ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   ГБО4 без ГБО4 (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=30257)

TOXAT 19.11.2012 19:09

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2019351)
признаюсь лоханулся с цитатой
в оригинале так
– Ах, так вы про кокаин говорите, – догадался я и полез в саквояж за банкой. – А то ведь «марафет», товарищи, слово многозначное. Может, вы эфиру хотите, как Вильям Джеймс.
– Кто такой? – спросил Барболин, беря жестянку в свою широкую и грубую ладонь.
– Английский товарищ.
Жербунов недоверчиво хмыкнул, а у Барболина на лице на миг отобразилось одно из тех чувств, которые так любили запечатлевать русские художники девятнадцатого века, создавая народные типы, – что вот есть где-то большой и загадочный мир, и столько в нем непонятного и влекущего, и не то что всерьез надеешься когда-нибудь туда попасть, а просто тянет иногда помечтать о несбыточном.



а это такое интересное умозаключение...

В общем не будем ссориться. Если бы я был электронщиком, так и не задавал бы тут вопросов. Хорошо что есть люди которые всегда помогут, для этого форумы и придумали.
То что делать просто ключи, так я и так понимал, что чревато перегревом обмоток форсунок, но человек попробовал на практике - вроде ничего.
Будем делать как положено, с ограничением тока. Какую схему выбрать, На инверторах или на таймере. На инверторах вроде проще... Если что, с платой кто то поможет?

IBAH 19.11.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019266)
Но никто не может гарантировать, что дым из форсунок не пойдет во время обгона на скорости 170км/ч.

у меня форсунки закольцовываютя при гдето при 4800 на ВСХ

жиклеры 1.5, шланги Двнутр=2мм, вакумная трубка трамблера змз-402 (волга)

все хочу жиклеры пересверлить... лень

IBAH 19.11.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2019360)
В общем не будем ссориться. Если бы я был электронщиком, так и не задавал бы тут вопросов. Хорошо что есть люди которые всегда помогут, для этого форумы и придумали.
То что делать просто ключи, так я и так понимал, что чревато перегревом обмоток форсунок, но человек попробовал на практике - вроде ничего.
Будем делать как положено, с ограничением тока. Какую схему выбрать, На инверторах или на таймере. На инверторах вроде проще... Если что, с платой кто то поможет?

я и не ссорился...

кстати, есть вариант обойтись без печатки
на древних немцах машинах в качестве драйверов использовалась R-C цепочка, на таких форсунках может и прокатить

TOXAT 19.11.2012 19:22

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2019394)
я и не ссорился...

кстати, есть вариант обойтись без печатки
на древних немцах машинах в качестве драйверов использовалась R-C цепочка, на таких форсунках может и прокатить

Если можно поподробнее. Или просто в параллель кондер и резистор и последовательно с форсункой?

Иван, как в работе Ваша схема? Какие траблы? В симуляторе работает красиво, деталей минимум...

Yurasvs 19.11.2012 21:28

Посмотрел схему ИВАНА. Нормальная схема, работать будет. Пару предложений по улучшению.
1. Поставить сапрессоры вольт на 30..35 или использовать транзисторы не менее чем на 100Вольт (это хуже, у высоковольтных обычно большое сопротивление в открытом состоянии). При таких больших сопротивлениях в затворах неплохо еще стабилитроны на 18Вольт поставить между затворами и истоками на всякий случай.
2. Использовать микросхемы CD40106, можно будет выкинуть по паре резисторов в каждом канале. Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.
3. В схеме ИВАНА для защиты входов микросхем использованы встроенные в микросхемы диоды, но я бы все-таки добавил внешние для успокоения.

Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.

Yurasvs 19.11.2012 22:06

Прикинул вариант с конденсаторами. Не очень. Даже при 100мкФ пиковый ток всего 1.3А при питании 12В. Кстати чтобы обеспечить 0.6А удержания, как требует даташит, при 7В в сети (пуск стартером), сопротивление последовательного резистора не должно превышать 5.6Ом (а не 10 как мы считали). Требования достаточно жесткие, при 14В с таким резистором на форсунке будет 8.7 Вт тепла при постоянном открытии. Как бы не пришлось ШИМ делать или хотя бы аналоговый источник тока вместо резистора, так сказать перенести тепло с форсунки на транзистор с радиатором.

TOXAT 19.11.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019753)
Как бы не пришлось ШИМ делать...

Сложно?

Yurasvs 19.11.2012 22:18

Да нет, сейчас микросхемы специальные есть. Я уже упоминал про SLA от принтеров. Можно и на ШИМе общего применения сделать, надо прикинуть на чем будет проще.

TOXAT 19.11.2012 22:19

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019775)
Да нет, сейчас микросхемы специальные есть. Я уже упоминал про SLA от принтеров. Можно и на ШИМе общего применения сделать, надо прикинуть на чем будет проще.

Так и до ЭБУ газового не далеко))) Наверное собиру все-таки на к561лн2 (на аналоге), вот только какой выбрать из тех что есть в этом магазине??

В схеме Ивана какое назначение R7, R8, R4?
http://s19.postimage.org/4zl5i9ikv/2...9_21_23_58.jpg
И какое назначение вот этой схемки?
http://s19.postimage.org/u6w1iilov/2...1_35_18_cr.jpg

Yurasvs 19.11.2012 22:52

R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.

TOXAT 19.11.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019852)
R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.

Понял благодарю. У вас в Мультисиме есть CD40106 и К561ЛН2?

Yurasvs 19.11.2012 23:03

Да. А у Вас что, нету?

TOXAT 19.11.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019881)
Да. А у Вас что, нету?

Нет, а как добавить в базу? И еще, что можно поставить вместо к561лн2 из имеющегося в наличии в этом магазине?

Yurasvs 19.11.2012 23:18

Базу можно обновить. Но ЛН2 там не будет, уже 100лет не выпускают. А микросхемы можно использовать CD4049.

СБорисов 19.11.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019753)
Как бы не пришлось ШИМ делать или ...

У Вас готовый ШИМ на таймере, а управлять можно 4 ногой у 555.

TOXAT 19.11.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019921)
А микросхемы можно использовать CD4049.

CD 4049UBE подойдет?

Yurasvs 20.11.2012 00:39

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 2019954)
У Вас готовый ШИМ на таймере, а управлять можно 4 ногой у 555.

Если уже заморачиваться с ШИМом, хотелось бы токостабилизирующий замутить, а не просто аналог резистора, только не греющийся. Чтобы не было противоречия между запуском при разряженной батарее и нагревом на высоких оборотах. Одной 555 там не обойдешься. Надо делать по принципу SLA7024 и тому подобных. Или найти готовые Peak&Hold драйверы.

Yurasvs 20.11.2012 00:51

Вот готовая микруха Peak&Hold, не надо ничего изобретать, покупаем, собираем по схеме из даташита и вуаля, все плюшки, и ШИМ, и Пик, и Холд.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1949.pdf

TOXAT 20.11.2012 00:55

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2020063)
Вот готовая микруха Peak&Hold, не надо ничего изобретать, покупаем, собираем по схеме из даташита и вуаля, все плюшки, и ШИМ, и Пик, и Холд.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1949.pdf

Только где ее взять??

Буду собирать схему Ивана.
По деталям: вместо к561лн2 будет 4049BP
Вместо IRF640 - IRFZ44N+P6KE33 (или оставить IRF640?)
На затвор транзистора добавлю стабилитрон 16...18В
Напряжение питания микросхемы 10В (или 12?).
Диод последовательно газовой форсунке SB5100
http://s19.postimage.org/qm4rd16j3/2...0_01_11_07.jpg

Будет нормально работать?

Yurasvs 20.11.2012 10:38

Лучше все же супрессор влепить, надежнее. Питать можно и от 12, у CD4049 предельное напряжение 20Вольт, поставить резистор несколько Ом, после него на землю конденсаторы 470мкФ х 25В и 0.1мкФ керамический, да еще сапрессор на 18Вольт для защиты, этого будет вполне достаточно. Только силовую массу и все остальное обязательно разводить отдельно.

TOXAT 20.11.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2020414)
Лучше все же супрессор влепить, надежнее. Питать можно и от 12, у CD4049 предельное напряжение 20Вольт, поставить резистор несколько Ом, после него на землю конденсаторы 470мкФ х 25В и 0.1мкФ керамический, да еще сапрессор на 18Вольт для защиты, этого будет вполне достаточно. Только силовую массу и все остальное обязательно разводить отдельно.

Я схему (та что постом выше) правильно накидал? Если все нормально, тогда заказываю деталюшки и в путь.

Yurasvs 20.11.2012 13:01

Да, только 5В стабилизатор можно и выкинуть как я писал выше, количество деталей правда не уменьшится, но увеличится амплитуда сигнала на затворах, что уменьшит и без того малый нагрев транзисторов.

TOXAT 20.11.2012 13:03

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2020610)
Да, только 5В стабилизатор можно и выкинуть как я писал выше, количество деталей правда не уменьшится, но увеличится амплитуда сигнала на затворах, что уменьшит и без того малый нагрев транзисторов.

Там стабилитрон на 10 вольт, наверное оставлю. Откуда такие познания в электронике? Профиль работы такой?

Yurasvs 20.11.2012 13:16

На 10Вольт ни рыба ни мясо. Или на 5 с резистором соответствующим, или только защитный стабилитрон на 18, низкоомный резистор и жирный кондер. 10Вольтовый стаб не будет работать при запуске стартером, только увеличит выходное сопротивление источника питания. Для Ваших супербыстрыхфорсунок время форсирующего импульса можно уменьшить раза в 1.5...2, поставив С2=0.033мкФ.
З.Ы. Кстати LM1949 в России доступна к заказу, правда цена неприятная, 2.5$ за штуку. В Хохляндии пока не нашел.

yrii 20.11.2012 16:43

вобщем я езжу на таком гбо уже почти 2 года схема собрана на таймерах без укорочения импульса.сейчас в командировке,пишу с моб.как дома буду опишу подробно

TOXAT 20.11.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2020932)
вобщем я езжу на таком гбо уже почти 2 года схема собрана на таймерах без укорочения импульса.сейчас в командировке,пишу с моб.как дома буду опишу подробно

ок. жду, я думал вы 4-е поколение поставили (полноценное)

Yurasvs 21.11.2012 00:46

Так это и есть полноценное. Чем оно неполноценно? Ничем.

IBAH 21.11.2012 13:48

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019660)
Посмотрел схему ИВАНА. Нормальная схема, работать будет. Пару предложений по улучшению.
1. Поставить сапрессоры вольт на 30..35 или использовать транзисторы не менее чем на 100Вольт (это хуже, у высоковольтных обычно большое сопротивление в открытом состоянии). При таких больших сопротивлениях в затворах неплохо еще стабилитроны на 18Вольт поставить между затворами и истоками на всякий случай.
2. Использовать микросхемы CD40106, можно будет выкинуть по паре резисторов в каждом канале. Неплохо добавить на вход триггеров Шмитта диоды, время готовности к следующему импульсу значительно сократится.
3. В схеме ИВАНА для защиты входов микросхем использованы встроенные в микросхемы диоды, но я бы все-таки добавил внешние для успокоения.

Но все эти замечания непринципиальны, будет работать и так.

1 вы все время забываете о драйвере в ЭБУ, он гораздо лучше супресоров, транзисторы надо брать минимум на 100В, те напряжениеограничениеЭБУ+ аласт*токудержания
2. какраз шла борьба за время востановления, емкость на входе и резистор именно для этого... а ТШ уж само получилось
3. Китайцы бы услышали - застрелились! вы все время забываете, конструкция сделана под лазерноутюжную технологию, минимум деталей выпаяных из ZX спектрума, печатка в одном слое, с зазорами 0.5мм, сверление ручной дрелью обломком сверла. Какие супресоры!!!!

IBAH 21.11.2012 13:58

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2019852)
R8 можно не ставить, R7 задает лог.1 на входе в покое (его желательно на +5 переключить). R4 - положительная обратная связь, для четкости срабатывания. Если вместо ЛН2 применить CD40106, R1 можно закоротить, а R4 выкинуть. Маленькая схемка немного недорисована, это обычный стабилизатор питания на 5Вольт. Хотя может у ИВАНа микросхемы от 12 питаются напрямую (спросите у него), но тогда обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон, в бортсети бывают всплески неслабые от зажигания, а КМОП микросхемы довольно нежные.

R8,R7 обязательно! это для снижения добротности

нету там +5В, все питается от +12, а нарисовано так, потому что использовал гейты рисованые для +5В, короче фишка пикада, незаморачивайтесь

"обязательно ставить фильтр от помех и защитный стабилитрон"
дык он там и стоит, трансил VD1 на 16В,

Yurasvs 21.11.2012 14:07

Я когда симулировал, наблюдал паразитные ВЧ колебания в отключенной форсунке после снятия импульсов. Вызваны резонансом индуктивности и собственной емкости обмотки. Подавил подключением параллельно форсунккам резисторов 150 Ом 2Вт. Но из окончательного варианта схемы резисторы убрал, поскольку точной модели форсунки с учетом емкости у меня нет, в реале номинал резистора может оказаться совсем другим. Вывод: если наблюдаются ложные запуски таймеров при закрывании ключей в ЭБУ (выключении форсунок), добавляем резисторы, постепенно уменьшая номинал до прекращения глюков.

IBAH 21.11.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2022357)
Я когда симулировал, наблюдал паразитные ВЧ колебания в отключенной форсунке после снятия импульсов. Вызваны резонансом индуктивности и собственной емкости обмотки. Подавил подключением параллельно форсунккам резисторов 150 Ом 2Вт. Но из окончательного варианта схемы резисторы убрал, поскольку точной модели форсунки с учетом емкости у меня нет, в реале номинал резистора может оказаться совсем другим. Вывод: если наблюдаются ложные запуски таймеров при закрывании ключей в ЭБУ (выключении форсунок), добавляем резисторы, постепенно уменьшая номинал до прекращения глюков.

Вы избалованы работой в большой фирме...

Yurasvs 21.11.2012 14:14

Та нет, фирма у нас "3 калеки". Но многофункциональные.

IBAH 21.11.2012 14:23

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2020069)
Только где ее взять??

Буду собирать схему Ивана.
По деталям: вместо к561лн2 будет 4049BP
Вместо IRF640 - IRFZ44N+P6KE33 (или оставить IRF640?)
На затвор транзистора добавлю стабилитрон 16...18В
Напряжение питания микросхемы 10В (или 12?).
Диод последовательно газовой форсунке SB5100
http://s19.postimage.org/qm4rd16j3/2...0_01_11_07.jpg

Будет нормально работать?

у меня правило: если параметры компонента спрятаны с поля чертежа, их точное описание смотри в перечне элементов
транзисторы не IRF640, просто такой пикад-компонент был под рукой

я искал СD4049 в планаре, не нашел

напряжения питания микросхем - бортовое 12В

**************
Зачем диод, может мне ктонибудь объяснить
**************
исправлено. все понял какой диод

IBAH 21.11.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2022375)
Та нет, фирма у нас "3 калеки". Но многофункциональные.

начальство промышленное изготовление макеток проплачивает?

Yurasvs 21.11.2012 14:29

Если вопрос про диод в затворе, то я их всегда ставлю, выброс извне может проникнуть через емкость затвор-сток, да и просто если возиться с платой в шерстяном свитере, можно статикой выбить случайно. Не обязательно конечно ставить, но я люблю железобетонные схемы.

Yurasvs 21.11.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2022394)
начальство промышленное изготовление макеток проплачивает?

Нет, конечно, это все только когда свободное время бывает.

IBAH 21.11.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2022398)
Если вопрос про диод в затворе, то я их всегда ставлю, выброс извне может проникнуть через емкость затвор-сток.

это пережиток от микроконтроллеров

TOXAT 21.11.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2022391)
у меня правило: если параметры компонента спрятаны с поля чертежа, их точное описание смотри в перечне элементов

Как посмотреть перечень элементов?

TOXAT 21.11.2012 23:30

Со схемой таки определился:
http://s19.postimage.org/d9kww4t3j/4049_B.jpg
Вырисовал печатку, проверьте если не затруднит.
http://s19.postimage.org/49gbbxwzz/4049.jpg
Транзистры IRF640N

yrii 22.11.2012 14:26

вобщем наконец то я добрался до компьтера.схема собрана на таимерах,по схеме как в начале темы,транзисторы стоят irfz44,паралельно сток,исток стабилитроны на 36в.балластные резисторы на 7.5 ом.почему то так лучше форсунки работают,форсунки кстате самые ходовые валтек 3 ома.переключение газ бензин-релюха на 4 группы контактов.когда всё установил на авто,были ложные срабатывания таймеров,пропали когда поставил диоды в цепь между бензиновым и самодельным блоком.все вычислялось методом научного тыка)и еще чтоб стабильно двиг работал на газу,нужно вводить коррекцию по температуре газа,потому что при прогреве начинает сильно беднить.я сделал самодельный датчик температуры,и подключил место датчика темп воздуха,ну и подобрал нужный коэфициент.а ,еще для настройки нужна живая лямбда,после настройки отключил.

TOXAT 22.11.2012 17:27

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2023980)
вобщем наконец то я добрался до компьтера.схема собрана на таимерах,по схеме как в начале темы,транзисторы стоят irfz44,паралельно сток,исток стабилитроны на 36в.балластные резисторы на 7.5 ом.почему то так лучше форсунки работают,форсунки кстате самые ходовые валтек 3 ома.переключение газ бензин-релюха на 4 группы контактов.когда всё установил на авто,были ложные срабатывания таймеров,пропали когда поставил диоды в цепь между бензиновым и самодельным блоком.все вычислялось методом научного тыка)и еще чтоб стабильно двиг работал на газу,нужно вводить коррекцию по температуре газа,потому что при прогреве начинает сильно беднить.я сделал самодельный датчик температуры,и подключил место датчика темп воздуха,ну и подобрал нужный коэфициент.а ,еще для настройки нужна живая лямбда,после настройки отключил.

И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.

Buzyan 22.11.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2024263)
И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.

Рисковано. К форсункам должен идти теплый газ или форсы должны иметь доп подогрев. Зимой редуктор не успеет прогреть и если на первом колене газ стекает в полость второй камеры то на 4-м неиспарившийся газ будет заполнять редуктор и и тутт мап сенсора не будет газомозгов нет некому дать отбой перекрыть элктромагнитный клапан и жидкая фаза попрет....Форсунка жидкий газ не отработает ---холодный гидроудар. После редуктора полезен стакан-отстойник с подогревом.

TOXAT 22.11.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 2024294)
Рисковано. К форсункам должен идти теплый газ или форсы должны иметь доп подогрев. Зимой редуктор не успеет прогреть и если на первом колене газ стекает в полость второй камеры то на 4-м неиспарившийся газ будет заполнять редуктор и и тутт мап сенсора не будет газомозгов нет некому дать отбой перекрыть элктромагнитный клапан и жидкая фаза попрет....Форсунка жидкий газ не отработает ---холодный гидроудар. После редуктора полезен стакан-отстойник с подогревом.

Честно говроя так и не понял, почему попрет жидкая фаза если клапана будут открываться только при 40 градусах?

yrii 23.11.2012 08:47

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2024263)
И как общие ощущения, лучше чем на первом поколении? Если можно подробнее про прогрев, когда смесь беднит? Да, переход на газ у меня будет автоматическим, при 3
30...40 градусах ОЖ.

по расходу немного меньше,но тяга как на бензине.Когда заводишься,газ холодный,плотность больше,тоесть впрыскнуть надо меньше,у меня время впрыска на хх при температуре35 градусов где то 3,4-3,5 мс,а с прогревом до рабочей темп,4,5-4,7мс.переход тоже сделан автоматом,при 30 градусах

TOXAT 23.11.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2024978)
..Когда заводишься,газ холодный,плотность больше,тоесть впрыскнуть надо меньше,у меня время впрыска на хх при температуре35 градусов где то 3,4-3,5 мс,а с прогревом до рабочей темп,4,5-4,7мс....

Значит нужно чтоб до перехода на газ (до 30гр) время впрыска было стандартным, так как авто работает на бензине, а после 30 градусов ОЖ время впрыска сократить и постепенно его увеличивать ближе к рабочей температуре.
А вообще пока не попробуешь - не поймешь. Сначала нужно все поставить на авто, а потом думать дальше (проблемы будем решать по мере поступления).

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2024978)
..переход тоже сделан автоматом,при 30 градусах

Подогреватель дросселя? Я так планирую.

yrii 23.11.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2025268)
Значит нужно чтоб до перехода на газ (до 30гр) время впрыска было стандартным, так как авто работает на бензине, а после 30 градусов ОЖ время впрыска сократить и постепенно его увеличивать ближе к рабочей температуре.
А вообще пока не попробуешь - не поймешь. Сначала нужно все поставить на авто, а потом думать дальше (проблемы будем решать по мере поступления).


Подогреватель дросселя? Я так планирую.

да.временем впрыска у меня рулит коэфициент по температуре газа.датчик самодельный,обычный латунный тройничек,в боковой отвод вставлен терморезистор,залитый эпоксидкой.подключен через реле к датчику темп воздуха,на бензе переключается на обычный резистор,подобранный чтоб коэф.был 1.и еще в нашей прошивке,микас10.3 без плюса ,на хх этот коэф.подписан как коэф по моточасам

TOXAT 23.11.2012 20:01

Процесс пошел, первый раз в жизни сделал плату способом ЛУТ (с первого раза):
http://s19.postimage.org/3qtllmz4f/23112012241.jpghttp://s19.postimage.org/zbtkp574f/23112012242.jpghttp://s19.postimage.org/8gjja8q4v/23112012249.jpghttp://s19.postimage.org/cgqomhglr/23112012250.jpg
Заказал радиодетали в интернет-магазине. На выходных установлю редуктор, форсунки, сделаю врезки в коллектор.

Igor_Slavuta 24.11.2012 09:14

Это конешно не мое дело, но мне кажется что управлять полевиком нада через драйвер управления, иначе они будут грется на переходных режимах.

Прогнал в протеусе один канал - непойму смысла работы.

Yurasvs 24.11.2012 19:35

Та там частота низкая, ничего с тем полевиком не станется, Хотя схема на 555 рулит им резче (все-таки 200ма ток). Но на такой частоте и с медленным управлением от КМОП микросхемы перегреваться не будет.

TOXAT 25.11.2012 00:16

Еще вот такая мысль родилась:
А чего бы не попробовать самый простой вариант???
http://s19.postimage.org/m9gs87rdb/2...4_23_42_02.jpg
Что скажите? проще некуда...

Yurasvs 25.11.2012 01:01

Простота хуже воровства. Время форсирующего импульса будет сильно зависеть от температуры и напряжения питания, увеличится нагрев силового полевика за счет более пологих фронтов. R1 необходимо уменьшить в несколько раз чтобы фронты были покруче.

TOXAT 25.11.2012 01:04

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2027440)
Простота хуже воровства. Время форсирующего импульса будет сильно зависеть от температуры и напряжения питания, увеличится нагрев силового полевика за счет более пологих фронтов. R1 необходимо уменьшить в несколько раз чтобы фронты были покруче.

А так же можно поставить транзистор Дарлингтона... А колебания форсирующего импульса в +-0,2мс не так уж и критичны. А чего бы и не попробовать?

Yurasvs 25.11.2012 01:12

Дарлингтон еще менее термостабилен. К тому же без ПОС при работе в режиме реальной бортсети будет дребезг во время переключения. Смысл? Сэкономить копеечную микросхему и отгрести геморрой? При изменении питания будет плавать в полтора раза. Стабильней всего на 555 делать.

TOXAT 25.11.2012 01:22

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2027455)
Дарлингтон еще менее термостабилен. К тому же без ПОС при работе в режиме реальной бортсети будет дребезг во время переключения. Смысл? Сэкономить копеечную микросхему и отгрести геморрой? При изменении питания будет плавать в полтора раза. Стабильней всего на 555 делать.

Схема Ивана по термостабильности и длительности импульса от напряжения недалеко ушла от схемы с R-C и транзистором, так ведь?

Уменьшил номинал R1 до 1K, фронт нарастания импульса на затворе стал гораздо короче, попробовал прогнать схему на симуляторе с разными нарпяжениями питания - длительность импульса меняестя не значительно. С коллектора на базу поставил резистор 1M.

Yurasvs 25.11.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2027458)
Схема Ивана по термостабильности и длительности импульса от напряжения недалеко ушла от схемы с R-C и транзистором, так ведь?

С коллектора на базу поставил резистор 1M.

Это зачем?

TOXAT 25.11.2012 17:34

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2027918)
Это зачем?

Х.з. вроде как ПОС....
Сегодня сделал врезки в коллектор, закрепил газовые форсунки. Фото позже. Пойду пожрать приготовлю, а то жена уехала,все запасы уже съел.
В общем пока варится супчик, вот фото (может кому пригодятся):
http://s19.postimage.org/h8ikybyof/25112012253.jpg http://s19.postimage.org/yzu7cse33/25112012254.jpg http://s19.postimage.org/vu9lmkvgv/25112012255.jpg
http://s19.postimage.org/hg67uu9n3/25112012274.jpg http://s19.postimage.org/kbjb1pdn3/25112012270.jpg http://s19.postimage.org/lrutjugjz/25112012272.jpg http://s19.postimage.org/ima7tmxxr/25112012273.jpg
Врезки вкрутил на герметик.

Yurasvs 25.11.2012 18:39

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2027926)
Х.з. вроде как ПОС....

С коллектора на базу это ООС.

TOXAT 25.11.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2028014)
С коллектора на базу это ООС.

Как нужно сделать?

Все балуюсь с симулятором.. с моими форсунками можно и так попробовать:
http://s19.postimage.org/y6053ycen/2...7_21_26_29.jpg

Гоген 28.11.2012 10:28

Оффтоп
TOXAT, здравствуй. Врезки красиво, зачот.
По поводу управления форсунками - может лучше применить все-таки специализированный компьютер. У тебя уже осталось поставить только газомозг с датчиками и все. Сейчас цена за комплект с датчиками на новый газомозг 750 грн. Вот посмотри по этой ссылке http://gazok.in.ua/catalog/view/?pro...&&catalogid=85 . Пару недель назад купил отцу такой-же. Весной будем ставить.

TOXAT 28.11.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от Гоген (Сообщение 2044607)
Оффтоп
TOXAT, здравствуй. Врезки красиво, зачот.
По поводу управления форсунками - может лучше применить все-таки специализированный компьютер. У тебя уже осталось поставить только газомозг с датчиками и все. Сейчас цена за комплект с датчиками на новый газомозг 750 грн. Вот посмотри по этой ссылке http://gazok.in.ua/catalog/view/?pro...&&catalogid=85 . Пару недель назад купил отцу такой-же. Весной будем ставить.

А как же спортивный интерес???

Гоген 28.11.2012 15:19

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2044802)
А как же спортивный интерес???

Не, это все понятно, сам такой :) . Просто, если есть куча свободного времени, желание ковыряться, и прочий геморой в виде: как настроить давление на выходе редуктора; кокое будет время впрыска, когда газ в баллоне будет заканчиваться и будет просадка давление на выходе из редуктора; время впрыска газа в зависимости от температуры газа и т.д. + возможность просто тупо спалить форсунки при неправильной работе драйверов. А так да, очень увлекательное занятие.
Просто цена на набор для установки давольно низкая. Если учесть, что только датчик давления стоит 350 грн + 2 датчика температуры + проводка со всеми разъемами (ничего паять ненужно) + кнопа - цена блока ГБО в районе 200 грн получается. Вот и думается, стоит ли тот геморой всего этого?
Все, прекращаю оффтопить, а то забанят :)

СБорисов 28.11.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от Гоген (Сообщение 2044607)
Оффтоп
TOXAT, здравствуй. Врезки красиво, зачот.
По поводу управления форсунками - может лучше применить все-таки специализированный компьютер. У тебя уже осталось поставить только газомозг с датчиками и все. Сейчас цена за комплект с датчиками на новый газомозг 750 грн. Вот посмотри по этой ссылке http://gazok.in.ua/catalog/view/?pro...&&catalogid=85 . Пару недель назад купил отцу такой-же. Весной будем ставить.

Это мне бы подошло, а ему зачем, у него все есть и руки растут от куда надо, но все равно не бюджетно, 750 газомозг 500 форсунки, 700 редуктор,а там как обычно еще чего нибудь приспичит.

Buzyan 28.11.2012 23:54

Интересен будет отчет. Как оно паедет и сикока газоф сожретьс. Честно говоря у меня самоделкино сотворить мозгов нет а купить не дешево. Успехов вам Анатолий!

Гоген 29.11.2012 11:35

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 2046201)
Э 500 форсунки, 700 редуктор,а там как обычно еще чего нибудь приспичит.

А откуда такие цены? Форсунки 320 , редуктор 450. Так точнее.

TOXAT 29.11.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от Гоген (Сообщение 2046615)
А откуда такие цены? Форсунки 320 , редуктор 450. Так точнее.

Я редуктор с форсунками бу взял за 300грн вместе)) + на плату 100грн + мелочевка еще на 100грн. Довольно бюджетно.

TOXAT 29.11.2012 21:52

Ну как смог запаял детальки и провода (один жгут - форсунки; второй - питание; синяя колодка на плате - от ЭБУ):
http://s19.postimage.org/cft6zpglr/29112012285.jpg http://s19.postimage.org/ius7wdnbj/29112012282.jpg http://s19.postimage.org/ijarjm6vj/29112012284.jpg

СБорисов 30.11.2012 01:08

Зачет, зачет.
Я отталкиваюсь от реальных цен на сегодняшний день, заказывал месяц назад ДАДы, по 130 грн, вчера заказал уже по 180.
БУ бегать, искать, нет возможности, потом еще думать бу гнилое попалось или... Да и необходимости пока нет, а на рынке поехал и взял, какое захотел новое.

TOXAT 30.11.2012 17:38

Ну что могу сказать - РАБОТАЕТ!! Постоянный плюс взял со свободного (теперь нашлось применение) предохранителя (на фото еще не установлен, только гнездо) возле реле на крыле. Переход газ-бензин при движении вообще не ощущается. На холостых совсем маленький провальчик при переключении есть, но очень незначительный. Тяга хорошая (и не 1-м поколении была неплохая). Давление на редукторе выкручено на минимум, так как большие колибровочные штуцера на форсунках, но даже при таком раскладе вони из трубы меньше чем было на первом поколении. Жаль что нет ДК, но как немного покатаюсь - заеду на газоанализатор.
http://s19.postimage.org/dhq1wec7j/30112012294.jpg http://s19.postimage.org/x0un5raz3/30112012290.jpg http://s19.postimage.org/ivou3y1xr/30112012293.jpg

Уложил провода, подключил к редуктору вакуум ресивера. Чтоб не сверлить дополнительных отверстий, поставил тройник на вакууме РДТ. Правда пожлобился на хомутики, так как стоят они по 8 грн/шт. Утянул дедовским способом, немного не красиво, но довольно надежно.
При езде на 1 и 2 передачах при оборотах 1200...1700 были подергивания, добавил давление газа (было снижено до минимума), подергивания ушли. Где взять ДК в аренду??
http://s19.postimage.org/gss71i6a7/01122012299.jpg http://s19.postimage.org/kdo2kqatr/01122012298.jpg

Черная коробочка (возле редуктора) - драйвер форсунок и ключи.

a4 02.12.2012 00:54

Вот смотрю и думаю -зачем тебе два клапана рядом, ставил бы уже на баллоне один.

СБорисов 02.12.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2049085)
Где взять ДК в аренду??

Позвоните телефон у вас должен быть.Попробую помочь.

TOXAT 02.12.2012 09:52

Цитата:

Сообщение от a4 (Сообщение 2050962)
Вот смотрю и думаю -зачем тебе два клапана рядом, ставил бы уже на баллоне один.

Лишний фильтр не помешает (раньше стоял редуктор томасетто без фильтра, потому и поставил еще тогда этот клапан), а вкладывать деньги на новый мультиклапан с электроклапаном сейчас не вижу необходимости.

Igor_Slavuta 02.12.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2049085)
Ну что могу сказать - РАБОТАЕТ!!

А прошивка правленая, или ездите на бензиновой топливоподаче?

TOXAT 02.12.2012 10:32

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 2051071)
А прошивка правленая, или ездите на бензиновой топливоподаче?

Пока на бензиновой, так как не знаю что с выхлопом. Когда его проконтролирую, то возможно придется править под газ (если не получится вывести настройками редуктора смесь).

Сегодня проехал 200км за городом. Самолет. Оно конечно субъективно, но едет лучше чем на бензине. На 4- передаче в горку свободно едет 110км/ч. До 130 гонится легко, двигатель не гудит (раньше после 110 начинал гудет и это на бензине). В общем впечатления только положительные если б не одно НО: расход за городом 8.1((( при скорости 100...110. Завтра в плпнах запаять калибровочные штуцера на форсунках, т.к. отверстия в них по 2,5мм а нужно для нашего движка 1,5...1,6мм. Давление на редукторе выкручено на минимум.

Karalex 02.12.2012 19:01

А может лучше купить б\у лямбду за 100-150 грн ( я так сделал) да и пусть себе стехиометрию делает как положено? Или оно этого не умеет? А то пока настраивать да прикидать - расход и вылетает в эти деньги, а может и больше.;) Да и как это 4 поколение без ЛЗ.?

IBAH 02.12.2012 19:09

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2049085)
Где взять ДК в аренду??[/b]

А куда свою дел?!

Лямбду регулирование обязательно!!!
пропан-бутановая смесь пляшет неподецки.

переключать на ходу не есть гуд!
самоиндукция форсунок может наделать бед...
хотя надо смотреть всю схему

TOXAT 02.12.2012 19:12

Цитата:

Сообщение от Karalex (Сообщение 2051489)
А может лучше купить б\у лямбду за 100-150 грн ( я так сделал) да и пусть себе стехиометрию делает как положено? Или оно этого не умеет? А то пока настраивать да прикидать - расход и вылетает в эти деньги, а может и больше.;) Да и как это 4 поколение без ЛЗ.?

Если будет за такую сумму хорошая лямбда, то готов купить.


Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2051497)
А куда свою дел?!

Когда брал машину она уже была программно отключена, отравлена. Демонтировал совсем когда ставил карбюраторные резонатор..

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2051497)
переключать на ходу не есть гуд!

самоиндукция форсунок может наделать бед...

хотя надо смотреть всю схему

Я на ходу переключался только для того чтоб проверить, интересно было.

IBAH 02.12.2012 19:16

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2051501)
Если будет за такую сумму хорошая лямбда, то готов купить.




Когда брал машину она уже была программно отключена, отравлена. Демонтировал совсем когда ставил карбюраторные резонатор..


Я на ходу переключался только для того чтоб проверить, интересно было.

Кто там ее отравил... обычный колхоз-тюнинг...


Как с холодными пусками?
троит ли на холодную?

а где адсорбер?!
тоже советую востановить и заести на него аварийный сброс редуктора

TOXAT 02.12.2012 19:19

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2051504)
Как с холодными пусками?
троит ли на холодную?

Насколько холодными?
У меня сделан автоматический переход на 35 градусах ОЖ (сделал только сегодня вечером). Раньше переключал вручную, вроде было нормально, но иногда глохла. При 40гр переключалась без проблем.
Завтра утром погляжу как переключится на газ.

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2051504)
Кто там ее отравил... обычный колхоз-тюнинг...

Я ее подключал назад, но она однозначно была неисправна. Потом срезал колпачок и увидел совсем черный элемент, пробовал ортофосфорной кислотой - стал красным.

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2051504)
а где адсорбер?!
тоже советую востановить и заести на него аварийный сброс редуктора

И даром он мне там не нужен. Аварийный сброс сообщен на моем редукторе совмещен со штуцером разряжения ресивера. Так что аварийный сброс в ресивер.
Нах..на адсорбер???

IBAH 02.12.2012 19:29

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2051509)
Насколько холодными?
У меня сделан автоматический переход на 35 градусах ОЖ (сделал только сегодня вечером). Раньше переключал вручную, вроде было нормально, но иногда глохла. При 40гр переключалась без проблем.
Завтра утром погляжу как переключится на газ.

у меня проблемы с работой на холодную. Троит...
замерзают газофорсы!!! наду увеличивать время форсирующего импульса
при температуре пуска 0гр, перехожу на газ при 40-50.
при -10 , на 70-80
при 15 стартую сразу на газу

если не спешу, делаю так чуток прогреваю на бензине, глушу, треплюсь с соседом, завожу на газу

TOXAT 02.12.2012 19:34

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2051522)
у меня проблемы с работой на холодную. Троит...
замерзают газофорсы!!! наду увеличивать время форсирующего импульса
при температуре пуска 0гр, перехожу на газ при 40-50.
при -10 , на 70-80
при 15 стартую сразу на газу

если не спешу, делаю так чуток прогреваю на бензине, глушу, треплюсь с соседом, завожу на газу

О дополнительном подогреве форсунок не подумывали?

IBAH 02.12.2012 19:34

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2051509)

И даром он мне там не нужен. Аварийный сброс сообщен на моем редукторе совмещен со штуцером разряжения ресивера. Так что аварийный сброс в ресивер.
Нах..на адсорбер???

расказываю чем это закончится

условия аварийного сброса
жидкая фаза в редукторе есть, расхода газа нет
пример топишь по трассе 150, аж усыкаешся, останавливаешся поссать, глушишь мотор, жидкая фаза в редукторе испаряется, давление повышается, аварийный сброс!!! полный ресивер газовоздушной смеси...
высался, пытаешься завести машину маленький бумсик!!!!

IBAH 02.12.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2051530)
О дополнительном подогреве форсунок не подумывали?

есть специальные подогреватели газа перед форсунками
хотя чего их там греть
в утиль их пора, пробег больше 80т
а заменить на какие нибудь по круче

TOXAT 02.12.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2051531)
расказываю чем это закончится

условия аварийного сброса
жидкая фаза в редукторе есть, расхода газа нет
пример топишь по трассе 150, аж усыкаешся, останавливаешся поссать, глушишь мотор, жидкая фаза в редукторе испаряется, давление повышается, аварийный сброс!!! полный ресивер газовоздушной смеси...
высался, пытаешься завести машину маленький бумсик!!!!

Во-первых: Славута не самолет, 150 как то стремно...
Во-вторых: На прогретом редукторе там жидкой фазы не так и много, основное количество - пар.
В -третьих: У меня в редукторе аварийный сброс совмещен со штуцером разряжения ресивера.
Когда стояло первое поколение, там была такая фича, как пусковая порция газа и ничего, не хлопало. Так что если немного газа и попадет в ресивер, то думаю ничего страшного не произойдет. А пописать и сегодня в дороге ставал...обошлось, не бахнуло. А там время покажет. Может дольше писать нужно... может чаше...а может ездить нужно быстрее...

TOXAT 03.12.2012 19:20

Теперь вопрос: у всех подключен штуцер вакуума редуктора в ресивер? У меня при подключении на хха при сбросе газа раскачивались обороты (падали до 800, поднимались до 1100, потом падали до 850 поднимались до 1000 и так пока не установится) + при малом газе авто подергивалось (наверное беднила смесь). Как отключил вакуум от ресивера, то все нормализовалось, раскачки нет, подергивания ушли. Эх нужен ДК...

СБорисов 04.12.2012 00:02

Вакуум чего? ВУ или РДТ?

TOXAT 04.12.2012 07:30

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 2053449)
Вакуум чего? ВУ или РДТ?

Вакуум на газовый редуктор.

IBAH 04.12.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2053639)
Вакуум на газовый редуктор.

Как все запущено...
работа редуктора ГБО4 полностью аналогична РДТ
значит подключать аналогично

yrii 04.12.2012 15:04

но с подключеным вакуумом идет раскачка на хх,я езжу с неподключеным уже 1.5года,и всё ок

IBAH 04.12.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2054137)
но с подключеным вакуумом идет раскачка на хх,я езжу с неподключеным уже 1.5года,и всё ок

так может надо регулятор ХХ настроить

скорее всего проблема в составе смеси на ХХ

yrii 04.12.2012 15:16

на бензе всё норм.значит не регулятор.меня и так всё устраивает,т.к у меня микас 10,3 и не могу втулить туда двухрежимку ,я не стал трогать топливоподачу хх.

IBAH 04.12.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от yrii (Сообщение 2054153)
на бензе всё норм.значит не регулятор.меня и так всё устраивает,т.к у меня микас 10,3 и не могу втулить туда двухрежимку ,я не стал трогать топливоподачу хх.

странные какието у вас представления о настройке ДВС

алгоритм регулятора ХХ неможет быть одинаковым на газу и на бензине
достаточно поправить "начальное положение механизма ХХ"
хорошо поднять УОЗ ХХ, который у заза занижен по неизвесной причине

по поводу точной настройки
неужто в симферополе нет ни у кого АКМ2008

TOXAT 04.12.2012 19:37

УОЗ на ХХ у меня и так поднят, регулятор ХХ в на 40 шагах и на бензине и на газе при работе на ХХ. Как предлагаете настроить его?

IBAH 04.12.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2054483)
УОЗ на ХХ у меня и так поднят, регулятор ХХ в на 40 шагах и на бензине и на газе при работе на ХХ. Как предлагаете настроить его?

настраивать надо не РХХ, а алгоритм регулировки ХХ
но самое главное настроить лямбду

TOXAT 04.12.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2054533)
настраивать надо не РХХ, а алгоритм регулировки ХХ

Расскажите свой вариант в общих словах. Что в алгоритме РХХ предлагаете изменить?

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2054533)
...но самое главное настроить лямбду

Это да, но к сожалению пока что Лямбды нет.

IBAH 05.12.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2054536)
Расскажите свой вариант в общих словах. Что в алгоритме РХХ предлагаете изменить?


Это да, но к сожалению пока что Лямбды нет.

вон например для января
http://www.chiptuner.ru/content/reg_xx

М10.3 вживую не видел...
но
http://forum.chiptuner.ru/showthread...9%EA%E0+%D5%D5

Yurasvs 05.12.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2054420)
неужто в симферополе нет ни у кого АКМ2008

А у Вас есть? Покупали?

IBAH 08.12.2012 08:19

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2055484)
А у Вас есть? Покупали?

у меня м7.6, соответственно старый добрый АКМ

TOXAT 09.12.2012 21:26

Покатался с ДК по трассе, вывод: 1,5мм в калибровочных штуцерах мало, на хх и до 2000об. смесь нормальная, после 2000об. - начинает беднить, но Klz вытягивает. Рассверлю штуцера до 1,6...1,7мм, посмотрим.

Гоген 10.12.2012 11:24

У меня жиклеры 2 мм. Пробовал от 1,5 до 1,8 - не проходила калибровка на ХХ. Программа жаловалась на маленький диаметр и рекомендовала увеличить. С 2,0 мм все прошло без проблем.

TOXAT 10.12.2012 12:22

Еще закономерность: если на ХХ (да и в рабочем режиме) поднимать УОЗ, то ДК видит более бедную смесь (больше избытка кислорода).


Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.