ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Ходовая (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Где найти методику....развал-сход... (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=27947)

кук 13.11.2010 11:34

Не помню кому,но уже выкладывал фото своей приспособы-отвеса в виде скобы для такой регулировки.Если нет очень ровной площадки-лучше уровень и таки дощечки под колеса,заранее выставив их правильно.Так тоже делал.А скоба с отвесом просто прикладывается к полкам диска.Пересчитать все это в углы не так и сложно.Ездил и сам на своей Таврии с такими регулировками,жалоб на себя не имел...

гаврюха 13.11.2010 11:38

Делал "домашний" развал-расхождение при помощи отвесов для развала и лазерной указки для расхождения. С развалом по отвесу, в общем-то , комментарии не нужны. По указке. Приложив указку по горизонтали по середине покрышки переднего колеса так, чтобы луч ложился на обе боковины шины должны увидеть световую точку на протекторе заднего колеса. Эта точка должна быть на самом краю протектора заднего колеса что, в общем, соответствует теории расхождения. Теоретически верно. Тем не менее, когда захотел сравнить со стендом, произведя в очередной раз такую регулировку в гараже и приехал на СТО, то "служащий" молча начал с развала... Правда, СТО далеко не супер, но что имеем...

механик 13.11.2010 11:51

А сложности получаются следуюсчие:
вопервых при снятых колесах развал сделать невозможно правильно потому что нельзя поддомкратить рычаг до тогоже уровня что и на колесах ибо плечо нето, с досточками тож не сильно вдобна потому как после каждой регулировки автомобиль нужно прокатить немного вперед назад чтобы исключить боковые нагрузки

Shakur 04.03.2011 07:03

уводит машину... в разные стороны:(
 
так как сейчас на улице холодно, а на форуме еще не перевелись люди, обладающие экстрасенсорными способностями... :D

при ускорении машинку тянет вправо
при торможении - влево, причем слабее

колеса подергал - люфтов не выявил

что это может быть?

Sympson 04.03.2011 09:34

наверное это от того, что педаль акселератора стоит правей педали тормоза....

I-II-OB 04.03.2011 09:41

Это клемник шаровой разбиваться начал, там либо болт от времени слизало либо шаровая фиговая была. Не поленись и выкрути болт который ее к кулаку крепит и оцени его состояние. а потом и сам кулак посмотри. На поддомкраченой машине ручками этого можно и необноружить, но процентов на 80 это где-то там.

HarleyDavidson 04.03.2011 13:33

или крепление реактивной тяги раскрепилось

chig 04.03.2011 15:32

а может ли гулять машина если тарелка верхней опоры по высоте больше чем 1 см?
а то тоже есть такой эфект.

Vladracer 11.03.2011 19:11

подскажите! на скоростях выше 80 на волнистостях асфальта по трассе машина начинает менять траекторию, то в одну то в другую сторону,что в своей полосе сложновато удерживать, в чем может быть причина? развал сделан, рулевая сделанная, шаровые нормальные, стойки живые, что ещё может быть, или это особенности таврий?

Lexa 11.03.2011 19:19

стойки

Vladracer 11.03.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от Lexa (Сообщение 1069227)
стойки

следов подтекания нет,левая стойка немного потеет, когда на стоящей машине качать перед то они нормально работают

кук 11.03.2011 20:40

Дорога.

Vladracer 11.03.2011 20:54

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1069321)
Дорога.

машина едет нормально только по идеальному асфальту и ровному покрытию, по тойже дороге на кореша славуте раньше ездили 140 и у него такого не было, как у меня...

кук 11.03.2011 20:55

Кореш.

Ваванидзе 11.03.2011 21:03

стойки, и смотри болты шаровых на штангах, или болты стойки-кулак

Shakur 11.03.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от Shakur (Сообщение 1060132)
...при ускорении машинку тянет вправо
при торможении - влево, причем слабее...

причину устранил!!!!!!!!:D:D
машину водило из-за заднего колеса (корд полез, хотя протектор еще был)

Vladracer 11.03.2011 22:15

Цитата:

Сообщение от Ваванидзе (Сообщение 1069362)
стойки, и смотри болты шаровых на штангах, или болты стойки-кулак

ходовку всю на днях пересмотрел, перетянул, всё затянуто было

Sympson 11.03.2011 22:15

Цитата:

Сообщение от Shakur (Сообщение 1069438)
причину устранил!!!!!!!!:D:D
машину водило из-за заднего колеса (корд полез, хотя протектор еще был)

o_Oo_O
развал-схождение задним колесам сделал?

Shakur 11.03.2011 22:37

вот что случилось:
http://i075.radikal.ru/1103/96/2a9a5e6b2534t.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1103/43/8a259831a371t.jpg

Lexa 11.03.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от Vladracer (Сообщение 1069442)
ходовку всю на днях пересмотрел, перетянул, всё затянуто было

стойки. сколько пробежали и что стоит?

Sympson 11.03.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Shakur (Сообщение 1069491)

так оно ж (колесо) кривое как моя жизнь...где ж оно ездить будет:D

Shakur 11.03.2011 22:55

на диске более-менее ровное было...

Vladracer 11.03.2011 22:56

Цитата:

Сообщение от Lexa (Сообщение 1069493)
стойки. сколько пробежали и что стоит?

хз сколько, предыдущий хозяин говорил что года назад менял каябы поставил, сзади видно что свежие стойки а спереди не понятно

vadichkin 16.03.2011 03:10

Машыну при торможении ведет в право. Помогите решыть задачку.
 
Еховшы домомой, вдруг при торможении педалю тормаза машыну начинает уводить в право на следуйшый день утром поехал в гараж для выяснения причины, разобрав полностю правую ступицу я увидел что немного поведен тормозной диск, но я думаю что ето не причина увода машыны при торможении, так как поведеные тормозные диски ето болезнь таврий, собравшы все обратно, я выехал с горожа и проехавшы метров так 200 чтото громко клацнуло в правом переднем колесе, но тормозила машына ровно, а через 3.км опять начялася староя история торможу и машыну начинает уводить в право. Я в растерености что там нетак работает.:mad::wall::sos:

кук 16.03.2011 09:38

Куда все-таки уводит? Вначале-влево,теперь -вправо? Как видно,что диск "повело"? Если диск "повело",должна быть вибрация при торможении,у вас такое было?

vadichkin 16.03.2011 13:27

Я извеняюсь опечятолся. Ведет в право, нет вибрацыи при торможении я незамечал, я подняв машыну на домкрат и раскрутив колесо рукой слышно, что тормозной диск немного притерает.

streba 16.03.2011 13:30

Реактивные тяги дают такой эффект, могла гайка открутиться частично и правое колеса назад сильнее уходит, такое у меня было. Либо просто тяга вытягивается со временем, возможно следует проточить их.

I-II-OB 16.03.2011 14:20

Проверяй развал схождение всех колес, потом отдельно каждое колесо сними и вруках по кругу прокрути если все нормально, то тогда ХЗ, а так сотри что написал.

mr-2 28.03.2011 21:33

может болт крепления шаровой срезало!!! (когда трогаешься легкоко хруста не слышно?)либо схождение( ставишь любое колесо паралеьно борту и смотришь как стоит противоположное) с этим не шути, стремно!!!:yes:

LeLik1 29.03.2011 17:08

Было у меня такое, когда развал-схождение сбит был (менял пыльники на шрусах). При разгоне тянуло в одну сторону, при отпускании газа либо при торможении в другую сторону тянуло. Если уводит в сторону только при торможении, то возможно тормозные усилия на одно колесо больше, чем на другое, в этом случае также возможен увод в сторону.

mad 2 10.04.2011 11:00

Развал схождение
 
Машину плавно начало уводить вправо. сделал на днях развал. Развальщик на средине работы сказал, что если будет тоже самое ПОСЛЕ ПРОЦЕДУРЫ - поменяй колеса местами, или переобуй с диска резину на обратную сторону. (КОЛЕСА ПОСТАВИЛ НОВЫЕ В перед, взади с передка, там резина похуже)

Вопрос - как такое воспринимать? -)

I-II-OB 10.04.2011 11:16

Это нормально при смене резины. Просто резина не лучшая. Увод может остаться и при разных перестановках колес. Лучше не развал надо было делать, а резину менять, потому что ты его теперь сбил, и когда потом сменишь резину на новую снова придется все вернуть назад, нисмотря на то, что развал-схождение ставиться по дискам, а не по резине.

Просто забей и езди с уводом если протектор хороший, если это колеса сильно б.у. меняй. ВЕРНИ ВСЕ В зАД И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ.

кук 10.04.2011 11:40

А что за резина такая?

Olenevod 10.04.2011 12:31

Сбить развал невозможно, если мастер нормальный - он его сделал правильно. Но если увод появился после смены резины - проблема в резине.

Tom 19.04.2011 09:44

Добрый день, коллеги!
Делаю развал у одного мастера, который, по крайней мере, обтягивает все нормально. Единственное, что меня злило поначалу, то что руль выставить ровно у него не реально. Стенд старый, лазерный на одну ось. Соответственно, заезжаю в гараж к нему я не идеально ровно, отсюда и "кривой" руль. Сначала раздражало, потом забил.
Вот, сменил резину на летнюю и решил проверить, не сбилось ли чего за зиму. Световые точки попадали в нулевые отметки и по сходу и по развалу.
Вчера прочитал эту ветку и решил проверить указкой. Точнее резинкой. Обнаружилась странная картина. Резинка проходит через передние колеса, но на задних она не в край протектора попадает, а аж в задний выступающий край колеса! Сразу по ниткам стало видно "кривизну" руля. Я ее убрал, сделав небольшое "расхождение", но все равно меньше, чем тут было написано в этой методе. Сделал не по краю протектора а по переднему выступающему краю. (было по заднему). на ходу никакой разницы не заметил, кроме того, что руль теперь ровно стоит.
Как объяснить такую ситуацию??

Woofer 19.04.2011 09:47

У передних и задних - колея кстати не одинаковая, учли это?

Tom 19.04.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от Woofer (Сообщение 1117339)
У передних и задних - колея кстати не одинаковая, учли это?

Конечно! Именно поэтому, когда луч, проходя по краям переднего колеса, попадает в наружный край протектора заднего колеса, получается "расхождение". Оно получиться даже если луч попадет на задний край заднего, как у меня и было после стенда.
Вопрос в другом. Как правильно??

Woofer 19.04.2011 12:40

Как правильно - не знаю. Я делал рыболовной леской, разницу в колее компенсировал деревянными брусочками нужного размера. Дальше - обычная линейка в руки и полчаса работы. Ну и Фучаджи, в нем хорошо описано что и как выставлять.
Результат - машину не уводит, руль стоит прямо. Если руль на ровной дороге отпустить - едет прямо. Даже когда рулевые тяги менял - ничего никуда не ушло.

кук 19.04.2011 19:17

Про рыболовную резинку!!! писал лет пять назад.Самое простое решение-одного куска хватает на все 4 колеса.Правда,надо помнить и о кривизне-сход/расход задних колес...

Woofer 20.04.2011 08:36

Ну да, я всю машину по кругу и обтягивал. Насчет кривизны -- надо еще помнить о природной кривизне диска - не забыть найти точки равного биения, пометить их.
А у задних помимо развала еще и СХОД регулируется? Не, я это на первый раз не учитывал, как-нибудь в следующий раз)))

кук 20.04.2011 09:13

К щиту колесо крепится в трех точках.Подставив шайбы можно что и куда угодно установить и исправить при нужде.

Storag 20.04.2011 11:48

Только не колесо а ступица. 3 болта ее держат, один из верхних мешает открутить аммортизатор. А закисают эти болты неслабо, и если еще и сайлент аммо прикипел...

кук 20.04.2011 19:10

А колесо не на ступице? Ничего там не мешает сильно,совсем недавно занимался именно таким.

Storag 20.04.2011 19:31

Одень шайбу на шпильку под колесо. Хочу посмотреть как ты на таком "болтающемся" колесе будеш ехать :)
Менял задние ступицы неделю назад, восьмерочные ставил (точнее от приоры), так и аммо прикипел и болт не открутить было - низкая головка с воротком соответствующим нужна. У меня имеющаяся не влазила - аммо мешал.

кук 20.04.2011 19:55

При чем тут шайба на шпильку? Ступица шайбами спокойно ровняется.

Woofer 21.04.2011 08:16

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 1119984)
Менял задние ступицы неделю назад, восьмерочные ставил (точнее от приоры),

Переходник для этого надо изготовить, верно помню? И потом вся подвеска перекидывается на восьмерочную?

Storag 21.04.2011 12:50

Вложений: 1
Да, надо переходники. Плоские железяки. Железки к балке прикручиваются штатными тремя болтами, вазовские ступицы прикручиваются к железкам четырмя вазовскими же болтами. Трос ручника остается таврический. Ручник держит теперь как зверь :)

кук 21.04.2011 12:57

Да он и так не дохлый.

Storag 21.04.2011 13:00

Не, дохловатый. Поставив на ручник мог тронуться и поехать. Теперь машина приседает а движок глохнет при попытке поехать на ручнике.

Вячеслав Александрович 21.04.2011 18:40

добрый день всем! заметил что на кочках машину кидает вправо, сделал сход развал, ничего не изменилось, случайно заметил что вылет правого колеса на 2 см больше чем левого, заехал на эстокаду посмотрел рычаги тяги=> все нормально, сайлент блоки целые, положения колес относительно арки примерно одинаковые, неужто рычаг и тяга вытянулись? что это может быть? по ровной дороге едет нормально, небольшие кочки тоже, а вот с покрупнее ведет, раньше не было такого

Алексчук 21.04.2011 20:18

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Александрович (Сообщение 1121284)
добрый день всем! заметил что на кочках машину кидает вправо, сделал сход развал, ничего не изменилось, случайно заметил что вылет правого колеса на 2 см больше чем левого, заехал на эстокаду посмотрел рычаги тяги=> все нормально, сайлент блоки целые, положения колес относительно арки примерно одинаковые, неужто рычаг и тяга вытянулись? что это может быть? по ровной дороге едет нормально, небольшие кочки тоже, а вот с покрупнее ведет, раньше не было такого

Проверьте "бутерброды", бывает разбивает отверстие в рычаге и еще можно посмотреть сайлент блоки рулевой (шарниры рулевых тяг). У меня была похожая ситуация машину вело влево, тогда виновником был правый сайлент блок рулевой.

Вячеслав Александрович 21.04.2011 20:43

сайленты смотрел во время сход-развала, а бутеры действительно проверю, но все таки два см...

Алексчук 21.04.2011 20:57

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Александрович (Сообщение 1121429)
сайленты смотрел во время сход-развала, а бутеры действительно проверю, но все таки два см...

Есть еще одна мысль, я бы тоже проверил. У Вас подшипники ступиц давно менялись, не откручена ли гайка наружного шруса. Вероятность небольшая но все может быть, и еще могло развалится упорное стопорное кольцо в кулаке (которое держит наружную обойму подшипника). Железо есть железо, с ним всякое бывает.

кук 21.04.2011 21:00

Так что,это не было бы слышно? Оно болталось бы,как хрен в стакане и гремело.

Алексчук 21.04.2011 21:02

По гайке согласен. А подшипник выдвинутся мог и грохота не будет до тех пор пока шрус не станет тереть об кулак.

Вячеслав Александрович 21.04.2011 21:03

в принципе да, проверять так все, правда я периодичесски езжу под 100, бывает резко набираю-кручу до 5тыс,если б колечко развалилось думаю что я б уже писал о машине в прошедшем времени, маневры бывают-пол часа потом трясет, какая нить блонд на мазде выйдет из левого ряда из толпы поворачивающих,а я еду себе спокойно 80,правый ряд тоже почти без просветов и как хочешь так ее и объезжай:D

Shakur 21.04.2011 22:31

может один аммик погиб?

Вячеслав Александрович 22.04.2011 16:44

ну стоечки собираюсь летом менять,но они как я понимаю влияют на вылет не в первую очередь,ну да ладно, скоро капиталить буду

кук 22.04.2011 17:01

Я не стал бы с ходовой ждать капиталки и чуда.

Вячеслав Александрович 22.04.2011 21:53

Вложений: 1
чуда и не жду, капиталка-замена передней почти полностью, вот что я имел ввиду, начал разбирать сегодня левую сторону, разбиты отверстия в рычаге, сделал так, до зарплаты далеко, ездить надо,думаю пару недель проживет а дальше и не надо

Николай19 07.07.2018 10:34

Требуется консультация.
У нас мастера делают схождение чуть внутрь или в крайнем случае, в ноль. Грузят авто при этом. Другие делают также, но без нагрузки. И те и те говорят, что это методика из многолетнего опыта. По книге делать не хотят. А у меня при такой методике внешняя часть стирается быстрее внутренней. Скажите, какие еще мнения и опыт на этот счет?

кук 07.07.2018 10:48

Можно и так, и так, только углы развала С и БЕЗ грузов разные, хоть и немного, их надо знать.
Расхождение должно быть всегда, от -6 до -25 минут, развал 0 +/- 20 минут.
Остальное- читайте выше.

механик 07.07.2018 10:52

Таврию нужно делать с нагрузкой, схождение отрицательное, по -1мм на каждое колесо.

кук 07.07.2018 10:56

Пишите яснее- отрицательное схождение = расхождению, так? Насчет груза- согласен, перетирали не раз.

Николай19 07.07.2018 14:06

Ну вот, все правильно, как в книге...
А наши делают колеса внутрь (и с нагрузкой и без). Последний раз попросил поставить схождение - ноль. По другому не хотят делать, говорят, что авто переднеприводное, значит, когда мотор тянет, то передние колеса и так расходятся (расстояние между передними точками становится больше, чем между задними).
Но результат такой регулировки таков, что внешний протектор 4,8 мм, внутренний - 5,5.

кук 29.08.2018 13:47

А вопрос был простой-...Посоветуйте хорошое сто для развала в Киеве, Спасибо. ...(с)

kudrik 04.09.2018 18:08

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3668814)
....При движении колеса тянут авто за собой и немного сходятся....
Я так думаю...

я точно об этом уже говорил ранее. :D :D

только тут не читатели.....

кук 04.09.2018 18:12

Все темы в одном месте в РЕМОНТ И ОБСЛУЖИВАНИЕ, там и продолжайте гнать теории, тут- только советы по делу.

Николай19 25.03.2019 20:10

Вот такой вопрос. Насколько сильно повлияет на результат если развал делать с разными передними колесами - разная резина и разная степень износа?

Василий_7 25.03.2019 21:44

Цитата:

Сообщение от Николай19 (Сообщение 3710046)
Вот такой вопрос. Насколько сильно повлияет на результат если развал делать с разными передними колесами - разная резина и разная степень износа?

если размерность одинакова и на сервисе (155/70 13) то несущественно,
если сами делаете раздвижной линейкой то, таки, повлияет тоже не повлияет.

Николай19 25.03.2019 21:53

Спасибо! Размерность одинаковая и заводская.
Хочу на сервисе. Договорился чтобы сделали как на форуме писали (зажать тормоза, углы как на форуме и т д). Удивились насчет тормозов, говорят зачем это?

кук 26.03.2019 08:13

И правильно удивились- а зачем? И как будут делать- пустое авто, или с грузами?
Если размерность одинакова, чем линейка не подходит? Износ же не по бокам?

Володимир 26.03.2019 09:18

Цитата:

Сообщение от Николай19 (Сообщение 3710046)
Вот такой вопрос. Насколько сильно повлияет на результат если развал делать с разными передними колесами - разная резина и разная степень износа?

Не повинно вплинути, так як стенд міряє кут осі обертання колеса відносно землі, а тих +-5мм суттєвої похибки не дасть.
Цитата:

Сообщение от Николай19 (Сообщение 3710074)
Спасибо! Размерность одинаковая и заводская.
Хочу на сервисе. Договорился чтобы сделали как на форуме писали (зажать тормоза, углы как на форуме и т д). Удивились насчет тормозов, говорят зачем это?

Якщо стенд оптичний, то тозмоза зажимають щоби не провертались колеса після калібрування екранів що чіпляються на колеса.

https://auto.24tv.ua/resources/photo...?1524733137000

Василий_7 26.03.2019 09:48

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3710126)
И правильно удивились- а зачем? И как будут делать- пустое авто, или с грузами?
Если размерность одинакова, чем линейка не подходит? Износ же не по бокам?

Все верно, и линейкой можно.

Николай19 26.03.2019 09:49

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3710126)
И правильно удивились- а зачем? И как будут делать- пустое авто, или с грузами?
Если размерность одинакова, чем линейка не подходит? Износ же не по бокам?

Я не знаю зачем, но Володимир объяснил. Похоже, мужик он грамотный, сделаю как он говорит ) Зажимать ! ))
Они делают пустое авто, так что зажать можно палочкой. Стенд оптический, с фонариками. Не лазерный.
Размерность одинаковая. Про линейку не понял...

кук 26.03.2019 09:56

Цитата:

Сообщение от Николай19 (Сообщение 3710163)
Я не знаю зачем, но Володимир объяснил. Похоже, мужик он грамотный, сделаю как он говорит ) Зажимать ! ))
Они делают пустое авто, так что зажать можно палочкой.
Размерность одинаковая. Про линейку не понял...

Простой дедовский метод регулировки, вполне достаточный для наших авто- линейка для регулировки расхождения и отвес/уровень для развала. На Таврии делал, никаких проблем. Только сначала развал.
Как правило, авто само не ездит, всегда есть хоть груз- водитель, поэтому развал пустого и груженного таки отличаются. Мне всегда делали с грузом. Или же данные надо иметь на пустой кузов.
А для фиксации авто и ручника достаточно. Или пары колодок под колесо.

Володимир 26.03.2019 11:20

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3710160)
Все верно, и линейкой можно.

Лінійкою можна виставляти сходження тільки при умові що розвал на колесах однаковий і правильний, а так з нуля не виміряєш, бо коли крутиш сходження, то міняється розвал, і навпаки.
Цитата:

Сообщение от Николай19 (Сообщение 3710163)
Я не знаю зачем, но Володимир объяснил. Похоже, мужик он грамотный, сделаю как он говорит ) Зажимать ! ))
Они делают пустое авто, так что зажать можно палочкой. Стенд оптический, с фонариками. Не лазерный.
Размерность одинаковая. Про линейку не понял...

З фонариками то це такий?
https://apollo-ireland.akamaized.net...mage;s=261x203
https://apollo-ireland.akamaized.net...mage;s=261x203

чи такий?
http://sks.kiev.ua/files/images/11/26/w_1126_s1.jpg

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3710164)
Простой дедовский метод регулировки, вполне достаточный для наших авто- линейка для регулировки расхождения и отвес/уровень для развала. На Таврии делал, никаких проблем. Только сначала развал.

На біду такий спосіб підходить при умові що хоча б одна сторона має правильний розвал сходження, потім іншу робиш так само, і то з першого разу можна не вгадати. Якщо робилась вся ходова і потім крутиш все, то треба потім кілька разів повторно регулювати, тому що розвал зі сходженням взаємо пов"язані, крутиш одне, інше збивається.

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3710164)
Как правило, авто само не ездит, всегда есть хоть груз- водитель, поэтому развал пустого и груженного таки отличаются. Мне всегда делали с грузом. Или же данные надо иметь на пустой кузов.
А для фиксации авто и ручника достаточно. Или пары колодок под колесо.

Зі свого досвіду можу сказати, що кут розвалу треба вибирати виходячи з величини плеча обкатки, для таврії воно має бути 5 мм. В мене коли розвал був на пусту машину 15", то зимою коли на трасі правим колесом зачіпав засніжену обочину, то на кермі це майже не відчувалось, машину навіть трохи тягнуло в протилежну сторону, а коли після останнього розвалу на пусту я попросив поставити 10" а по факту вийшло може і менше, то я стикнувся з таким непрємним ефектом, що коли одне колесо наїзджало на сніг, то руля сильно тягнуло в цю сторону, так ніби спущене колесо. А це вже додаткова нагрузка на рулюву колонку і тяги, ну і звісно на водія.

http://www.1gai.ru/uploads/posts/201...9803287_ew.jpg

http://hobbyport.ru/mkmagazin/venicle/zaz_1102_8.gif

На рахунок розвалу на шинах різної величини, на розвал не вплине, але після розвалу машину може тагнути в сторону, незважаючи на правильний розвал.

кук 26.03.2019 11:29

При розвалі міняється сходження, при сходженні розвал не міняється. Про це вже стільки полови натерли, жах один.
Все інше- без толку, плече у Таврії таке, як є, ні вибирати, ні міняти.
І взагалі, колега не збирається робити сам, нащо йому ці все подобиці та схеми?

Володимир 26.03.2019 13:25

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3710193)
При розвалі міняється сходження, при сходженні розвал не міняється. Про це вже стільки полови натерли, жах один.

Це твердження має істину тільки в одному випадку, якщо вісь обертання стійки перпендикулярна до землі, але у таврії вона нахилена до двигуна на кут 13,33 градуса, тому якщо колесо стоїть прямо і ми виставили розвал 0 градусів, то при будь якому повороті руля, розвал буде іти в плюс. Теоретично якщо стійку повернути на 180 градусів, то кут розвалу буде 26,66 градуса, а що буде посередині між нулем і 180, можна приблизно порахувати на калькуляторі, тобто на кожен градус повороту стійки будемо мати збільшення розвалу приблизно на 0,15 градуса.

http://hobbyport.ru/mkmagazin/venicle/zaz_1102_8.gif

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3710193)
Все інше- без толку, плече у Таврії таке, як є, ні вибирати, ні міняти.

Ще одна помилка, гляньте на малюнок вище, і подивіться як буде переміщуватись низ колеса відносно осі обертання при нахилянні колеса в будь яку сторону. Вісь обертання проходить через опору і шарову, а низ колеса дуже далеко від кулі шарової, тому при зміні розвалу він буде переміщатись відносно осі обертання стійки, відповідно буде мінятись плече обкатки.

кук 26.03.2019 13:36

Ой, мамммамиа...Робіть, як хочете, де хочете, що хочете.

Николай19 26.03.2019 15:38

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 3710188)
З фонариками то це такий?.

Не такой. Но я не спец, мож он выглядит не так, а по сути такой же.
Как на втором рисунке - больше похоже.

Володимир 16.05.2019 12:32

Який розвал задніх коліс має бути на таврії-славуті. В книгах по ремонту знайшов інформацію про сходження 0 градусів +- 20 хв. Бо в мене на одному колесі +22 хв, а на іншому -30 хв.

Василий_7 16.05.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 3720137)
Який розвал задніх коліс має бути на таврії-славуті. В книгах по ремонту знайшов інформацію про сходження 0 градусів +- 20 хв. Бо в мене на одному колесі +22 хв, а на іншому -30 хв.

Розвал плюс-минус такой же... а зачем собственно такая точность?
Вы считаете 10 минут(6-я часть градуса) на что-то повлияют в разрезе эксплуатации машин по нашим дорогам?

Володимир 16.05.2019 16:24

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3720146)
Розвал плюс-минус такой же... а зачем собственно такая точность?
Вы считаете 10 минут(6-я часть градуса) на что-то повлияют в разрезе эксплуатации машин по нашим дорогам?

На передній осі навіть 5 хвилин відчувається. Я перед зимою зменшив розвал до 10 хвилин, можливо навіть і менше вийшло, то зимою доки лежав сніг, було ніби норм, але зараз коли вже снігу нема, то я відчуваю сильний дискомфорт, на рулі чути кожну ямку, і руль дуже сильно тримається середини, чим далі руля крутиш від центру, тим треба більше прикладати зусилля до руля. Дивився на плече обкатки, то виходь порядка 0-1 мм, а має бути 5 мм.

На задній осі може бути нерівномірний знос шин, -30 це на пусту машину, нагрузка додає напевне ще кілька хвилин, додати до цього +17 хвилин сходження. При різних положення коліс, не виключено що задні колеса не попадають в колію передніх, бо мені робили два рази розвал-сходження фіксуючи руль в центральному положенні, то після кожного разу руль зміщений в реальності на дорозі чуть в сторону.

P.S.
Написав програмку для розрахунку розміру шайб, то щоби привести це колесо до положення іншого де розвал +22 хв, і сходження +7 хв, то получаються такі цифри.

https://i.postimg.cc/Q9tfqtcG/rozval.jpg

механик 16.05.2019 22:34

Сколько можно повторять уже? Развал- схождение на Таврии правильно делать под нагрузкой, иначе руль ровно будет стоять только при большом фарте, шайбы для регулировки задних колес вы математическим способом можете высчитать только очень примерно, развал задних колес лучше оставлять отрицательным, около минус градуса, резину не ест до минус двух.

кук 17.05.2019 07:58

Ловля блох и не более. При массовом вое тавроводов о слабом кузове и проч. вылавливать эти минуты можно только при полном безделии. Для нормальной езды достаточно классической раздвижной рейки, ровной горизонтальной площадки, отвеса со шкалой.
Зимой 10-го правил левую сторону балки+торм. щита Славуты после бокового удара чуть впереди левого заднего колеса. Обошлось все перечисленными "приборами", причем для вертикальной правки применил скобу с отвесом, сделанную еще в 96-м. Не было никаких нареканий ни на увод, ни на жор резины ни разу до ухода авты в другой город в прошлом году.
С механиком согласен- под нагрузкой. Или же должны быть данные по углам и для пустого авто

Володимир 17.05.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 3720227)
Сколько можно повторять уже? Развал- схождение на Таврии правильно делать под нагрузкой, иначе руль ровно будет стоять только при большом фарте,

Зі сходженням можливо і так, а от кут розвалу незалежно від нагрузки треба підбирати щоби було плече обкатки 5 мм, інакше наргузка на рулюве. Для прикладу було в мене плече обкатки трохи більше 5 мм, то зимою на трасі коли правою стороною зачіпав засніжену обочину, відчувалось що машину тяне в протилежну сторону від обочини. Зараз стоїть порядка 0-1 мм, то зимою як наїзджав на сніг одним колесом, то тяжко було втримати руля, відчуття як їду на спущеному колесі, перший раз то навіть з машини вийшов перевірити.

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 3720227)
шайбы для регулировки задних колес вы математическим способом можете высчитать только очень примерно,

Ну якщо є вхідні дані з стенда, і комп"ютер проміжні дані рахує з точністю до 0,000000000000001 мм, то думаю реально, перевію на практиці то відпишусь.

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 3720227)
развал задних колес лучше оставлять отрицательным, около минус градуса, резину не ест до минус двух.

Але ж це не ричажна підвіска, у випадку з балкою буде плавати сходження при роботі підвіски, літом можливо не критично, а зимою в гольольод?

механик 17.05.2019 11:05

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3720252)
Ловля блох и не более. При массовом вое тавроводов о слабом кузове и проч. вылавливать эти минуты можно только при полном безделии. Для нормальной езды достаточно классической раздвижной рейки, ровной горизонтальной площадки, отвеса со шкалой.
Зимой 10-го правил левую сторону балки+торм. щита Славуты после бокового удара чуть впереди левого заднего колеса. Обошлось все перечисленными "приборами", причем для вертикальной правки применил скобу с отвесом, сделанную еще в 96-м. Не было никаких нареканий ни на увод, ни на жор резины ни разу до ухода авты в другой город в прошлом году.
С механиком согласен- под нагрузкой. Или же должны быть данные по углам и для пустого авто

Для Таврии углы для пустого авто непрокатывают, потому как значения схождения с нагрузкой и без для правого- левого колеса меняются неодинаково.

механик 17.05.2019 11:08

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 3720275)
Зі сходженням можливо і так, а от кут розвалу незалежно від нагрузки треба підбирати щоби було плече обкатки 5 мм, інакше наргузка на рулюве. Для прикладу було в мене плече обкатки трохи більше 5 мм, то зимою на трасі коли правою стороною зачіпав засніжену обочину, відчувалось що машину тяне в протилежну сторону від обочини. Зараз стоїть порядка 0-1 мм, то зимою як наїзджав на сніг одним колесом, то тяжко було втримати руля, відчуття як їду на спущеному колесі, перший раз то навіть з машини вийшов перевірити.

Ну якщо є вхідні дані з стенда, і комп"ютер проміжні дані рахує з точністю до 0,000000000000001 мм, то думаю реально, перевію на практиці то відпишусь.

Але ж це не ричажна підвіска, у випадку з балкою буде плавати сходження при роботі підвіски, літом можливо не критично, а зимою в гольольод?

И как интересно ваша программа учитывает деформацию балки- ступицы при затяжки болтов?

кук 17.05.2019 11:13

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 3720299)
Для Таврии углы для пустого авто непрокатывают, потому как значения схождения с нагрузкой и без для правого- левого колеса меняются неодинаково.

Не проканывают, но все так делают, считая стенд с лазарем моисеичем знающим все на свете и поэтому правильным.

soladko 17.05.2019 12:06

А что даст нагрузка в части ровности руля? У меня что есть пассажир, что нету-положение руля не меняется.

кук 17.05.2019 12:22

При чем тут ровность, если нагрузка влияет на развал в первую очередь, затем уже и на сход, но в связанной системе он не может меняться по разному, изменяя положение руля. Иначе был бы дурдом, а не езда по неровной дороге.

Володимир 17.05.2019 14:47

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 3720299)
Для Таврии углы для пустого авто непрокатывают, потому как значения схождения с нагрузкой и без для правого- левого колеса меняются неодинаково.

Чому, довжина тяг ж однакова? Таке можливе або при порушенні геометрії кузова, або якщо перед розвалом не виставлено руль по центру рулювої рейки, тобто якщо руль стоїть рівно, то в кожну сторону до упору має бути однакова кількість обертів, і руль в крайніх точках займає дзеркальне положення, інакше получається різна довжина тяг.

Є ще варіант з таким тюнігом, різниця в довжині тяг 10 см а може і більше.

https://zapchastizaz.com.ua/10652-th...3414030-93.jpg

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 3720302)
И как интересно ваша программа учитывает деформацию балки- ступицы при затяжки болтов?

Програма для корегування, тобто якщо все затягнуто і на стенді ми зняли дані, то в програму водяться поточні дані, і ті до яких треба корегувати. Якщо потім зятягнути з тими самими моментами, то ті деформації не мовинні впливати на кінцевий результат. В будь якому випадку має вийти швидше ніж коли підбирати шайби експериментально.

https://i.postimg.cc/k6sXc5QC/rozval2.jpg

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3720329)
А что даст нагрузка в части ровности руля? У меня что есть пассажир, что нету-положение руля не меняется.

В мене також, і незалежно від їх кількості.

soladko 17.05.2019 15:17

Вот и я о том. Просто человек пишет
Цитата:

олько можно повторять уже? Развал- схождение на Таврии правильно делать под нагрузкой, иначе руль ровно будет стоять только при большом фарте,

механик 17.05.2019 22:13

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3720334)
При чем тут ровность, если нагрузка влияет на развал в первую очередь, затем уже и на сход, но в связанной системе он не может меняться по разному, изменяя положение руля. Иначе был бы дурдом, а не езда по неровной дороге.

Нагрузка влияет и на развал и на схождение и на Кастер и на поперечный наклон стойки одновременно, это взаимосвязанные параметры.

механик 17.05.2019 22:24

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 3720370)
Чому, довжина тяг ж однакова? Таке можливе або при порушенні геометрії кузова, або якщо перед розвалом не виставлено руль по центру рулювої рейки, тобто якщо руль стоїть рівно, то в кожну сторону до упору має бути однакова кількість обертів, і руль в крайніх точках займає дзеркальне положення, інакше получається різна довжина тяг.

Програма для корегування, тобто якщо все затягнуто і на стенді ми зняли дані, то в програму водяться поточні дані, і ті до яких треба корегувати. Якщо потім зятягнути з тими самими моментами, то ті деформації не мовинні впливати на кінцевий результат. В будь якому випадку має вийти швидше ніж коли підбирати шайби експериментально.

https://i.postimg.cc/k6sXc5QC/rozval2.jpg

В мене також, і незалежно від їх кількості.

Если на рулевых тягах сделана регулировка схождения как они могут быть одинаковой длинны?, То есть в теории конечно могут, но на практике это скорее исключение, программа для подсчёта толщины регулировочных шайб есть и в моем развальном стенде, но как показала практика точность подсчёта весьма мягко выражаясь приблизительна, завтра возможно какраз буду делать развал на тавре брательнику, якщо буде натхнення сделаю фоточки чтобы нагляднее было.

Володимир 18.05.2019 08:39

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 3720434)
Если на рулевых тягах сделана регулировка схождения как они могут быть одинаковой длинны?, То есть в теории конечно могут, но на практике это скорее исключение.

Якщо геометрія кузова не порушена, ричаги на амортизаторах приварені з одним і тим самим кутом аккермана, руль і рейка в рульовому точно по центру, то тяги будуть мати однакову довжину, звісно якщо при настроїці не поставили різний розвал лівого і правого колеса.

механик 18.05.2019 09:38

Это вы сейчас про какую тачку?

кук 18.05.2019 09:55

Про что угодно, кроме Таврославут, т.к. там тяги изначально разной длины, однако... Делать равными, или как?

Володимир 18.05.2019 15:11

Цитата:

Сообщение от механик (Сообщение 3720490)
Это вы сейчас про какую тачку?

Про таврію-славуту.


Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.