ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   капремонт двигателя (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=28834)

Иванов Сержъ 02.05.2011 12:16

???

тавролог 05.05.2011 00:50

Цитата:

Сообщение от Иванов Сержъ (Сообщение 1129724)
???

Громче, пожалуйста:)

Иванов Сержъ 08.05.2011 21:31

кук- один вопрос пока- может ли разрегулированный карб давать хлопки и факелы?
зазоры выставлены, уоз выставлен, компрессия на горячую-11.5,11.5,11.5,11.7

michelzaz 09.05.2011 10:26

а не думали что системе зажыгания хана,такие сиптомы как накрывается дх или комутатор. в инжекторе модуль или мозги.

кук 09.05.2011 10:30

Или просто-раннее зажигание.

Иванов Сержъ 09.05.2011 17:25

всех с праздником!!
после безжалостно залитого сверху в карб ацетона и оставления его на ночь,
сегодня выставил зазоры-0.15-0.25,
сместил крышку трамблёра против часовой на 4 мм ,
хлопки стали реже, тяга больше, при тапке в пол- хлопки(это детонация?)
выезжать не стал -было мало времени,
по идее , на трассе всё станет ясно

Olenevod 09.05.2011 20:44

А проверь ка еще раз порядок работы цилиндров - как высоковольтные провода стоят.

кук 09.05.2011 20:48

+ к этому-направление счета цилиндров на трамблере...

Иванов Сержъ 09.05.2011 23:19

1342, против часовой

SeregaTavrija 10.05.2011 00:14

почитал тут всякого, и вот вопрос, финансы не велики, на запчасти только хватает без поршней и т.д.

вообщем
что лучше у мастера или лучше самому делать?
а то начитался тут о мастерах и т.д.

sweetest 10.05.2011 02:12

SeregaTavrija, делать у доверенного мастера под личным контролем процесса..

KIT 10.05.2011 08:55

Парни, таки решился делать капиталку.
вскрыл двигло. Картина конечно плохая, но не о том речь.

Пошатал шатуны, а они роздолбаны в верхней головке.

я вспомнил что есть втулка, хотел надеяться что это она.
Открыл мурзилку и начал читать. На чертеже - показана одна втулка на весь поршень. в нее вставляеться палец. А по тексту: Шатун 8 двигателя стальной, кованый, со стержнем двутаврового сечения.
В верхнюю головку шатуна запрессована бронзовая втулка 3. В зависимости
от внутреннего диаметра втулки шатуны разбивают на три группы
через 0,004 мм..

а как на самом деле ?

не пинайте больно, поршня не снимал. занимаюсь головой пока.
просто зондую на потом и готовлю денежки.

ТАВРИЯ 1992 стандарт. ТП 1.2л, хотя все говорят 1.1 %)

тавролог 10.05.2011 23:48

Реально Вам зазор палец-втулка меньше, чем 0,018мм не сделают, даже в расточном станке- это как блоху ловить.. эксплуатационный зазор может безболезненно доходить до 0,025-0,028мм. Макс. -0,03мм. Я понимаю, что сейчас найдуться любители поспорить и поумничать, но это проверено на практике, и давно.. Не пытайтесь прорайберовать отверстие во втулке вручную: время, деньги( испорченые втулки), полное(!) разочарование, т.к. несоосность, конусность, овальность и ребристость отверстия Вам гарантированы. Просто найдите хорошего расточника- он все сделает.. Но пусть при Вас проверит зазор палец-втулка нутромером и микрометром при Вас с нового замера..!!! Контролируйте.. На сборку Вас могут не пустить: присутствие зрителя "над душой" сильно нервирует.. Но если мастер аккуратный и Честный (от слова "честь")- ему все равно, лишь бы не мешали (об этом Вам скажут прямо)...Удачи.

SeregaTavrija 11.05.2011 00:30

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1137666)
SeregaTavrija, делать у доверенного мастера под личным контролем процесса..

весь вопрос в деньгах, не знаю сколько за работу возьмет, а у меня может щас какраз денег только на работу и есть) а запчасти еще)

кук 11.05.2011 08:17

Тавролог,вы такие страсти тут написали...Под палец всегда делается разверткой,ребристости нет и быть не может,конструкция такая у развертки.Про раздвижную развертку слышали?
Несоосность- чего с чем?
Вы хоть раз видели,как на расточном станке такое делают,и чем?
Как понимать- нутромером и микрометром,это- одно и тоже,или разные приборы?

Michurin 11.05.2011 09:07

Цитата:

Сообщение от KIT (Сообщение 1137744)
...Пошатал шатуны, а они роздолбаны в верхней головке.

я вспомнил что есть втулка, хотел надеяться что это она.
Открыл мурзилку и начал читать. На чертеже - показана одна втулка на весь поршень. в нее вставляеться палец. А по тексту: Шатун 8 двигателя стальной, кованый, со стержнем двутаврового сечения.
В верхнюю головку шатуна запрессована бронзовая втулка 3. В зависимости
от внутреннего диаметра втулки шатуны разбивают на три группы
через 0,004 мм..

а как на самом деле ?

ТАВРИЯ 1992 стандарт. ТП 1.2л, хотя все говорят 1.1 %)

Втулка стоїть у шатуні. До речі, "роздолбаность" при шатанні часто плутають з осьовим переміщенням шатуна по пальцю, яке завжди присутнє. Хоча якщо двигун убитий, то втулка таки буде розбита. Я так розумію, ви хочете підібрати пальці найбільшої групи і прорайберить під них втулку? Знову ж таки, якщо мотор убитий, то таким способом овальність ви може і не уберете. По любому треба промірять. Якщо ж ви хочете пресувать нові втулки, то скажу чесно - мені невідомі випадки, коли нову втулку верхньої головки в гаражних умова домашніх мотористів вдавалось якісно запресувать, обжать і довести до потрібного розміру. Сам не перепресовував ні разу і навіть не брався,бо не раз бачив, як кустарно запресовані втулки розбивались в овал і вилазили з головки. Краще замінити шатуни, а якщо не дозволяє бюджет - тоді пробуйте підібрати палець і підігнати старі шатуни.

ROCKER 11.05.2011 09:50

Добрый день всем! Срочный вопрос. Какие последствия будут если блок 1.1 загильзовать гильзами 1.3? Мастер который делает не хочет этого делать т.к. говорит что могут открыться каналы охлаждения. Гуру что скажите?

кук 11.05.2011 10:52

Так они и есть,что сами не делали,а пользуетесь слухами.Элементарно меняется втулка,так же и под палец разворачивается.Правда,под ходить надо с умом и прямыми руками.Естественно,под конкретный палец лучше делать раздвижной разверткой,не пеша.Естественно,никто не для себя этим не морочит голову.
Шатуны- поменять? А под них все подбирать? А старые- в брухт?
КІТ, не делали в 92-м двигатель 1,2,что-то напутано.
Достаточно подробно сей процесс описан у Фучаджи. Только потратиться надо на развертку.Если делать для себя.

Michurin 11.05.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1139553)
Так они и есть,что сами не делали,а пользуетесь слухами.Элементарно меняется втулка,так же и под палец разворачивается.Правда,под ходить надо с умом и прямыми руками.Естественно,под конкретный палец лучше делать раздвижной разверткой,не пеша.Естественно,никто не для себя этим не морочит голову.
Шатуны- поменять? А под них все подбирать? А старые- в брухт?
КІТ, не делали в 92-м двигатель 1,2,что-то напутано.
Достаточно подробно сей процесс описан у Фучаджи. Только потратиться надо на развертку.Если делать для себя.

По перше, ні про які слухи я не писав, а при ремонті зустрічав розбиті втулки, які повилазили з головки шатуна у волговських і москвичовських моторах внаслідок кустарної заміни. Сам, скільки моторів робив, ніколи не міняв по причині ризикованості і невдячності з боку замовника даної процедури, тому не маю ні оснастки, ні досвіду і чесно про це пишу. Але попереджаю при цьому - не факт, що КІТу попадеться моторист, який це зробить якісно або чесно скаже, що може вийти лажа. У нашого ж брата є такий мінус - мніть себе богом, а інших - криворукими, правда, КУК?

SergeySK 11.05.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 1139695)
По перше, ні про які слухи я не писав, а при ремонті зустрічав розбиті втулки, які повилазили з головки шатуна у волговських і москвичовських моторах внаслідок кустарної заміни. Сам, скільки моторів робив, ніколи не міняв по причині ризикованості і невдячності з боку замовника даної процедури, тому не маю ні оснастки, ні досвіду і чесно про це пишу. Але попереджаю при цьому - не факт, що КІТу попадеться моторист, який це зробить якісно або чесно скаже, що може вийти лажа. У нашого ж брата є такий мінус - мніть себе богом, а інших - криворукими, правда, КУК?

Согласен с Вами менять втулки в шатунах нельзя они вылезут рано или поздно да и разбитой втулки Я не встречал просто даже не представляю как нужно убить двигатель что бы их разбило и правильно Вы заметили "роздолбаность" при шатанні часто плутають з осьовим переміщенням шатуна по пальцю, яке завжди присутнє.

кук 11.05.2011 12:44

Мнить не надо,надо или уметь делать,или не уметь.Вся разница.Втулка,вылезшая из шатуна??? Куда? А припустить,что ее туда просто молотком загнали трудно? Тогда и удивляться нечему и незачем.Если так на все смотреть,то не только шатуны после первого же ремонта в мусор гнать,но и все остальное,там-еще сложнее.КВ правильно не шлифуется,блок не растачивается,все вкладыши,кольца- голый брак...Тогда и тему эту незачем поднимать,все равно правильно не сделаем,давайте все на СТО, к дяде ХХХХ в гараж.

SergeySK 11.05.2011 12:53

Не надо путать грішне с правідним у меня вылазили втулки на двигателе с кап-ремонта в дороге и это было дважды на одном двигателе Я не думаю что двигатель зила в этой части чем то отличается тот же материал а компрессия меньше.И спор конкретно идет о втулках а не о других узлах двигателя!!!Даю один процент что это получится качественно пусть этим процентом будете Вы Кук все остальные 99 % уверен этого не сделают нужны практически заводские условия и технология.

Michurin 11.05.2011 12:54

Ну, шановний КУК, якщо ви не бачили, куда вилазять втулки з верхньої головки шатуна, то або вам дуже щастило з двигунами, які вам попадались в ремонт, або ви бачили їх різних в розібраному стані небагато. Одне з двох. А в мусор шатуни не треба. При перших двох ремонтах я обходився завжди підбором пальця під втулку, бо, як правильно написав SergeySK, роздолбані вони при перших двох ремонтах бувають, як правило, дуже рідко.

кук 11.05.2011 13:08

Красиво пишете- пальцы идут по группам с разбегом в тысячные,а вы их- в раздолбанные втулки??? Хоть не палите методику,клиенты разбегутся!
А вылезать втулка из шатуна может аж на сколько- миллиметр,два,три? И почему она вылезла, и какая-ремонтная,или заводская?
И давайте говорить о Таврии,а не прочем.Как москвичевские,запорожские устроены,тоже как-то видел по ТВ...
Да и о чем пишет Сергей СК,вы себе можете представить и нам пересказать- КАК МОЖЕТ ВТУЛКА ВЕРХНЕЙ ГОЛОВКИ ШАТУНА ВЫЛЕЗТИ, КУДААААА??? Через бобышку поршня?

Michurin 11.05.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1139782)
Красиво пишете- пальцы идут по группам с разбегом в тысячные,а вы их- в раздолбанные втулки??? Хоть не палите методику,клиенты разбегутся!
А вылезать втулка из шатуна может аж на сколько- миллиметр,два,три? И почему она вылезла, и какая-ремонтная,или заводская?
И давайте говорить о Таврии,а не прочем.Как москвичевские,запорожские устроены,тоже как-то видел по ТВ...
Да и о чем пишет Сергей СК,вы себе можете представить и нам пересказать- КАК МОЖЕТ ВТУЛКА ВЕРХНЕЙ ГОЛОВКИ ШАТУНА ВЫЛЕЗТИ, КУДААААА??? Через бобышку поршня?

Я за своїх клієнтів не переживаю :D. Я слєсарю зараз для своїх, не заради грошей, а для души.:) То в грозные 90-е фінансова підтримка була. В роздолбані втулки пальці не ставлю, тільки в нероздолбані.:D Ну а про те, куда вилазить втулка - да зміщається вона просто в головці, бо тонкостінна вона і запресувать без опресовки в головці шатуна кустарним методом важко. От і розбиває її до неприлічного зазора. Розбираєш, а вона перемішається по пальцю і по шатуну туда-сюда. Який там уже може буть нормальний зазор.

СБорисов 11.05.2011 16:48

Вопрос: А стопорные кольца в комплекте "палец-поршень" имеются в Тавро двигателе? У 24 и 412 такие есть, таврический так глубоко не разбирал.
Если речь идет о втулках в шатуны под палец: то делаются с зазором под нагрев до 100 градусов, если на горячем шатуне или поршне палец двигается легко, а на холодную очень туго то зазор на новых деталях подобран правильно.

Алексчук 11.05.2011 19:42

Замена втулки в шатуне
 
Вставлю свои пять копеек. Втулки перепрессовать можно, я себе перепрессовывал на одном из шатунов. Так получилось, что с завода разница одного из шатунов от трех остальных уходила на 8гр. И именно его втулка была разбита так, что и ремонтные пальцы не подходили в размер.
Когда делал себе движек, а делал я его себе сам, то подгонял все шатуны, а потом и поршня, и в комплекте с поршнями на лабораторных весах до 0,002гр. Что касается переперссовки втулки, то отдавал в спецмастеркую по расточке блоков, она славиться на весь регион. После перепрессовки расточник оставил 0,01 в минусе,т.е. на палец натяг, а дальше я протяжкой делал накатку (наклеп) под диаметр пальца. Токарь точил протяжку из рапида (термообработка, шлифовка, полировка) типа шара, после третьего раза палец вошел как родной.
Это я к тому что у новой втулки перепрессованной металл при работе уплотняется и зазор становится больше между втулкой и пальцем.
Как правильно сделать перепрессовку втулки шатуна подсказал механик гаража, хотя он и моложе от меня и я ему за это благодарен - век живи век учись.

Michurin 11.05.2011 22:44

Вооот, праааавильно. І я про те ж - втулку потрібно обпресувать в головці шатуна і технологія не така вже і проста, щоб без оснастки на колінці робить. А технологія з прогонкою втулки? описана Алексчуком аналогічна до тієї, яку використовують при заміні втулок шкворнів поворотних кулаків в грузових автах. Мав "щастя" мінять в ГАЗоні і обпресовувать прогонкою - пів дня сексу на 4 втулки.

тавролог 11.05.2011 23:10

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1139369)
Тавролог,вы такие страсти тут написали...Под палец всегда делается разверткой,ребристости нет и быть не может,конструкция такая у развертки.Про раздвижную развертку слышали?
Несоосность- чего с чем?
Вы хоть раз видели,как на расточном станке такое делают,и чем?
Как понимать- нутромером и микрометром,это- одно и тоже,или разные приборы?

Кук- Вы теоретик! Вы прекрасно понимаете о чем я говорю! А умничать... Ну что-ж , давайте, умничайте, Вы же никого вокруг не слышите.. Да что я на Вас время трачу..

тавролог 11.05.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 1139695)
... У нашого ж брата є такий мінус - мніть себе богом, а інших - криворукими, правда, КУК?

Браво, Мичурин, браво!!!

тавролог 11.05.2011 23:32

Цитата:

Сообщение от ROCKER (Сообщение 1139458)
Добрый день всем! Срочный вопрос. Какие последствия будут если блок 1.1 загильзовать гильзами 1.3? Мастер который делает не хочет этого делать т.к. говорит что могут открыться каналы охлаждения. Гуру что скажите?

Мастер прав.. Из опыта : 1102, "92г., 1.1 на 1.3 при расточке открылся канал СО и повылазили пузыри. Гильзовать не стали- блок в утиль..

KIT 12.05.2011 20:06

Michurin и КУК спасибо.

Машину взял 10к км назад. "после кап ремонта", у владельца спрашивал, говорит зажал денег и втулки запрессововал кустарным методом "у деда в гараже" по 15 грн / шт. Думаю, это и есть причина поломки. Шатается только один, 3 остальных не так сильно. Так понял, надо будет снять и взвешивать. Пальцы подбирать не хочу (поддерживаю мнение КУКа), попробую менять втулки. Посмотрю по цене, может куплю комплект шатунов - чем чревато ?

Спасибо КУК, за инфу. В тех паспорте пишет 1.2. Я в шоке =)

Разобрал двигатель потому что шумел, ел масло, выплевывал его в выхлопную, и жрал 11л в городском режиме. Думал - масляное голодание и еще что, думал распредвалу трындец или. А оказалось - срань на клапанах, отсутствие ссальников, неправильная настройка клапанов (они вообще не закрывались), компрессионным кольцам жопа. А стучал таки шатун.

KIT 20.05.2011 14:10

Возник еще такой вопрос:

на блоке надпись "245-100.." искал по форуму - сказано, что это 1.1л. В ТП вписано 1.2л. Если в 92м году ставили только 1.1л движки, почему вписано в ТП 1.2л ?
Или таки ставили 1.2л ?

+ хотел спросить - как ведет себя двигатель с поршнями 1.2 и КВ 1.1 ? Теоретически представляю, а все же ?

Задолбался уже выяснять какой у меня объем двигателя.

кук 20.05.2011 14:33

Почему? В МРЭО знают. Кто сейчас может ответить? Не было тогда 1,2.

Michurin 21.05.2011 15:23

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1152158)
Почему? В МРЭО знают. Кто сейчас может ответить? Не было тогда 1,2.

В МРЕО часом не уміють округлювать. :) По цьому поводу єсть анекдот:
- Ваши фамилия, имя, отчество?
- Пе-пе-петренко Ва-ва-василий Ки-ки-киррилович.
-Вы что, заика?
-Нет, заикался мой отец, а работник ЗАГСа, который выписывал мне свидетельство о рождении, был идиот!

кук 21.05.2011 15:39

Округлите 1091 см.куб до 1197 ! Это сколько двоек надо иметь в табеле?

Michurin 21.05.2011 23:52

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1153268)
Округлите 1091 см.куб до 1197 ! Это сколько двоек надо иметь в табеле?

Вы сомневаетесь в "способностях" большинства наших гаишников? ;-)

кук 22.05.2011 10:01

В этих-нет,а вот владелец куда глядел при оформлении? Впрочем,переплата по ТС была небольшая,можно и не морочить головы.

KIT 22.05.2011 23:55

морочить или нет, просто у меня возникает банальный вопрос - нафига ? Платить при каждном ТО больше, без какого-то толку... Я просто в шоке.


А ГАЙони вообще красавцы. По блоку, тупо нифига не узнают. а вскрыть двигатель не дам =)

>VoDiLA< 23.05.2011 09:13

[QUOTE=KIT;1152110]Возник еще такой вопрос:

на блоке надпись "245-100.." искал по форуму - сказано, что это 1.1л. В ТП вписано 1.2л. Если в 92м году ставили только 1.1л движки, почему вписано в ТП 1.2л ?
Или таки ставили 1.2л ?

+ хотел спросить - как ведет себя двигатель с поршнями 1.2 и КВ 1.1 ? Теоретически представляю, а все же ?

у меня КВ 1,1 а поршня помойму чуть больше чем на 1,2... короче у меня выходит где то 1,250... с КВ очень легко крутить и он быстрее выходит на макс. обороты) я на второй передаче кручу до 80 км/час по оборотам это где то 6тис до 7тис... точно сказать не могу тахометра нет...

SergeySK 23.05.2011 09:32

[QUOTE=>VoDiLA<;1154669]
Цитата:

Сообщение от KIT (Сообщение 1152110)
Возник еще такой вопрос:

на блоке надпись "245-100.." искал по форуму - сказано, что это 1.1л. В ТП вписано 1.2л. Если в 92м году ставили только 1.1л движки, почему вписано в ТП 1.2л ?
Или таки ставили 1.2л ?

+ хотел спросить - как ведет себя двигатель с поршнями 1.2 и КВ 1.1 ? Теоретически представляю, а все же ?

у меня КВ 1,1 а поршня помойму чуть больше чем на 1,2... короче у меня выходит где то 1,250... с КВ очень легко крутить и он быстрее выходит на макс. обороты) я на второй передаче кручу до 80 км/час по оборотам это где то 6тис до 7тис... точно сказать не могу тахометра нет...

На второй до 80 ? :D

>VoDiLA< 23.05.2011 09:33

[QUOTE=SergeySK;1154687]
Цитата:

Сообщение от >VoDiLA< (Сообщение 1154669)
На второй до 80 ? :D

ну да а что смешного?)

DiGiTaL 23.05.2011 09:36

Слабо представляю 80 на второй o_O бывает до 50-55 кручу на второй и то вой стоит мама не горюй.

>VoDiLA< 23.05.2011 09:43

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 1154695)
Слабо представляю 80 на второй o_O бывает до 50-55 кручу на второй и то вой стоит мама не горюй.

ну я вам говорю!!!у меня объём где то 1250 спорт карб... я не могу точно сказать но у меня может быть сенсовская коробка... я когда купил машину её там не было и мне пришлось купить новою... а когда покупал мне не до вопросов было что это за коробка... я на первой до 40 на второй 80 на третей 120...

SergeySK 23.05.2011 09:48

Цитата:

Сообщение от >VoDiLA< (Сообщение 1154709)
ну я вам говорю!!!у меня объём где то 1250 спорт карб... я не могу точно сказать но у меня может быть сенсовская коробка... я когда купил машину её там не было и мне пришлось купить новою... а когда покупал мне не до вопросов было что это за коробка... я на первой до 40 на второй 80 на третей 120...

продолжим на четвертой 160 на пятой 200 :D

>VoDiLA< 23.05.2011 09:53

Цитата:

Сообщение от SergeySK (Сообщение 1154720)
продолжим на четвертой 160 на пятой 200 :D

на пятой 160 стрелка легла а машинка еще набирала скорость... я на ней где то 180 шел... ну а если вам так смешно то вы не до оцениваете машину... Таврюшка может очень многое!!!

кук 23.05.2011 09:57

...отчего же не верить? Верю!...(с) мультик такой
А про максималку,так Армянское радио лет 40 назад гарантировало ЗАЗу и 200 км/ч,но если спустить с горы Арарат.
Вы на Форуме недавно,а старослужащие и не такое читали,так что- верим.
ПыСы- вы забыли,что ваш спидометр врет,как премьер,завышая скорость минимум на 10% ?

>VoDiLA< 23.05.2011 10:08

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1154736)
...отчего же не верить? Верю!...(с) мультик такой
А про максималку,так Армянское радио лет 40 назад гарантировало ЗАЗу и 200 км/ч,но если спустить с горы Арарат.
Вы на Форуме недавно,а старослужащие и не такое читали,так что- верим.
ПыСы- вы забыли,что ваш спидометр врет,как премьер,завышая скорость минимум на 10% ?

нет не врет... я его настраивал и выезжал с хондой цивик с цифровым спидометром и все у меня правильно показывало...

SergeySK 23.05.2011 10:08

Цитата:

Сообщение от >VoDiLA< (Сообщение 1154729)
на пятой 160 стрелка легла а машинка еще набирала скорость... я на ней где то 180 шел... ну а если вам так смешно то вы не до оцениваете машину... Таврюшка может очень многое!!!

Ладно пока оставим Таврию в покое дайте ответ по маслу залитого в двигатель и коробку классификация производитель меня не интересует?

>VoDiLA< 23.05.2011 10:11

Цитата:

Сообщение от SergeySK (Сообщение 1154754)
Ладно пока оставим Таврию в покое дайте ответ по маслу залитого в двигатель и коробку классификация производитель меня не интересует?

моего масла? или тут уже кому то задавали вопрос а я перебил)))

SergeySK 23.05.2011 10:13

Цитата:

Сообщение от >VoDiLA< (Сообщение 1154756)
моего масла? или тут уже кому то задавали вопрос а я перебил)))

Вашего Вашего только по быстрей если можно если быстро не получится дать ответ можете не отвечать

>VoDiLA< 23.05.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от SergeySK (Сообщение 1154760)
Вашего Вашего только по быстрей если можно

в моторе полу синтетика дорогая марка... и этаже марка трансмиссионное маркировку точно не помню

SergeySK 23.05.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от >VoDiLA< (Сообщение 1154766)
в моторе полу синтетика дорогая марка... и этаже марка трансмиссионное маркировку точно не помню

хватит и этого для таких оборотов как вы писали 6-7 тысяч полу синтетика не канает

>VoDiLA< 23.05.2011 10:21

Цитата:

Сообщение от SergeySK (Сообщение 1154769)
хватит и этого для таких оборотов как вы писали 6-7 тысяч полу синтетика не канает

с чего вы взяли и почему?

KIT 23.05.2011 10:36

потому что для 6-7 тысяч - оно густое =)

DiGiTaL 23.05.2011 10:41

Цитата:

Сообщение от KIT (Сообщение 1154806)
потому что для 6-7 тысяч - оно густое =)

Чем чревато, клином?

SergeySK 23.05.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от >VoDiLA< (Сообщение 1154772)
с чего вы взяли и почему?

Из личного опыта так как сам люблю придавить на газ и выжать из машины все соки у меня была залита полу синтетика 3 раза с салона и я залил дважды и вот после того как только на ней дашь машине примерно те обороты может чуть ниже даже в фильтре обязательно будет полно масла не говорю о том что и полноценной пленки на трущихся поверхностях не будет по этому я лью абсолютную синтетику и потому могу давить на газ до полика не боясь за последствия и говорю Вам откровенно Я давал 165 и это было страшно!

KIT 23.05.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 1154815)
Чем чревато, клином?

нет, ответ в следуущем посте ;)
нет пленки.

Storag 23.05.2011 12:37

И куда пленка девается? Пленка никуда не исчезает даже при слитом масле и ее хватает для езды в обычном режине примерно на 70 км. Куда же она исчезнет на больших оборотах, когда давление масла гораздо выше становится? Неужели не хватит давления шоб масло загнать куда надо?

кук 23.05.2011 12:46

к тому же,нет пленки-нет смазки,есть клин,иначе что же то такое и как назвать?Просто сухое трение?

SergeySK 23.05.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 1155069)
И куда пленка девается? Пленка никуда не исчезает даже при слитом масле и ее хватает для езды в обычном режине примерно на 70 км. Куда же она исчезнет на больших оборотах, когда давление масла гораздо выше становится? Неужели не хватит давления шоб масло загнать куда надо?

Если масло без присадки типа молибден при слитом масле вы ни куда не уедите не несите чушь и второе при оборотах 6-7 тысяч полу синтетическое масло густое и пленку нужную для полноценного смазывания увы не создаст почитайте литературу и еще при таких оборотах его и прокачать насосу будет на пределе возможного!!!Да Кук сухое!!!

кук 23.05.2011 13:33

Вопросов нет,спорить смысла не вижу.

KIT 23.05.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1155080)
к тому же,нет пленки-нет смазки,есть клин,иначе что же то такое и как назвать?Просто сухое трение?

зачем тогда ездить на синтетике, полу-синтетике ? Давайте ездить на минералке вообще.

Алексчук 23.05.2011 18:09

Насос шесеренчатый роторного типа
 
Цитата:

Сообщение от SergeySK (Сообщение 1155146)
Если масло без присадки типа молибден при слитом масле вы ни куда не уедите не несите чушь и второе при оборотах 6-7 тысяч полу синтетическое масло густое и пленку нужную для полноценного смазывания увы не создаст почитайте литературу и еще при таких оборотах его и прокачать насосу будет на пределе возможного!!!Да Кук сухое!!!

Вы с насосами НШР (насос шестереночный роторный) или с внутренним зацепление шестерен знакомы? Этот тип насоса (установлен на дв. Таврии и др.) в отличие от остальных шестереночных насосов имеет по характеристикам: Самовсас 8м.вод. ст. т.е. (-0,8Атм) и может развить давление до 200кгс/см. кв. Поэтому и стоит предклапан. Так что насос тут ни при чем. Можете проверить мои слова в НЭТе - полно предложений для промышленности, кстати ими качают мазут, желлатин, каучук. Чем гуще среда тем меньше требуются обороты.
И Storag прав в части того что насос справится с поставленной задачей. У меня стоит в дополнение к контрольке тарированный датчик давления масла. На оборотах 2000-2500 давление около 3 Атм. на горячем движке.
Я согласен что многое зависит от масла и зазоров износа трущихся поверхностей, но вины насоса в этом не будет.
На мой взгляд одной из проблем которые могут возникнуть на высоких оборотах двигателя - масло с головы не будет успевать сбегать и насос будет работать с перебоями.

SergeySK 23.05.2011 18:29

Вы сами себе противоречите тем самым подтверждая что Я прав и мною не написано что виновен насос Я утверждаю что масло с вязкостью 10w40 не предназначено для оборотов 6-7 тысяч и какая бы не была бы конструкция насоса ему будет очень тяжело прокачать масло с такой вязкостью на таких оборотах! Вы еще может подтвердите слова Сторожа что двигатель может без масла проработать 70 км ?

Алексчук 23.05.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от SergeySK (Сообщение 1155646)
Вы сами себе противоречите тем самым подтверждая что Я прав и мною не написано что виновен насос Я утверждаю что масло с вязкостью 10w40 не предназначено для оборотов 6-7 тысяч и какая бы не была бы конструкция насоса ему будет очень тяжело прокачать масло с такой вязкостью на таких оборотах! Вы еще может подтвердите слова Сторожа что двигатель может без масла проработать 70 км ?

Посмотрите пожалуйста по ссыскам здесь:http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=14251
Все зависит от присадок в масле. У меня залит ZIK 10w/40. Я до 6 тысяч нагружал движек, а вот при 9 тыс. он у меня чуть не клинонул, начал идти в натяг, я думал звиздец, но после того уже два года Слава Богу езжу.
А по поводу насоса здесь:
Цитата:

Сообщение от SergeySK
и еще при таких оборотах его и прокачать насосу будет на пределе возможного!!!


кук 23.05.2011 18:48

Сергей,а какое же,по-вашему, должно быть масло по вязкости,и какой- летней,или зимней? Что ХХв40 ему уже густо,этому насосу,надо ХХВ30?

Storag 23.05.2011 18:50

Про двигатель - это в "за рулем" заказная рекламная статья была. Про чудо-присадку. Взяли 2 машины (ваз), один движок обработали присадкой а другой нет. Дали поработать, слили с обеих масло и отправились в путь. Необработаный движок стуканул после 75 км пробега. Обороты движка не ограничивали, ехали в обычном режиме. Это еще раз доказывает что присадки нафиг не нужны, если движок собран правильно и из качественных деталей то он и работать будет как надо. Масляная пленка никуда не денется если масло не хуже чем полусинтетика. На минералке двиг стуканул бы на первом километре, тоже не раз проверено. Мой брат работал в автобусном парке, зам главного инженера по ремонту. Так рассказывал, что после капиталки заводили движки из которых слили масло. Если минералка была перед этим залита - минуты хватало шоб двиг стуканул, если полусинтетика - нормально работал пока не замечали шо на стенде лампа давления горит, глушили есс-но. Поэтому было принято решение лить для первичной обкатки только полусинтетику или синтетику. Они там после сборки заводили движок и давали ему минут 10 поработать, затем масло сливали и двиг отдавали на склад для отправки заказчику, ну а заказчики часто просили поставить на стенд один движок шоб он при них поработал.

Вячеслав Александрович 23.05.2011 19:17

если перед аварийным сливом масла было залито качественное полу-или синтетическое, то двиг действительно поработает, я тому свидетель, соседка на ниве ездит, раз попросил зимой до остановки докинуть, смотрю-у нее манометр на 0, я ей-чо, не подключен? она : да вроде работал,вот два дня езжу чот ноль, я:нука, дай щуп посмотрю,тормознули, достаю-СУХОЙ!!!! говорю два дня ездишь? она да, я:много наездила?она:да не, километров 30, я: масло неоткуда не текло? она: да сзади двигателя сопливило, мастера говорили приехать, да я чет забыла да и денег не особо, в общем вернулся я домой, благо дело не далеко отьехали, в багажнике литр лукойла лежит, во время обкатки покупал на всякий случай, чтоб если что залить, залил ей-до щупа не дошло, взял денег купил еще 4 литра, залил 2 с чем то и сказал- сейчас к мастерам, отдашь тыщи полторы, завтра-пятнадцать, думай сама, сел в таврюшку со словами эх не хотел сегодня за руль и уехал. она по своим делам, вечером на ремонт- тек сальник колена как все уже догадались,ну ни чо, уже полгода ездит и хоть бы хны. я правда считаю что зимой дрыгатель в таких условиях-ей оччень повезло, но сам факт- да и на сто ГАЗель работал, тоже на клоунов насмотрелся, так что может поездить, но высокие обороты и 10в40 опасны как мне кажется другим-масло густое и не достаточно проходит сквозь зазоры под вкладышами, попросту не успевает смазать, пожиже лучше просачивается, поэтому без последствий, то есть эффект как на холостых-давление есть, но масла проходит мало, поэтому режим жесткий

SergeySK 23.05.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1155665)
Сергей,а какое же,по-вашему, должно быть масло по вязкости,и какой- летней,или зимней? Что ХХв40 ему уже густо,этому насосу,надо ХХВ30?

ВСЕ-СЕЗОННОЕ В НАШЕМ РЕГИОНЕ ОНО ВЫГОДНЕЕ ПО ДЕНЬГАМ

Алексчук 23.05.2011 19:47

Мы конечно влезли с маслом в тему двигатель, но я думаю куда ему без масла.
В дополнение к сказанному Вячеславом Александровичем хочу тоже рассказать один случай. У маня скутер Yamaha и у соседа тоже. Он часто обращался за советом (я свой по привычке перебрал до болтика). Спрашивает он как-то куда масло в редуктор заливается и где сливается, ну я ему показал. Результат в редукторе пусто (он так до этого проездил два года с момента когда купил), он растроился ну и предложил мне его купить за 2500 - у него Аксис (цена дармовая). Ну я взял сыну - на день рождения подарил. Перебирая редуктор на всякий случай обнаружил, что шестерни и подшипники будто только с завода. А ведь движек скутера выдает на редуктор 7-11тыс. оборотов. Ездил на остаточной пленке масла, видать масло у Япошек добротное.
Конечно скутер не машина и в редукторе масло трансмиссионное, но сам факт меня удивил.

SergeySK 23.05.2011 20:03

Вы меня своими случаями доканаете все до свидания в детский сад Я не играю!!!

>VoDiLA< 24.05.2011 09:39

Цитата:

Сообщение от SergeySK (Сообщение 1155646)
Вы сами себе противоречите тем самым подтверждая что Я прав и мною не написано что виновен насос Я утверждаю что масло с вязкостью 10w40 не предназначено для оборотов 6-7 тысяч и какая бы не была бы конструкция насоса ему будет очень тяжело прокачать масло с такой вязкостью на таких оборотах! Вы еще может подтвердите слова Сторожа что двигатель может без масла проработать 70 км ?

вы так говорите что на таких оборотах ездите длительно и постоянно... а я говорю на раскрутке... ну сами посчитайте сколько это занимает времени!!!если мотору это легко дается и без надрыва... то если не постоянно и по долгу держать такие обороты то нечего ему не будет! это по крайней мере лучше чем насиловать движок на высокой передачи при маленьких оборотах!когда идут большие нагрузки на КШМ и насос не выдает достаточного давления... а вот если заливать синтетику в наш мотор при условии того что у нас нет нормальных сальников и которые быстро выходят из строя я не вижу смысл лить его!

DiGiTaL 24.05.2011 09:40

Зачем вообще поднимать обороты выше 4-5 тысяч?

>VoDiLA< 24.05.2011 09:45

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 1156199)
Зачем вообще поднимать обороты выше 4-5 тысяч?

знаешь есть такие ситуации когда нужно очень быстро обогнать или по быстрее уйти от какой не будь аварийной ситуации... ну или иномарку наказать с перекрестка... а вообще если честно то у автомобиля должен быть запас и его нужно знать что бы им можно было воспользоватся!

DiGiTaL 24.05.2011 09:47

Цитата:

Сообщение от >VoDiLA< (Сообщение 1156205)
знаешь есть такие ситуации когда нужно очень быстро обогнать или по быстрее уйти от какой не будь аварийной ситуации... ну или иномарку наказать с перекрестка... а вообще если честно то у автомобиля должен быть запас и его нужно знать что бы им можно было воспользоватся!

Это да, но после 5 тысяч разгон идет не сильно интенсивный, уже ж идет падение после пика МКМ... Может я че-то не понимаю...

>VoDiLA< 24.05.2011 09:54

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 1156208)
Это да, но после 5 тысяч разгон идет не сильно интенсивный, уже ж идет падение после пика МКМ... Может я че-то не понимаю...

да ты прав есть такое но оно не сильно чувствуется тем более разгон очень динамичный и быстрый не успел на второй покрутить уже и третью нужно включать... я таким уже не сильно балуюсь бензол кусается я теперь стараюсь не сильно крутить так на средних чтоб легонько было но зато я знаю на что моя машина способна и я смогу этим воспользоватся!)))

тавролог 30.05.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от >VoDiLA< (Сообщение 1156218)
да ты прав есть такое но оно не сильно чувствуется тем более разгон очень динамичный и быстрый не успел на второй покрутить уже и третью нужно включать... я таким уже не сильно балуюсь бензол кусается я теперь стараюсь не сильно крутить так на средних чтоб легонько было но зато я знаю на что моя машина способна и я смогу этим воспользоватся!)))

Это когда в баке плещется топливо " от элитного виробника"...

sweetest 31.05.2011 20:55

Цитата:

Сообщение от >VoDiLA< (Сообщение 1154751)
нет не врет... я его настраивал и выезжал с хондой цивик с цифровым спидометром и все у меня правильно показывало...

дык, у цивика точно также спидометр завален на повышение, это заложено во всех авто, при этом там мог и размер колес не соответствовать заложенному, поэтому не стоит всё ровнять по хондам :)

Цитата:

Сообщение от KIT (Сообщение 1155505)
зачем тогда ездить на синтетике, полу-синтетике ? Давайте ездить на минералке вообще

ездим на минералке, а чего в ней плохого то? а то тут пофлудили только по первым двум, а на минератку не чего и не было :D

SergeySK 31.05.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1165765)
дык, у цивика точно также спидометр завален на повышение, это заложено во всех авто, при этом там мог и размер колес не соответствовать заложенному, поэтому не стоит всё ровнять по хондам :)

ездим на минералке, а чего в ней плохого то? а то тут пофлудили только по первым двум, а на минератку не чего и не было :D

А чего в ней хорошего в минералке то, вчерашний день !Давайте и тормозную жидкость БСК заливать ведь она тоже с тех времен!Если вам хороша минералка то это не значит что она нравится другим!

sweetest 31.05.2011 21:23

тут конкретных ответов не появилось про худшесть минералки или лучшесть синтетики, а я спросил так как сам хочу узнать причины смены и реальную разницу :D
- когда у машины намечается первая капиталка поршневой вцелом(я слышал макс 70ткм)?
- увеличивает ли какое-то из масел пробег до первой капиталки?

кук 31.05.2011 21:25

И нормальная!!! минералка и нормальные остальные НЕ СОКРАЩАЮТ ресурса.А где вы читали про 70 т.к???

sweetest 31.05.2011 21:27

если честно не читал, дядька когда-то говорил, а ему наверное мотористы говорили, когда голову давали точить после перегрева, может в мурзилке читал когда она ещё была, может на первых ТО говорили когда машина на них ещё бывало, хз в общем.. всё это слышалось давно и примерно, поэтому и поднялся этот вопрос :D

SergeySK 31.05.2011 21:29

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1165787)
тут конкретных ответов не появилось про худшесть минералки или лучшесть синтетики, а я спросил так как сам хочу узнать причины смены :D Когда у машины намечается первая капиталка поршневой вцелом(я слышал макс 70ткм) и увеличивает ли какое-то из масел пробег до первой капиталки?

Увеличивает если даже не пропорционально от цены на масло не в счет перегрев и тд. и тп. то есть не хорошее отношение к авто.

sweetest 31.05.2011 21:33

блин так ответов и не получил, вот два примера таврий, обе без капиталки и ездили только на минералке, грузовые машинки также само ездят только на минералке..
- первая прошла 125ткм
- вторая прошла 175ткм (и это было три года назад ещё, сейчас незнаю)
это хорошие пробеги или стандартные пробеги и все таврии ходят дольше?!

кук 31.05.2011 21:33

Обычный гаражный базар.Не более.Если Таврия покойная при мне пробежала без капиталки 165 и была легко продана,и бежала еще до 240...250 т.к. до разбития,то как быть? На минералках,но нормальных ездила,во всяком случае-у меня.Если Славута уже 93 т.к. пробежала на рекомендованной п/синтетике,то что,начинать процесс капиталки?
Думаю,такие разговоры,без объяснения и выяснения причин возникают после криворуких мастеров,подобных уже описанным в этой теме...

sweetest 31.05.2011 21:37

значит не чего не обычного я не доказал, но и мне про синтетику не кто не чего не доказал.. Теперь просветите, что такое нормальные минералы и как знать при покупке, что они именно нормальные?! :D

SergeySK 31.05.2011 21:46

Минеральные масла продукт переработки нефти синтетика продукт переработки растительных масел масла синтетические не так сильно сушат сальники менее густеют при низких температурах вот вам некоторые преимущества синтетических масел, период от замены до за мены длиннее.

кук 31.05.2011 21:46

В начале брал Азмол у оф.дилера,затем брал Ареку у хорошо знакомого продавца.
А доказывать лучшесть синтетики перед остальными и смысла нет-натуральная икра всегда лучше соевой.Если все качества синтетики отбщеизвестны,то что их комментировать? Естественно,речь идет не о паленом масле.Сейчас на Фиат беру Селению, синт. у оф. дилера,а п/синт. для Славуты- GM, у того же и ее же оф. дилера- Укравто...Так надежнее.
Сергей,не надо так скоропалительно и про основы масел,и про сальники!!! Тут ща появится тьма народу,докажущая вам,что сальники как раз все и текут от синтетики- и сушат,и "ломкость" добавляют...

SergeySK 31.05.2011 21:54

Если сальники текут на синтетике то это не вина масла а про то что синтетика плохо влияет на резину то это не так пусть доказывают почитаем только не вымысел а аргументированно со ссылками.

SergeySK 31.05.2011 21:58

Кук с ваших слов Я понял что дорогое масло синтетическое выпускают чисто для лохов или кому денег не куда девать а умные люди ездят на минералке.

кук 31.05.2011 21:59

Не,я это не утверждаю,но я это слышу уже лет...дохрена,короче.С тех времен,как народ узнал про синтетику.А Мастера поимели козырь в рукаве- во!,если бы не залил,то и не застучал бы! И никакое тыкание носом в справочники не берет тружеников большого молотка.
Сергей! Где,когда,кому,при каких обстоятельствах,степени опянения я такой бред нес???

SergeySK 31.05.2011 22:04

Нет уж позвольте какой же я должен сделать вывод если Вы доказываете что минеральное масло не хуже синтетического?

кук 31.05.2011 22:07

Где я такое говорил? Если вы не внимательны- повторю- и минеральное,и синтетическое,каждое для своей авты,ПРАВИЛЬНОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ вполне применимы!!!Применение же более качественного взамен менее,именно здесь я имею в виду качества синтетических и минеральных! никем и никогда не оспаривалось.Кроме гаражей.

sweetest 31.05.2011 22:11

ну мы это поняли это по всей видимости из этого поста:
Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1165801)
На минералках,но нормальных ездила,во всяком случае-у меня

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1165849)
и минеральное,и синтетическое,каждое для своей авты,ПРАВИЛЬНОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ вполне применимы!

и как же узнать какое для какой авты?

СБорисов 31.05.2011 22:43

Знакомому на зубиле посоветовали полусинтетику, купил, залил, через время прозрел, в выхлопной в место черной сажи появился масляный потек, угара и утечек нет, заглянул в цилиндр, много черного нагара, но свечи нормальные.
Так вывод: поменять масло съемные колпачки или дождаться срока замены и заменить на минералку, возникает вопрос: а на минералке не начнется тоже масло через колпачки гнать?

тавролог 31.05.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1165854)
ну мы это поняли это по всей видимости из этого поста:


и как же узнать какое для какой авты?

Читайте на этикетке спецификацию API: SG, SM, SL, SJ. Это и есть применяемость по "автам".

michelzaz 31.05.2011 22:43

полусинтетика таж минералка с добавлеными спец присадками,чтобы при меньшей вязкости проникать в точно подогнаные пары трения и при этом удержать масляную плёнку.

а минералку используют для слегка под уставшых дв ,к чему и относится мемз даже если новый,
в мемз нет такой точности и подгонки как в иномарках.
по этому нет смысла лить синтетику ,от полу .синтетики тоже не заметил что дв лутше, а от на нормальной минералке с присадками для большей вязкости дв по лутше.

sweetest 31.05.2011 23:02

тавролог, на этикетках чего? у таврии и шестерки нет этикеток :-D

тавролог 31.05.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от sweetest (Сообщение 1165925)
тавролог, на этикетках чего? у таврии и шестерки нет этикеток :-D

На канистрах с маслом, бля-а-а-а!:crazy:


Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.