых говорили две
1) Сальники клапанов
2) Залегли кольца

Может есть еще какие-то?

Мерял компрессию - 12 во всех цилиндрах, свечи сухие, с выхлопной черный дым не валит, даже когда на 2-й до 80км/ч выдавливаешь.
Воздушный фильтр после замены сухой, (проехал 200 км в разных режимах).
Могут ли следующие причины давать подобный эффект (масло в воздушном фильтре)?
-забитый выхлоп (сдох катализатор)
-забитые патрубки вентиляции картера

alex0110 19.08.2009 09:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гони
 
Каким образом в инжекторной таврии будет гнать масло в воздушный фильтр?

Galaida 19.08.2009 10:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гони
 
самым обыкновенным, вентиляция картера патрубком подключена к корпусу водушного фильтра который наклонен вперед в итоге имеем нижнюю кромку фильтра в масле, у самого такая фигня. компресия везде 12, не дымит не, не пенится. при плавной езде в фильре тоже сухо. когда либо по трассе валишь груженный 120-130 или по городу 1-40,20-80 и тому подобное в фильтре появляется масло.

alex0110 19.08.2009 10:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Прошу прощения, действительно патрубок ветиляции картера идёт на корпус фильтра :oops:

Gadzilla 19.08.2009 12:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гони
 
Цитата:

Сообщение от Galaida
самым обыкновенным, вентиляция картера патрубком подключена к корпусу водушного фильтра который наклонен вперед в итоге имеем нижнюю кромку фильтра в масле, у самого такая фигня. компресия везде 12, не дымит не, не пенится. при плавной езде в фильре тоже сухо. когда либо по трассе валишь груженный 120-130 или по городу 1-40,20-80 и тому подобное в фильтре появляется масло.

Я тоже пришел к такому выводу.
Только вот не понятно: нормально это или плохо?

Kentawr 17.09.2009 08:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гони
 
Мужики. Мне недавно подошел знакомый, когда я перед поездкой открыл капот проверить уровень масла, глянув под капот сказал - у меня тоже таврия:
- сразу отсоедини шланг вентиляции картера от воздухана, а то будет весь черный и в масле, удлини его и направь вниз, пусть болтается.
Так я и сделал( а фильтр до этого тоже был в масле). Коипрессия у меня тоже- не в дугу, но фильтр сейчас чистый.

Storag 17.09.2009 13:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Ну и травись теперь картерными газами. Тока рядом со мной в пробках не становись, мне здоровье еще не надоело.

Алексей ЕВ 25.09.2009 14:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Гони
 
Цитата:

Сообщение от Kentawr
Мужики. Мне недавно подошел знакомый, когда я перед поездкой открыл капот проверить уровень масла, глянув под капот сказал - у меня тоже таврия:
- сразу отсоедини шланг вентиляции картера от воздухана, а то будет весь черный и в масле, удлини его и направь вниз, пусть болтается.
Так я и сделал( а фильтр до этого тоже был в масле). Коипрессия у меня тоже- не в дугу, но фильтр сейчас чистый.

Фильтр то чистый, а вот масло через 1000 км точно будет грязное :roll: Причём чем ниже опустить трубку, тем быстрее результат налицо будет

fiX 27.09.2009 23:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
это почему-же?

Дачник 28.09.2009 00:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Отсоединить шланг можно, но это временная мера (избежать загрязнения карба). Главное, не забыть заткнуть дырку в кастрюле. Думаю, на чистоту масла это влиять не может.

vlad-prime 02.10.2009 10:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Здрасти. Почитал я тут всё и вот что у меня было...
Както раз я решил заменить воздушный фильтр открыл крышку и вижу что кастрюлю держат только три шпильки а четвертая болтается, закручиваю а резьбы как будто нет. Взял и вытащил шпильку и убрал (гаража нет нарезать сразу не смог да и рем. Шпильку потом дума куплю) всё фильтр поставил новый, крышку закрутил и поехал проездил где то 5 дней утром пошел за машиной (кстати машина славуточка конец 2004 года пробег на сегодня 54 тыс с копейками) завел прогрел (дело было в август 2009 начало) начал сдавать назад и...... Пипец в движке я услышал неприятный стук заглушил открыл крышку карбюратора завел стучит я на нервах чё случилось..... :( и ещё я поехал с таким стуком думаю пройдет так движок начал глохнуть ну вообщем дотащили меня до сто я там завел мне говорят глуши, шатун у тебя накрылся, оставляй будем разбирать. Вот на следующий день пришел мне говорят что чтото попало в карбюратор, найти ни чего не нашли. И в итоге кап ремонт движка точили цилиндры под новые поршня сцепление заменили (второй раз) вышло мне в 15 тыс.руб. Потом я догадался что туда попала шайба из под шпильки которую я убрал а шайба видать прилипла :) и я не заметил её. После ремонта я поехал покатался 2 дня где то поехал на дачу в четвером на трассе выжал 90 или 95 и пипец движок заглох не заводиться я к обочине, повали дым из под капота открываю огонь под карбюратором 8) огнетушитель не сработал затушил водой :) из бутылки.

vlad-prime 02.10.2009 10:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Открыл крышку карбюратора а там ужас весь карбюратор залит маслом полностью..... На станции промыли всё свечи, карб., понюхали масло и бензонасос пахнет ацетоном мне говорят что ацетон разжижил масло и всё начало куда то качать и сказали что бензин плохой :)

vlad-prime 02.10.2009 11:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Второй раз поехал уже в городе по прямой думаю ненадо а сам разогнался опять 90 и тоже движок заглох, дым, открыл огонь опять двадцать пять :) выяснилось что из сапуна масло гонит. Щас ездию заглядываю масла вроде нет но уже 90 боюсь ехать и не тянет как раньше :( вот маленькая история :)

vlad-prime 03.10.2009 13:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Кстати масло у меня было первый раз когда загорелся по максимому..... На сегодняшний день масло уходит по немногу куда незнаю

Kentawr 07.10.2009 07:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Скажите пожалуйста, если за год езды масло ушло всего на миллиметр - это хорошо или плохо? (тосола в масле нет, компрессия уже давно не в дугу)

ST ST 07.10.2009 08:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Смотря сколько раз за год ты выезжал на машине? Какой пробег за год?

Kentawr 07.10.2009 16:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от ST ST
Смотря сколько раз за год ты выезжал на машине? Какой пробег за год?

28000 км

Vadim_Viktorovich 08.10.2009 14:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Kentawr
28000 км

Где-то было написано, что масло меняется через 15'000 км пробега.

Kentawr 09.10.2009 09:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Vadim_Viktorovich
Цитата:

Сообщение от Kentawr
28000 км

Где-то было написано, что масло меняется через 15'000 км пробега.

:? После 15000 езды ушло на пол мм., потом замена масла на кастрол-полусинт.+ 2 тюбика "Хадо"(тавр 2008г 1,1л, пробег 110000 без КР)
После этого уровень опять почти не сдвинулся.
P.S. В личку дали совет, что возможно попадание несгоревшего бензина через кольца!? Возможно и так. В ближайшее время сделаю ревизию движку на сто.

Max Ivanov 09.10.2009 12:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Kentawr
Цитата:

Сообщение от Vadim_Viktorovich
Цитата:

Сообщение от Kentawr
28000 км

Где-то было написано, что масло меняется через 15'000 км пробега.

:? После 15000 езды ушло на пол мм., потом замена масла на кастрол-полусинт.+ 2 тюбика "Хадо"(тавр 2008г 1,1л, пробег 110000 без КР)
После этого уровень опять почти не сдвинулся.
P.S. В личку дали совет, что возможно попадание несгоревшего бензина через кольца!? Возможно и так. В ближайшее время сделаю ревизию движку на сто.

Автор хвастается? Если масло не пахнет бензином, то такому расходу масла радоваться надо

Юрчела 21.11.2010 20:10

Эмульсия в воздушном фильтре.
 
Всем привет, может кто-то сталкивался с такой проблемой. После ремонта движка (замена колец, вкладышей и полный ремонт головки) появилась эмульсия в воздушном фильтре через сапунную трубку, в масле эмульсии нет, тосол в уровне. Что может быть?:wall:

гаврюха 21.11.2010 20:49

Цитата:

Сообщение от Юрчела (Сообщение 925983)
После ремонта движка (замена колец, вкладышей и полный ремонт головки) появилась эмульсия в воздушном фильтре через сапунную трубку, в l:

Необходимо проверить чистоту и работу трубки отсоса картерных газов под карбюратор.

Юрчела 21.11.2010 20:55

трубка чистая, через нее и поступает эмульсия.

гаврюха 21.11.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Юрчела (Сообщение 926018)
трубка чистая, через нее и поступает эмульсия.

Вентиляция отработанных газов двухуровневая. На ХХ отсос идёт по трубке-аппендиксу от основной и далее под карб. Вот, сняв эту шлангочку с отвода и проверить её рабоспособность. Если закрыть эту шлангочку пальцем, то изменятся обороты двигателя.

Юрчела 21.11.2010 21:13

Спасибо, завтра поробую. Я так понимаю что эмульсия получается из-за конденсата?

гаврюха 21.11.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от Юрчела (Сообщение 926038)
Спасибо, завтра поробую. Я так понимаю что эмульсия получается из-за конденсата?

Верно. И конденсат этот образуется в "кастрюле" либо при слишком уж большом потоке вентиляционных газов через сапун , либо при неисправности системы вентиляции ПОСЛЕ патрубка сапуна и далее ПОД карб. Думаю, первое тебе не грозит ибо мотор после ремонта. Впрочем, этот самый "поток" газов легко диагностируется при снятии патрубка с крышки клапанов.

Юрчела 21.11.2010 21:55

Дело в том что на пробке заливной горловины тоже есть эмульсия.

гаврюха 21.11.2010 22:17

Цитата:

Сообщение от Юрчела (Сообщение 926072)
Дело в том что на пробке заливной горловины тоже есть эмульсия.

До паники далеко. Контролируй уровень ОЖ и масла для начала.

Юрчела 21.11.2010 22:21

Главное что-бы ОЖ не становилось меньше, а масла больше?

Buzyan 21.11.2010 22:23

Цитата:

Сообщение от Юрчела (Сообщение 926094)
Главное что-бы ОЖ не становилось меньше, а масла больше?

Правильно расуждаете.

Lexa 21.11.2010 22:29

Цитата:

Сообщение от Юрчела (Сообщение 926072)
Дело в том что на пробке заливной горловины тоже есть эмульсия.

такое практически у всех

Юрчела 21.11.2010 22:35

Сегодня проехал около 120 км по трассе со скоростью 90км/ч, приехал домой открываю капот а с воздухана на свечи аж течет.

Sashok 21.11.2010 23:42

мож он приболел что с него потекло :D

amdcat 21.11.2010 23:58

Цитата:

Сообщение от Sashok (Сообщение 926202)
мож он приболел что с него потекло :D

опыт был? пишите по теме, мне самому интересно от чего такое)))

Восточник 22.11.2010 02:40

Цитата:

Сообщение от Юрчела (Сообщение 926116)
Сегодня проехал около 120 км по трассе со скоростью 90км/ч, приехал домой открываю капот а с воздухана на свечи аж течет.

а что течет хоть-ты выражайся ясней-если масляная эмульсия-то с движком все таки какая то проблема

Юрчела 22.11.2010 08:33

Вчера уже темно было, сегодня посмотрю внимательней что это.

Buzyan 22.11.2010 10:30

Цитата:

Сообщение от Юрчела (Сообщение 926325)
Вчера уже темно было, сегодня посмотрю внимательней что это.

Какие вы все ... уроки физики в школе прогуляли. Двигатель горяч на улице холоднее чем под капотом + влажность воздуха. Образуется конденсат. А зимой конденсат замерзает и при длительной работе если например едете в командировку воздушный тракт сужается и машина ;не едет: потому воздух берут горячий от выпускного коллектора. При похолодании масл0-эмульсия конденсат на маслозаливной горловине на всех моторах а летом в жару ни у кого.

I-II-OB 24.11.2010 20:08

Ты не прав воздух горячий по другой причине берут. У холодного воздуха плотность другая, и его может больше попасть в горячие цилиндры и стехеометрический состав измениться, вот машина и не буудет ехать.
А конденсат из мотора за 120 тысяч на ура вылетит и все будет сухое, просто когда делали матор не проверили голову на плоскостность и посадили на новую прокладку.

Buzyan 24.11.2010 22:29

Ты со своей стехоиметрией зимой поршпарь без остановок при -20 километров 300 без подогрева входящего воздуха тогда и погляди прав я или нет.

Кот75 27.11.2010 20:12

Много масла в карбе.
 
Помню что было, но с нашим поиском....
Вопчем нарисовалась проблема. Скока сделал движков но такого не видел. Может прикол именно таврического...
Машина недавно. При покупке проверил компресию везде по 11. Масло не берёте, не дымит.
Э то уже второй такой случай. И вот вчера еду на гору на 4 передаче. И тут пропадает тяга и в конце концов глохнет. Начинаю всё проверять в итоге карб весь залит маслом. Фильтр аж плавает. По ищущениям дето 0,5 литра попало. Как уже говорил второй случай. Причём при первом симптомы такие же были. Подьём на горку, пропала тяга и дым из выхлопной. Но видать масла попало мало, поэтому обошлось. А щас залило конкретно. Собственно вопрос. Изза чего оно там взялось в ТАКОМ количестве? Даже при условии того что погнало изза херовых колец и повышеного давления в картере, ну не столько же.
Куда думать?

alkalin 27.11.2010 20:20

Цитата:

Сообщение от Кот75 (Сообщение 933005)
Помню что было, но с нашим поиском....
Вопчем нарисовалась проблема. Скока сделал движков но такого не видел. Может прикол именно таврического...
Машина недавно. При покупке проверил компресию везде по 11. Масло не берёте, не дымит.
Э то уже второй такой случай. И вот вчера еду на гору на 4 передаче. И тут пропадает тяга и в конце концов глохнет. Начинаю всё проверять в итоге карб весь залит маслом. Фильтр аж плавает. По ищущениям дето 0,5 литра попало. Как уже говорил второй случай. Причём при первом симптомы такие же были. Подьём на горку, пропала тяга и дым из выхлопной. Но видать масла попало мало, поэтому обошлось. А щас залило конкретно. Собственно вопрос. Изза чего оно там взялось в ТАКОМ количестве? Даже при условии того что погнало изза херовых колец и повышеного давления в картере, ну не столько же.
Куда думать?

может через вентиляцию картера масло гонит......может в крышке головки кто-то маслоотражатель на место не поставил?

Кот75 27.11.2010 20:29

Ну оно понятно канешно, что через сапун. А причина такого огромного количества? Причём не понятно, то ли при нагрузке, то ли из за подъёма. В смысле что машина мордой вверх смотрит.

кук 27.11.2010 20:31

Так подъем и есть нагрузка,что еще.Занятно-с...Так много?И что,что мордой,двигатель то впоперек,а не вдоль,да и там насос ближе к носку КВ.

Кот75 27.11.2010 20:55

Имелось в виду нагрузка как таковая отдельный фактор. А езда в гору отдельный... Просто если предположить что дело в кольцах изза чего повышается картерное давление, то изза этого может дымить, может попадать чуток маслеца, но не в таком же количестве и так быстро! Такое впечатление что в кастрюлю вылили поллитра масла.
Как вариант бредовой идеи. Ктото расточил или ваще выкинул масляный жиклёр в голове. Соотв при больших оборотах масла поступает черезчур много, оно не успевает стечь, собирается в голове возле сапуна изза наклона машины мордой вверх и его выносит в сапун картерными газами.
Какие ещё идеи.

гаврюха 27.11.2010 21:23

Цитата:

Сообщение от Кот75 (Сообщение 933047)
Какие ещё идеи.

Никаких, кроме замеров компрессии по-новой. Заброс в кастрюлю масла из-за большой нагрузки и, возможно, "ослабевшей" поршневой или напрочь распотрошённого "лабиринта". Сними крышку клапанов и проверь.

Lexa 27.11.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от гаврюха (Сообщение 933082)
или напрочь распотрошённого "лабиринта".

а шо, такое бывает???

гаврюха 28.11.2010 00:06

Цитата:

Сообщение от Lexa (Сообщение 933093)
а шо, такое бывает???

Так поди знай, кто и что там делал?

Кот75 28.11.2010 09:08

Лбиринт это в смысле в клапнной крышке?
Кстати змер компрессии может ни о чём не сказать. Если в поршневую попадает много масла, то компресию может показать в пределах нормы... Хотя при таких случаях дымит и масло жрёт. Сёдня сниму клкрышку гляну. Если найду причину, обязательно отчитаюсь.

гаврюха 28.11.2010 11:03

Цитата:

Сообщение от Кот75 (Сообщение 933496)
...Кстати змер компрессии может ни о чём не сказать. Если в поршневую попадает много масла, то компресию может показать в пределах нормы... .

Это не верная позиция! Правильное измерение компрессии может многое рассказать о моторе.

Кот75 28.11.2010 22:27

Научи как правильно? Всегда и везде меряли одинаково. Свечи долой. Газ в пол и меряешь. Желательно не от акума, а от пускового устройства. Потом по 10-20 грамм масла в горшки и то же самое. Что изменилось сейчас???

ЗЫ. Сёдня разобрал карб до винтика, промыл. Снял клапанную крышку, проверил. Лабиринт на месте. Вроде всё ОК. Отверстия для стока масла в голове не забиты... Заодно смастырил чтото типа фильтра отстойника для картерных газов из баклажки, набив ея леской. И поехал.... Доехал ровно до первой горки. Опять то же самое. Карб залило, правда не так сильно как прошлый раз. Спас отстойник. Оказался полным!!! Это 0,5 л масла. Да ещё и в карб попало немало...
Господа мотористы! Что это может быть? Что то у меня такое впечатление, что эта напасть появляется именно при подъёме в гору. В смысле изза того что машина смотрит мордой вверх, а не изза нагрузки или оборотов. На холостых, даже на максимальных оборотах масло из сапуна не летит.

гаврюха 28.11.2010 23:32

Цитата:

Сообщение от Кот75 (Сообщение 934207)
...В смысле изза того что машина смотрит мордой вверх, а не изза нагрузки или оборотов. На холостых, даже на максимальных оборотах масло из сапуна не летит.

Всё же мерял компрессию после таких багов? Или всё ещё опираешься на данные измерений после покупки? Пока придерживаюсь версии избыточного прорыва газов в картер. Если взять твою версию за основу, то что может "помочь" маслу попасть в кастрюлю при движении в горку? Что, там подъём 60 градусов? В сапун идут газы из картера. Имеют в своём составе и масло, не осевшее в лабиринте. Практически эти газы надо "гнать" очень быстро, чтобы масло не успело осесть. А такое бывает при избыточном давлении в картере и даже исправная система вентиляции не поможет, поэтому в кастрюле масло и оседает. Думаю, что ты и сам всё это понимаешь. На ХХ подобного ъэффекта не получишь. Мотор работает на оборотах, но без нагрузки. Хочу ошибаться в своей версии(для твоего же блага), но имел подобные баги в практике. Сводилось в конечном итоге к ремонту поршневой. Ну, дай Бог ошибиться сейчас с диагнозом...

Кот75 28.11.2010 23:48

Это всё понятно. Бентежить количество масла. Ну не может изза избыточного давления газов нагнать за 20-30 сек литр масла. Т.е теоретически насос с этим справится, но если гнать напрямую, но никак не газами. И почему прорыв именно под нагрузкой? Если уж есть износ поршневой, то должны быть симптомы.. А их нет. Дыма нет, масло не уходит.
Хотя в принципе ты прав. То что виновата поршневая, это ясно. Хотелось бы разобраться в механизме проходящего.
Опять же. Сколько там той нагрузки при езде в гору, если выскакиваю на пятой, иногда на четвертой передаче, практически на газуя...

Buzyan 28.11.2010 23:57

Например еще способ диагностики: Необходимо давление воздуха и иметь штуцер закручиваемый в цилиндры на место свеч. Выкрутить свечи поймать положение поршень внизу клапана закрыты и нагружаем воздух в цилиндр. Выкрутить пробку маслозаливную. Если кольца не держат то харашо засвистит услышите.

гаврюха 29.11.2010 00:31

Цитата:

Сообщение от Кот75 (Сообщение 934303)
Это всё понятно. Бентежить количество масла. Ну не может изза избыточного давления газов нагнать за 20-30 сек литр масла. ...

Литр масла это практически пустой щуп должен быть после замера уровня. Думаю, ты немного завышаешь показатели в кастрюле. Потом, при большом количестве масла в кастрюле, часть его успевает попасть в камеры сгорания через карб и "окрасить" цвет выхлопа, прежде чем мотор начнёт "давиться" маслом. Или не обрашал внимание на выхлоп во время "неприятностей"?

I-II-OB 29.11.2010 09:49

У тя может не просто масло, а масло с бензином, что имеет большую испаряемость и соответственно большее истечение/испарение в кастрюлю.

гаврюха 29.11.2010 11:26

Цитата:

Сообщение от I-II-OB (Сообщение 934508)
..., а масло с бензином, что имеет большую испаряемость и соответственно большее истечение/испарение в кастрюлю.

Если стоит ПЕКАР с одной диафрагмой(ошибочно именуемый "плунжерным"), то бенз может присутствовать в газах при неисправности насоса. Однако сразу же имеем "неприятности" с ХХ. Здесь, вроде бы, такого не замечено.

I-II-OB 29.11.2010 14:06

а кто нибудь говорил про пекар....

HighVoltage 29.11.2010 17:24

У меня почти тоже самое.
Но у меня поменяны кольца и маслоотражающие колпачки, кольца были залегшие, подозреваю из-за бадяженного масла кастрол, прошел уже 4 тыс. после замены, в городе все в порядке, за городом как только скорость выше 100, можно приехать без масла. Причем кидает именно порциями.
Проверяли компрессию, на горячем и холодном двигле, везде 12 (насколько я помню), клали салфетку в кастрюле на выходе картерных газов, газовали не по детски, салфетка идеально чистая, на второй разгоняли до 80 км, я так двигатель вообще не крутил :) Нет масла.
Проехал по окружной 30 км. поллитра масла нет, что делать уже не знаю. :( Опять разбирать двигатель? снова менять кольца, а как же хорошая компрессия?

Масло до того как залегли кольца, было кастрол магнатек 10w40 полусинтетика, сейчас ликвимойл 10W40 полусинтетика

гаврюха 29.11.2010 19:08

Цитата:

Сообщение от I-II-OB (Сообщение 934812)
а кто нибудь говорил про пекар....

Штатный б/насос не страдает такой болезнью. Он "выплёвывает" бенз через отверстия в проставке наружу,а не в мотор. Потому и упомянул Пекар...

гаврюха 29.11.2010 20:01

Цитата:

Сообщение от HighVoltage (Сообщение 935101)
за городом как только скорость выше 100, можно приехать без масла. Причем кидает именно порциями...
Проверяли компрессию, на горячем и холодном двигле, ...везде 12 (насколько я помню), клали салфетку в кастрюле на выходе картерных газов, газовали не по детски, салфетка идеально чистая, ...на второй разгоняли до 80 км,...Проехал по окружной 30 км. поллитра масла нет, снова менять кольца, а как же хорошая компрессия?

Немного не понятно по поводу компрессии - на холодную и на горячую 12атм. Или всё же только на горячую? Как давно делали мотор? То, что сейчас заменены кольца ещё мало говорит в твою пользу. Надо промерять зазор между стенкой цил-ра и поршнем. Простая замена колец может не принести долговременного эффекта(на одних кольцах, при износе пары цилиндр- поршень "далеко не уедешь"). Работа мотора без нагрузки лишь поднятием высоких оборотов может и не показать объективно проблему. То же самое можно сказать и о разгоне на 2-й до 80км/ч. Практически тот же результат, что и с ХХ. Всего лишь работа на больших оборотах, нагрузки особой-то и нет. Другое лело поведение мотора в нагрузке. Скажем движение в гору, с грузом или с неправильно выбранной передачей. Разгон до 40 и 4-я передача дадут нагрузку на мотор и он ведёт себя уже не так легко, как с разгоном на 2-й до 80-ти. И детонация может появиться... Мотор не должен работать "в натяжку". Может и у тебя ситуация такая складывалась при движении на объездной - 100км/ч скорость, но на 5-й с желанием на ней же "придавить" резко при обгоне... Мотор в нагрузке + возможные проблемы с поршневой, вот и "рыгает" маслицом время от времени. Это всего лишь версии и не более.
,

Buzyan 29.11.2010 20:45

Цитата:

Сообщение от гаврюха (Сообщение 935303)
Немного не понятно по поводу компрессии - на холодную и на горячую 12атм. Или всё же только на горячую? Как давно делали мотор? То, что сейчас заменены кольца ещё мало говорит в твою пользу. Надо промерять зазор между стенкой цил-ра и поршнем. Простая замена колец может не принести долговременного эффекта(на одних кольцах, при износе пары цилиндр- поршень "далеко не уедешь"). Работа мотора без нагрузки лишь поднятием высоких оборотов может и не показать объективно проблему. То же самое можно сказать и о разгоне на 2-й до 80км/ч. Практически тот же результат, что и с ХХ. Всего лишь работа на больших оборотах, нагрузки особой-то и нет. Другое лело поведение мотора в нагрузке. Скажем движение в гору, с грузом или с неправильно выбранной передачей. Разгон до 40 и 4-я передача дадут нагрузку на мотор и он ведёт себя уже не так легко, как с разгоном на 2-й до 80-ти. И детонация может появиться... Мотор не должен работать "в натяжку". Может и у тебя ситуация такая складывалась при движении на объездной - 100км/ч скорость, но на 5-й с желанием на ней же "придавить" резко при обгоне... Мотор в нагрузке + возможные проблемы с поршневой, вот и "рыгает" маслицом время от времени. Это всего лишь версии и не более.
,

Да ну что вы пугаете в таком случае не ремонт а суперхалтура поршня по гильзе будут аж гупать а не детонация.

Кот75 29.11.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от гаврюха (Сообщение 934343)
Думаю, ты немного завышаешь показатели в кастрюле.

Уже говорил. Смастырил чтото типа фильтра из 0,5 л баклаги и набил леской. Так вот, эта баклажка была полная. Правда в карб попало меньше чем прошлый раз.

Цитата:

Сообщение от гаврюха (Сообщение 934343)
Потом, при большом количестве масла в кастрюле, часть его успевает попасть в камеры сгорания через карб и "окрасить" цвет выхлопа, прежде чем мотор начнёт "давиться" маслом. Или не обрашал внимание на выхлоп во время "неприятностей"?

Оба раза дело было ночью. Так что выхлопа не видно. Правда када было такое первый раз, выхлоп был, но видать масла попало немного и оно успело выгореть...

Пока что у меня два варианта ответа. Либо в голове нету/расточен масляный жиклёр. Изза чего при оборотах наблюдается избыток масла в головке, которое при подъёме машины и захлёстывает в сапун. Ну или, предыдущий хозяин сделал типа ремонта. Т.е. на изношеную поршневую подкинули новые кольца. На небольших оборотах они ещё компрессию держат, а при нагрузке начинается прорыв газов между поршнем и гильзой...

Какие ещё идеи?

гаврюха 29.11.2010 23:10

Цитата:

Сообщение от Кот75 (Сообщение 935428)
. Либо в голове нету/расточен масляный жиклёр. Изза чего при оборотах наблюдается избыток масла в головке, которое при подъёме машины и захлёстывает в сапун. Ну или, предыдущий хозяин сделал типа ремонта. Т.е. на изношеную поршневую подкинули новые кольца. На небольших оборотах они ещё компрессию держат, а при нагрузке начинается прорыв газов между поршнем и гильзой...

Какие ещё идеи?

На всякий случай цитирую:"Под давлением смазываются подшипники коленчатого и распределительного валов и коромысла клапанов. Кулачки распределительного вала смазываются струей масла, поступающего из специального отверстия, выполненного в коромысле." Это я к тому, что избыток масла в ГБЦ, как ты пишешь, не может являться результатом "отсутствия/расточки маслянного жиклёра". Не будем касаться аспекта изменения маслянное давление, но, если ты "подозреваешь", что вследствии этих изменений под крышкой клапанов образуется "маслянное море", способное достигать чуть ли не уровня сапуна, то это ошибочно. Лишнее масло сразу же попадает по каналам в поддон.

гаврюха 29.11.2010 23:27

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 935368)
Да ну что вы пугаете в таком случае не ремонт а суперхалтура поршня по гильзе будут аж гупать а не детонация.

Вовсе даже не ставил и не ставлю целью кого нибудь "испугать". Но, не без сожаления, могу отметить факты предложения от "мотористов" поменять кольца на новые после пробега в 60-80 тыс. км. И это при том, что работа мотора исчисляется в моточасах, которые учитывают и работу мотора без пробега автомобиля. Комментарии можете сделать сами к этим фактам. Особенно досадно, когда говорят о подобной замене искренне, убеждая клиента не тратиться на "лишнее". Высказываю всего лишь своё мнение и не против услышать контраргументы.

Buzyan 29.11.2010 23:30

Да сделайте все по-колхозному: под задние колеса упоры вывесить передок задрать его как под крутую гору втыкнуть пятую передачу да крутануть хорошо. Если в голове избыток масла то оно попреть. Если не попреть то крутани еще раз и придави тормозами создай нагрузку. Тормоза не спалишь зато узнаешь плюнеть маслом или не плюнет. Отпиши результат интересен сам случай.

HighVoltage 30.11.2010 12:49

Цитата:

Сообщение от гаврюха (Сообщение 935303)
Немного не понятно по поводу компрессии - на холодную и на горячую 12атм. Или всё же только на горячую? Как давно делали мотор? То, что сейчас заменены кольца ещё мало говорит в твою пользу. Надо промерять зазор между стенкой цил-ра и поршнем. Простая замена колец может не принести долговременного эффекта(на одних кольцах, при износе пары цилиндр- поршень "далеко не уедешь"). Работа мотора без нагрузки лишь поднятием высоких оборотов может и не показать объективно проблему. То же самое можно сказать и о разгоне на 2-й до 80км/ч. Практически тот же результат, что и с ХХ. Всего лишь работа на больших оборотах, нагрузки особой-то и нет. Другое лело поведение мотора в нагрузке. Скажем движение в гору, с грузом или с неправильно выбранной передачей. Разгон до 40 и 4-я передача дадут нагрузку на мотор и он ведёт себя уже не так легко, как с разгоном на 2-й до 80-ти. И детонация может появиться... Мотор не должен работать "в натяжку". Может и у тебя ситуация такая складывалась при движении на объездной - 100км/ч скорость, но на 5-й с желанием на ней же "придавить" резко при обгоне... Мотор в нагрузке + возможные проблемы с поршневой, вот и "рыгает" маслицом время от времени. Это всего лишь версии и не более.
,

Насчет компрессии точно не скажу, меряли таки на горячем и на холодном двигателе, не меньше 11 и не более 12 в каждом цилиндре это точно.
Пробег на момент замены колец был 55000, собственно у меня такое было и раньше, еще при пробеге с 5000 до 45000 могло крайне редко при длительной езде по трассе в жару, прыгнуть грамм 100 масла, потом это стало прогрессировать, прошлой зимой поменяли кольца, как оказалось они все были залегшие, в одном из поршней был приличный нагар, но износа почти не было, поэтому ничего не менялось кроме колец и сальников клапанов.
Сейчас ситуация такая же как и до замены колец. Свечи чистые без масла, выхлоп нормальный, тяга нормальная.
У меня версия, что что-то не то с маслотделителем в клапанной крышке (я ее чистил год назад), такое впечатление что масло там скапливается пока не перекрывает выход картерным газам и потом это все бросается в кастрюлю. По городу даже длительный подъем с загруженной машиной масло не бросает, только по трассе.
Не знаю, что делать полную капиталку?

Buzyan 30.11.2010 15:16

А раскоксовка колец не приносит результатов? Тогда только выход один к вентиляции картера изготовить отстойник для масла со сливом в клапанную крышку и ездить пока едет...

Camerman 30.11.2010 16:16

Да бросьте вы про компрессию да про кольца. Вроде это первый убитый движок на форуме. Но остальные почему то масло килограммами в кастрюлю не бросали. Однозначно смотреть головку где она собирает этот килограмм и выяснять почему не стекает в поддон. И снять от греха трубку с кастрюли, отверстие в кастрюле заглушить до выяснения причин, чёрт с ней с экологией.

HighVoltage 30.11.2010 17:41

Цитата:

Сообщение от Camerman (Сообщение 936588)
Да бросьте вы про компрессию да про кольца. Вроде это первый убитый движок на форуме. Но остальные почему то масло килограммами в кастрюлю не бросали. Однозначно смотреть головку где она собирает этот килограмм и выяснять почему не стекает в поддон. И снять от греха трубку с кастрюли, отверстие в кастрюле заглушить до выяснения причин, чёрт с ней с экологией.

Никогда не понимал тех, кто читает через строку или две а потом еще советы дает :)

Camerman 30.11.2010 19:17

И что меж тех строк такого важного было, что уж и понимать перестал :hang:

Buzyan 30.11.2010 19:41

Цитата:

Сообщение от Camerman (Сообщение 936786)
И что меж тех строк такого важного было, что уж и понимать перестал :hang:

Всегда есть возможность начать с начала.

кук 30.11.2010 19:50

Самое смешное,что этому пресловутому килограмму в этой кастрюле поместиться негде-от силы,грамм/миллилитров стопиисят,остальное должно все уйти в карбюратор.

Кот75 30.11.2010 21:24

Цитата:

Сообщение от гаврюха (Сообщение 934343)
Литр масла это практически пустой щуп должен быть после замера уровня. Думаю, ты немного завышаешь показатели в кастрюле. Потом, при большом количестве масла в кастрюле, часть его успевает попасть в камеры сгорания через карб и "окрасить" цвет выхлопа, прежде чем мотор начнёт "давиться" маслом. Или не обрашал внимание на выхлоп во время "неприятностей"?

Самое смешное, что народ читает таки через строчку. Я ж говорил, политровая баклажка, которую я приспособил вместо фильтра-отстойника, была полной. И ещё энное количество всё равно попало в карб. И так же говорил, что оба случая были ночью. Так что извините, выхлопа сзади не видно....

кук 30.11.2010 21:34

Понимаете,в чем дело-народ помнит или первые строчки,или последние,как Штирлиц говорил(или кто там?),у вас же баклажка всплыла посредине...Но даже про пол-литра -загнули,куда оно поместится?Впрочем,если настаиваете-верим!

Camerman 30.11.2010 21:45

Цитата:

Сообщение от Кот75 (Сообщение 936953)
Самое смешное, что народ читает таки через строчку. Я ж говорил, политровая баклажка, которую я приспособил вместо фильтра-отстойника, была полной. И ещё энное количество всё равно попало в карб. И так же говорил, что оба случая были ночью. Так что извините, выхлопа сзади не видно....

Значит народ упустил два кодовых слова "ночью" и "полная"-хотя заменить их можно одним словом- пипец. На твоё счастье, повторюсь, никакими компрессиями, кольцами, маслоуловителями эти чудеса объяснить нельзя. Тут что то очень простое должно быть. Так, что колись- куда ты снизу прицепил шланг вентиляции- может тоненький вместо обогрева карбюратора? Или чем то законопатил сливные отверстия??
Кстати ночью обильный выхлоп видно очень даже в свете собственных стопсигналов например на светофоре.

Кот75 30.11.2010 22:12

Цитата:

Сообщение от Camerman (Сообщение 936588)
Да бросьте вы про компрессию да про кольца. Вроде это первый убитый движок на форуме. Но остальные почему то масло килограммами в кастрюлю не бросали. Однозначно смотреть головку где она собирает этот килограмм и выяснять почему не стекает в поддон. И снять от греха трубку с кастрюли, отверстие в кастрюле заглушить до выяснения причин, чёрт с ней с экологией.

Чем дальше тем более склоняюсь к такому же мнению.
Давайте по порядку.
Дренажные отверстия в голове рассчитаны на максимально возможное кол-во масла, которое попадает в голову. Не уверен, но думаю факт. И если масло прёт через сапун, то теоретически причин две. Либо масла поступает больше расчетного количества, либо сливается оно медленнее чем нужно. Если не обшибаюсь, всё масло в голову идет через масляный жиклёр. Правда то что через него идёт больше масле чем нужно сомнительно. Это бы вызвало недостаток масла на КВ. А так как датчик давления меряет после КВ, и там по идее всё ОК, то нада смотреть на сток масла из головы. Клапанную крышку снимал, в дренажных отверстиях вроде всё чисто. В общем замкнутый круг какой то... Нада пойти бубен купить...
Насчет поршневой очень сомнительно. В теории должен быть огромный зазор, что бы через него аж свистело в картер. Только так там может создастся такое давление, а точней даже не давление, а скорость потока газов, что этим потоком масло через дренажные отверстия будет выдувать назад в голову. И оно будет там скапливаться, пока не потечет наружу. Но это всё теория. Как оно на практике х.з.


Текущее время: 07:39. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.