А как вы установили источник писка? Точно тормоза? Там еще и подшипники есть...

я определял на слух. как начинаю тормазить так начинается небольшой писк. может и подшипники. я в этом не силён. но хочется разобраться.

Нужно наверное машину на домкрат и крутить колесо, а то так много чего может показаться!

нашел нужную темку,думаю и помощи найду:) после прокачки проезжаю 50-70км провал педали(1см от пола)еще200км воздух в задних рабочих и черная жидкость.поменяны:главный2� �т,роб2компл,диски,колодки,б арабаны,задние трубки+шланги.течь не выявлена.какие мысли?

Не надо было менять диски,колодки,барабаны,зад� �ие трубки,они то в чем провинились? Черная жидкость когда менялась,что стала черной?

прокачиваю до должной(прозр) поездил и на тебе

Нихрена не понял? На форуме,что,как на почте-требуют плату за каждую букву?

Не понял ничего. Т.е., обнаружил, что торомзуха черная, покачал, пока обежала прозрачная и все, посчитал, что проблема решена? Или, все-таки, поменял жидкость полностью, а она снова почернела?

она чернеет в раеене после шлангов иль манжеты GAVNO

у меня дежавью какое-то. Впечатление, что я лет 10 назад разговариваю с сыном, который едва научился говорить... Чего-то лопочет, вроде и догадываешься о теме рассказа, но ничего конкретного понять не можешь...

проблема заключаеться в появлении воздуха в ЗТЦ.

Плохо прокачал.

Почему же? Можно нормально прокачать один раз,но если зеркало цилиндра в раковинах,или резинки-учебные, качай/не качай

И КАЧАЛ,и самотеком проливал,че еще под давлением осталось?есть вариант заменил клапан вакуума-пока все тьфу тьфу тьфу

менять колодки

Звияйте, перечитал все темы связанные с тормозами но ответа так и не нашёл..
Решил я занялся ручником, потому как совсем не держал...Поменял задние тормозные колодки, поменял тормозные цилиндрики, прокачал тормоза... Отрегулировал ручник на 7 щелчков, но после поездки по трассе заметил что левый задний тормозной барабан греется сильнее чем задний правый... Гаражные спецы сказал, типа колодки новые, должны притереться поэтому нагрев задних барабанов связан с притиркой колодок...
Поднял левое заднее колесо на домкрат, крутанул и заметил интересную вещь..
Если нажать несколько раз педаль тормоза, колесо от руки прокручивается 2-3 полных оборота, крутится как-бы в "натяг". Если дёрнуть ручник до упора и отпустить колесо крутится свободнее и от руки прокручивается на 4-5 оборотов.. Не могу понять почему после ручника колесо растормаживается лучше чем после нажатия на педаль тормоза?
На ум проходит только мысль что поршеньки в цилиндрике должны приработаться?
Плиз, разъясните в чём трабл?

https://i.ytimg.com/vi/57_nUZE0fu0/maxresdefault.jpg
криво собрали может....посмотрите на прижимные пружины, они должны в отверстия в колодках типа входить. На фото слева пружина видно еще не вошла, правая стоит правильно. Пружина не забыли нижнюю/верхнюю? стопорная скоба/пркжина, которая под поршеньком по центру стоит одетая на пружину?? Ржавчину вычистили? После установки сделали как книжка рекомендут - пару раз разогнаться и резко затормозить в том числе НАЗАД? Плюс да, оно может притираться.

Как криво можно собрать? Колодки точно вошли в пазы поршней в тормозном цилиндре, стопорная скоба стоит посередине под тормозным цилиндром... Сам делал, перепроверял себя несколько раз... Прижимные пружины колодки прижимают но в отверстиях они не фиксируются. Да и не вижу я прямой связи между прижимными пружинами и растормаживанием колёса...
Иначе как объяснить, что при работе ручника колесо растормаживается лучше чем от педали тормоза???

1..."криво получается", если не сточить выработку-уступ на краю барабана.
Тогда, условно говоря - колодка не сразу прижимается всей плоскостью, а сначала касается вот этого ненужного буртика. Получается, как бы "криво"

Теперь жди пока не "пришлифуется", или разбирай и стачивай тот буртик.

2...элементарно объясняется.
когда жмут поршеньки, то они давят на более длинный "нос" колодки. У колодки есть возможность играть в сторону.

Когда распирает распорная планка --- то она давит почти впритык к плоскости колодки. Убежать вбок у колодки не получается

1. Барабаны протачивал на токарном станке, бокового бортика нет... Так, что кривизна отпадает..
2. Колодки может и "играют" в сторону при раздвигании, но стяжные пружины должны колодки возвращать и полностью колесо должно растормаживаться ...
Так что делать, ждать пока колодки притруться? И сколько км нужно для притирки, 100-200???

Ромео, поршни менялись вместе с кольцами упорными?

Кук, я менял тормозные цилиндрики на новые.
Старые ждут разборки, так как подклинивали..
Мне кажется, что поршеньки туго возвращаются, возможно "зеркала" ещё нет в цилиндрике..

И зеркало, и резина свежая, и кольца там должны ограничивать свободный ход. Поршни симметричны к краям РТЦ ?

Звиняйте, РТЦ расшифруйте ))

Рабочий Тормозной Цилиндр. ГТЦ- Главный ТЦ

Понял, спасибо. Перед установкой цилиндра, я его осмотрел, никакого криминала не обнаружил... Мне даже не пришлось поршни поворачивать, колодки встали чётко в прорези... Покупал белорусские Феникс, вполне качественно сделанные по внешнему виду...
А разве они могут быть не симметричны в новом РТЦ?
Я просто после покупки осмотрел его и установил...

1...Надо было полностью разбирать цилиндрик. И заново установить поршенёк и разрезное кольцо под углом 90 град(друг к другу).
Там же овальное отверстие. вот надо правильно поставить.
После этого поршеньки уже нельзя крутить в цилиндрике. можно только толкать (туда-сюда).

2...общее гавно качества изделий заз. Если надо натирать зеркало внутри цилиндрика.

Надо было проверить, при разборке цилиндрика. Какой продольный люфт стопорного кольца в пазе на поршеньке. Если этот люфт уж совсем маленький --- то можно было чуток шлифонуть стоп. кольцо по плоскостям(сделать чуть тоньше).

У меня такое впечатление, что Ромео и так всё знает наперёд, но всё-таки хочет спросить ещё чего-то эдакого. В смысле чем-то подшаманить....

Ну вот теперь и трахайся с периодическим прихватыванием при при вращении барабана.

нельзя правильно расточить барабан внутри просто на токарном станке.
без применения фальш. ступицы и люнетного привода барабана.

В противном случае --- обязательно будет несоосность.
ось ступицы таврии и ось окружности, резаной при проточке на станке.

Вот такое моё мнение.....

колодки не томекс хоть?

To Kudrik: Если чесно, не приходило в голову совершенно новое изделие разбирать, тем более белорусские были самыми дорогими, и как слышал довольно таки хорошее качество по остальным запчастями..
После проточки хуже не стало, барабаны затирали как до пррточки так и после... Со временем всё равно притруться... Зато тормоза стали эффективнее работать после проточки..
Сегодня отпустил ручник, колесо стало веселее крутиться...
Короче, не буду технике мешать работать... Пару тысяч км дадут ответы на вопросы..
Да, колодки именно Томекс... У меня они впереди уже 40 тыс прошли, замечаний нет..

О, тогда ждите. Они потолще идут, аля ремонтные колодки. Владимир кажется об этом писал тут, плюс я тоже при установке 1мм стачивал упоры колодок, иначе барабан не одевался.
Кстати не прикладывали ли колодки к барабану посмотреть на совпадение радиусов?(всей плоскостью прилегают или нет) Я свои поршеньки пыльники снимал и смазывал внутри, чтоб не заржавели как заводские. Заодно внутри состояние оценил, все норм было. Взял ат, а бате взял фсо.

To soladko:Толщину колодок Томекс и Дафми (типа заводские) мерял, разницы в толщине не заметил, барабан наделся с минимальным натягом.. Упоры и накладки не рискнул стачивать, так как ручник и так слабо держал до замены колодок.. Старые колодки, Еще стоковые, стерты процентов на 50, но если переставить упорные планки то барабан не могу одеть.. Тесть или ручник не держит или барабан не одевается..
Колодки к барабанам не додумался приложить... Со временем накладки всеравно притрутся под барабан через пару сотен км.. В общем, разбирать опять смысла не вижу, накат нормальный... Хотел просто здесь посоветоваться.. Поезжу, понаблюдаю..
Кстати, кто мне может сказать точную длинну нового троса ручника?
Всем спасибо!

При всех телодвижениях с колодками всегда двумя плоскими монтировками свожу поршни в РТЦ до упора. А потом и менять и что угодно делать проще.

Согласен с Вами. Отпустить ручник и свести цилинрики РТЦ это самое первое правило!))

А как центр выставлял? Конусом на задней бабке? Обоймы подшипников вынимал или можно с ними?

Для начала надо знать, где БАЗА у этой детали, на нее о опираться. Если нет, лучше не трогать. Наружную кромку, не трогая остального, лучше снять напильником или болгаркой, да-да, болгаркой, и ничего тут смертельного. Делал не раз себе и всем.
Если руки чешутся, то обойму вынимать, за нее не ухватить- коническая поверхность.
И еще, писал не раз- всегда снимаю фаску с накладок новых колодок, что передних, что задних.

за те пару раз, что менял - не снимал. само оботрется, колодка(накладка) хрупкая вещь, и тонкий ржавый бортик диска/барабана всегда сам все лишнее счесывает. Но ничего плохого в стачивании конечно нет, даже немножко хорошего )))) площадь контакта больше будет)

А зачем это? Наоборот, плоскость лучше же...

Если на диске/барабане уже есть выработка, непременно есть и переход от меньшего радиуса к большему, и никогда не видел этого под прямым углом, всегда галтель. Вот она сначала будет пилить кромку накладки, а потом начнет притираться остальной поверхностью. С фаской это быстрее будет.

Там з барабанами є ще такий прикол, принаймі в мене на обох. Якщо барабан без колеса, то при прокручуванні затирає в 3-х точках, а як ставлю колесо і затягую гайки, затирати перестає. Навіть якщо Ромео і проточив барабан зберігши соосність, при встановленні колеса його буде вигинати і появляється тертя.
Томекси хороші колодки, не потрібно на них гнати, їх тільки потрібно поставити правильно.
Особливість томексів в тому, що діаметр накладок більший ніж діаметр барабана, завдяки цьому колодки притираються від країв до середини, що забезпечує після притирання роботу повної поверхні колодки.
Колодки ідуть парами, дві з прямими скосами накладок, дві з косими. Ті що з прямими я ставив з переду, ті що з косими з заду. Накладки точити не варто, причину описав вище.

Задние колодки в механизмах типа наших, никогда не работают одновременно всей плоскостью, слишком простые они. И всегда ближняя к задку изнашивается меньше Насчет скосов- передние- да и то не все и всегда, имеют его. Про задние- впервые такое слышу.

А я не гоню. хорошие колодки. но доработки требуют, если барабаны почти новые.

на своих отличий не помню. я не колодки точил, а их упоры в цилиндрики. не налазило никак.

Тут як притреться, мої заводські, ті що з заду, то тормозили тільки 1/3 частиною біля тормозного циліндра, решта 2/3 частини були без потертостей.

Знайшов фотку своїх, дві штуки були з прямими, дві з косими.

https://s23.postimg.cc/67gj8gtuj/P3060014.jpg

Я ставив на нові барабани, то на одне колесо влізли без будь яких доробок, а на іншому щось не втопив добре поршні в циліндриках, то підпиляв трохи штоки.

А я покажу завод, там два скоси.

https://prom.ua/p362809987-kolodki-t...ye-zadnie.html -----вот тут разглядываю - не вижу....хз. наверное не важно

Правильно- наклейки с голограммой нет, такой завод, как я водолаз. Впрочем- таки завод, только какой и где?

Я завод також маю вдома, там два скоси. Можливо томекси зробили різні скоси щоби їх розрізняти, хоча візуально більше колодки нічим не відрізняються. Там скоріш за все як яка партія какладок пішла, бо дивлюсь тут на фото взагалі без скосів.

https://images.ua.prom.st/937926180_...014_120702.jpg

А, ну тогда понятно.

галтели наверное отсутствуют на подделках в прочих похожих узлах. Недавное читал что это и зачем(сопромата не имел ) так гениально же.

Они сами выпиливаются на диске/барабане колодкой. Специально на них никто такого не делает.

спс, бум знать.

В общем, отпустил немного ручник, колесо легче крутится и меньше греется барабан. Нагревается барабан именно в месте затирания колодки но ступичный подшипник еле тёплый, поэтому поводов для беспокойства не вижу... Проехал всего 90 км по трасссе. Возможно колодка со временем самоотцентрируется по мере износа накладки...
Тут спрашивали как протачивали барабан.... Токарь долго возился при установке барабана, всё время что-то замерял штангелем, и прокручивал на четверть оборота барабан, и так минут 10... Какого-то специального оборудования я не увидел. Посоветовал мне сосед по гаражу, он у него тормозные диски протачивал, говорит всё нормально... Во всяком случае, хуже у меня не стало ))) Тормоза-огонь ))) Подозреваю что после проточки барабанов колодки быстрее умрут....
Обоймы подшипников при проточке барабанов не вынимал...
Вот такие дела ))

В таких случаях можно и так ловить центр, но это делается с помощью индикатора часового типа по старому, неизношенному участку барабана, в идеале подпернутым конусом и пинолью задней бабки.
Что у токаря нет ИЧ- странно.

Про задние барабаны понял насчет центровки.
А вот ты говоришь, тормозные диски протачивал... Может, от других машин можно (хотя я знаю случаи, когда после проточки они били). а вот от Таврии - вряд ли. Мне протачивали, старались, сказали, что выставили хорошо, что изначально большая восьмерка была. Но после проточки они сильно бьют, хоть и поверхность очень качественная получилась. За работу взяли 500 р за диск.

Не, диски не точил ни разу. Хлопотно сильно.

Николай, диски точили на японца, цех работает только на оборонку. Человек, который точил на японца, очень серьёзно относитсяк ремонту... Он мне и посоветовал... Для часников точат только через знакомых... В цех гражданских практияески не пускают. Я же говорю, хуже не стало... Но затирания имеют место быть... Хотя они были с автосалона... Ну, как-то так...
Хуже не стало ...

просто диск потом єтот к фланцу крепится, и если он кривой.....

Совершенно не влияет на качество после протачивания ни оборонка, ни космос, ни колхоз. Только голова и руки при наличии инструмента нормального. И на ЧПУ можно кривоколенное сделать. Точной базы ДИСКА Таврии не знает практически никто, поэтому и с получением нормальных параллельных поверхностей с одной установки сложно. А если точить с фланцем, то внутреннюю поверхность и геморно еще.
ВАЗ и проч- не пример.

Рома, теперішні задні барабани м"які, в мене на таврії 93 рв такого не було. В мене на славуті барабани вже притерлись, то якщо з колесом барабан крутиться без чиркань, то по мірі відпускання колісних гайок барабан при прокручування починає чиркати за колодки. Так само в в зворотньому порядку, якщо без колеса чиркає, коли затягну гайки, то вже крутися без чиркань. І таке на двох колесах.

Зараз скажімо ти проточив барабан в нуль, коли зятягуєш гайки колісні, його трохи веде, тому тобі зараз треба ще довно і нудно їздити щоби притерти барабани в нуль з закріпленими колесами.

Тонкий- 3 мм від сили, до того- в трьох точках кріплення, колісний диск веде товстий чавунячий барабан???

Да, проточить диски сложновато. Наверное, на Таврии их можно шлифовать. Вопрос еще в том, сколько раз диски выдержат вынимание и постановку болтов в них?

Это от колец на болтах зависит. Родные вполне могли обрабатываться именно на шлифовальном, принимая за базу ту сторону, что прилегала к фланцу, затем- вторую. Других нормальных базовых поверхностей в упор не припомню, что внутренняя, что наружная- примерно круглые и не обработанные.
По фланцу чертеж завода есть, там видна база, а на диск нет ничего.
Поэтому, если точить, то плюнуть на эксцентриситет, ловить микроны боковых биений старой поверхности и точить только с одной установки с двух плоскостей все- от кулачков, до ушей под болты.

Можу зробити відео як крутяться колеса, раз на те пішло.

Для чого??? Де гарантія, що шина точно посаджена, що диск ідеально рівний? А нема. Є тільки окремий випадок.
Існує таке старе спостереження, без високої геометрії- стілель на трьох точках на любій площині не хитається, а 4 і більше хитається дуже часто- або ноги підрізати, або площину підганяти.
В Тавріі таки три точки, нема до чого притягувати, або що притягувати, завжди сяде.

цит. "В Тавріі таки три точки, нема до чого притягувати, або що притягувати, завжди сяде."

Логично!

Егометрию надо учить, однако! А ты стихи пишешь!:yahoo:

До чого тут шина, заднє вивішене колесо з затягнутими колісними гайками крутиться без затирання колодок об тормозний барабан, варто відпустити гайки, колодки починають тертись об барабан, причому не по всій площі, а місцями, колесо іде ривками. І так на обох барабанах.

Не вірю що диск на 3-х деформує товстелезну чавуняку, не вірю. Було б 4 болти/гайки, можливо.

Кук, чем больше гаек - тем меньше вероятность такой деформации. трем, а тем более двум гайкам это легче сделать, потому что расстояния между гайками большие, и прогиб по центру между гайками будет больше. А ваше неверю думаю уже спровоцировало сьемку видео, где все будет на "одном кадре", да, Владимир ? )))))))))))))))))

Якщо пам"ять не зраджує, то коли знімав барабани, для заміни колодок, то навіть були сліди нерівномірного зносу по трьом точка.
Постараюсь після роботи зробити, бо є ризик що тему прикриють як завжди.

Ладно. Хрен с ней, той деформацией.

Вставлю свои 5коп.
Мне диски шлифовали, шлифонули стол, положили диск шлифонули до "как чисто", перевернули и вторую сторону так же, на все про все сняли около 0,5мм (диски новые но поведенные занедорого достались). Контролировали толщину диска микрометром +-0,02мм получилось.
После установки я понял, что значит нет вибраций и биений. Спустя чуть больше года (около 20 тык) появился гул при торможении с 80+, пока не критично.
Думаю если б фланцы еще проточили на дольше хватило бы.

с фланцев счищали окислі при установке?

Само-собой. До металла.

І так, обіцяні відео, на ютуб не загружав, кинув файли на гугл диск.

Перше відео як крутиться колесо після піддомкрачування машини. Барабан не зовсім рівний, то в якомусь одному місці колодка трохи чиркає за барабан.
https://drive.google.com/open?id=1MS...Al0x7r-1Wvm76P

Друге відео демострує як крутиться колесо коли відпустити гайки, якщо включити звук сильніше, то чути як кожну 1/3 оберта колеса колодка чиркає за барабан і колесо іде ривками.
https://drive.google.com/open?id=1Ox...UWIFUfKApKnDLs

Трете відео демонструє як крутиться колесо після затагування гайок, тут вже коли гайки були відпучені колодки трохи змістились, то вже ктутиться взагалі без чиркань.
https://drive.google.com/open?id=1wj...CNedr2jb-BEJ-M

Прям фантастика какая-то... Действительно как буд-то ведет при затяжке барабан, цельную чугуняку, да еще и с ребрами жесткости. Неужто обод диска имеет бОльшую жесткость чем барабан...
http://autozaz.org.ua/css/images/tav...ge002_0067.jpg

А что мешает предположить обратное? Или мало было слов и дисках из бумаги?

Разве только барабаны меняные, не заводские.

И пластилиновые, да? Как же тогда наша дорога не гнет барабаны, а?
Спереди вообще люмень, жуть!

Дык диски колесные как усилители работают, не дают согнуть.
:)

Підозрюю що конструкція дисків помінялась з приходом корейців, можливо їх зробити легшими по вазі, бо на таврії 93 рв такого не було.

Нічим не відрізнялись.

Не может быть причиной что болты на барабане стоЯт не соосно оси вращения.
Там же призонная посадка болта.
Может изначально отверстия(под болты) в барабане "кривые" , не соосные ...

Оно то конечно может, но в таком случае шпильки несгибаемые что ли?
Да и гайка конусом прижимает диск и толщина диска мала чтоб из-за этого барабан коробило.

Там на дисках вуха кріплення трохи зігнуті до середини, і коли затягуєш болти, то іде підгинання барабана.

тоесть плоскостя барабанов и колесных дисков не ровные, а в форме блюдца....тогда предсказуемо. Усилие затяжки болта умноженное на "шаг" резьбы - вот и усилие для взаимного прогибания диска и барабана.

Щось типу того.

Через три точки можно провести плоскость, и только одну. Это еще не отменили?
Если две плоскости прикасаются одна к одной тремя точками, третей плоскости нет и быть не может. Вернее, есть- одна и та же.

Изобразил то что имеют ввиду вышепищущие:) Логично, но деформаций там таких не может не должно быть... Скорее колесный диск вывернет...
https://www.miron.in/images/2018/09/20/BEZYMYNNYI.png

а нет там плоскостей. там часть сферы. картинко хорошее, также думаю, +++

Если бы там болт мертво сидел- можно и гадать, он он свободный, болтается яко хрен в стакане, сам себе находит устаканение гайкой и конусом диска с ахренительным запасом, кроме случая проворачивания и наезда головки на порожек, но про это вроде ни слова.
Допустить, что радиусы центров диск/барабан не совпадают? Допускайте, я покурю.

Где сфера/ры???

усики колесного диска не образуют плоскость, а они вогнуты(выпуклы), тоесть если в большую тарелку(или на большой шар) положить колесный диск - он плотно будет прилегать к стенкам тарелки(к поверхности шара) своими усиками с болтовыми отверстиями.

О каких усиках речь? места прилегания вроде как в одной плоскости лежат должны лежать
https://www.miron.in/images/2018/09/...na-tavriyu.jpg

Очень даже предсказуемо. Это равносильно(по аналогии) - "кривым" болтам.
Что и требовалось выяснить.....

о них самих. должны, но, видимо нет. или заусенцы есть

У меня, кстати, болты с барабаном-одно целое, прихвачены сваркой кем-то до меня, НО подобного не наблюдаю.

Отличное фото! И что, вы хочите сказать, то та проштамповка вокруг отверстия способна деформирвать не отдельный участок, а весь барабан?

1/3 барабана.