Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Заводить научился, машина ведёт себя так же ка на бензине утром подсос вытягиваю до упора поворачиваю ключ и через секунду пуск, по мере прогрева убираешь подсос. Но самое потрясное что машина ведёт себя точно также как на бензине. Холостые вроде стали стабильнее. Заметил нелинейность в ускорении оказывается не обороты важны а степень открытия заслонки, т.е. чуть нажав на педаль провал небольшой дальше открываешь подхват.
Может я что-то не так настроил? Постарался максимально описать все признаки. Сегодня планирую врезку во второй камере сделать.

Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

возможно так уберёшь провал:
легонько приоткрывай пальцами заслонку дросселя,
если движок начинает колбасить, то ты просто сделал слишком низкое давление редуктора винтом чувствительности!
приоткручивай его пока не пройдёт

рекомендация на будущее:
закрути винт редуктора(или вообще чего-нибудь) до упора, при этом посчитай количество оборотов и запиши.
после этого у тебя будет возможность вернуться к старым настройкам!

Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Сделал врезку во вторую камеру

Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Регулировкай добился стабильного ХХ, расход приблизительно 10л/100км при езде 120-140 км/ч. по городу пока не готов сказать. Едет очень достойно, надо ещё поиграться дозаторами по камерам.

Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Подскажите, какие минусы длинных шлангов от редуктора к штутсерам?

Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Под влиянием вышепрочитанного сделал врезку в Солекс. Теперь хоть застрели не могу увеличить обороты подсосом на непрогретой машине. Буквально малейшее движение ручкой пососа приводит к остановке движки. Врезки сделаны поднижний обрез распылителей (сразу за сужением диффузора). Куда копать?

Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Странно, у меня так же и в том же месте, но на заслонку обогащения смеси движок реагирует как и на бензо!

Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Явно переобогащение смеси. Сделай так. Открой мех. дозатор полностью. закрути винт качества на редукторе до упора и пробуй слегка жать на педаль газа, если появляется провал, то потихоньку откручивай обратно винт качества, где-то на четверть оборота и пробуй снова. Делай так до исчезновения провала. Теперь закрой дозатор второй камеры совсем. А первый приблизительно на половину. Пробуй трогаться. Если машина нормально едет, то прикрой дозатор еще на четверть оборота, пробуй опять. Делай так, пока машина совсем не будет ехать. Как найдешь предел, когда машина не едит, начинай ткручивать дозатор первой камеры тоже на четветь, пока машина начнет хорошо ехать, но не переборщи. Когда найдешь этот предел, подкрути винт холостого хода до нормальных оборотов, я ставлю около 850. Все.... Удачи.

Re: Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Редуктор не трогал, остались настройки от верхнего смесителя. ХХ у мя регулируется отдельным винтом. так вот, когда смесь слишком богатая (т.е. движок давится и обороты ХХ низкие) - закручивание винта ХХ обороты подымает (типа газа меньше идти начинает), а когда смесь наоборот бедная - обороты подымаются наоборот откручиванием винта. Посему этот винт находится постоянно между этими двумя положениями с нужными мне оборотами ХХ. И подсос при верхнем смесителе работал замечательно. Кстати дозатором (он общий на 2 камеры был) при верхнем смесителе я не пользовался - он практически полностью открыт. Расход/динамику устанавливал винтом качества на редукторе. И всё хорошо получалось. А теперь... то, что глохнет от богатой смеси я догадываюсь, не пойму только почему она богатой стала.
Методику опробую.

Re: Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Это в корне не правильно. Помните старую задачку: Из трубы А диаметром .... вытекает, а из трубы Б диаметром .... заливается вода..... Вот это почти тоже самое. Винт чувствительности (качества) всего навсего регулирует при каком разряжении в коллекторе позволить открыться клапану и впустить газ. И учитывайте, что газ из под винта холостого хода идет постоянно. Механическим дозатором, мы регулируем какое колличество газа может пройти за определенный промежуток времени, а не сколько захочется двигателю. Кстати, забыл, сказать, проверить правильно ли отрегулировано чувствительность можно закрутив винт холостого хода. Машина при этом должна заглохнуть. Удачи.....

Re: Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Ну непонятно, у меня на подсос реагирует правильно. Мало того, и с верхним распылителем тоже правильно реагировала, чему я был весьма удивлен.

Re: Небольшой итог
 

Как врезка, так и верхний распылитель - нормальное решение. Есть только один нюанс: верхний распылитель должен соответствовать типу карбюратора и, что немаловажно, объему движка, иначе будет нехватать газа на средних оборотах. Выход из такой ситуации - вставить в воздухозаборник кусок трубки с меньшим внутренним диаметром, который надо подбирать, при переключении на бензин трубку вынимать, что немного неудобно. Ежели распылитель соответствует движку то такого гимора не будет. Исходя из этого врезка предпочтительнее, так как правильный распылитель сложно подобрать, и тот что подходит для движка 1,3 на 1,1 нормально работать без вставки в воздухозаборник вряд ли будет.

Итого
 

Вообщем отрегулировал я редуктор/дозаторы по инструкции skoro. На горячую. Чувствительность редуктора пришлось довольно сильно закрутить, Регулятор ХХ немного открутить. Прикольно, но, выхлоп почему-то стал вонять газом. При закручивании винта ХХ на редукторе двиг глохнет. Завтра утром проверю будет ли работать подсос на холодной.
Skoro: Ты ничего не упомянул про открытие дозатора 2 кам. Его откручивать ведь тоже надо, я так понимаю?

Кста: никто не боролся со стуком поплавка в солексе, а то я при колупании с редуктором обратил внимание на неприятное дребезжание в карбе, даже черепаху скинул посмотреть. Кроме поплавков там стучать нечему. Как-то раньше внимания не обращал, но при разборке для врезки видел, что в одной поплавковой камере на дне блестящая площадка - явно от соприкосновения с поплавком.

Re: Итого
 

Лёгкий запах одоранта допускается, но на всякий случай проверь правильность зажигания. Для этого запускаем двигатель на бензине, разгоняем машину до 60 км/ч, далее на 4 передаче резко давим педаль в пол, секунды на 3-4 должна появиться детонация. Добившись именно такого поведения машины, сдвигаем зажигание на 1.5-2 деления в "+", корректируем ХХ. Далее переходим на газ, корректируем ХХ, только винтом ХХ на редукторе. Пробуем машину в ходу. Удачи

Re: Re: Итого
 

По поводу второй камеры. Исходя только из своего опыта и экспериментов, могу сказать следущее. На одном дозаторе я добился "бензиновой" динамики и расхода 8,5 л. газа. Минус, при педали в пол идет провал. На двух дозаторах меня не устроило отношение прирост мощности с расходом.

Re: Re: Re: Итого
 

Авта у меня не таврия, а АЗЛК21412 - УОЗ стоит 14-15гр (штатно на бензе 10).
Если ставить по "дзинькам" на бензине - получается очень жесткая работа двигателя а улучшения динамики практически нет.
Сейчас дозатор откручен 1 кам -3,5об, 2 кам -1,5об. Легкий провальчик при трогании есть, но по трассе всё ок. Чуда не произошло - подсос не появился. Появилась мааааленькая возможность очень осторожно слегка вытянуть ручку подсоса до оборотов 1100, далее - давимся газом. Если нажать на газ в таком положении - мгновенно глохнем, т.е. ехать холодным с подсосом не получится. Я раньше чуть уменьшал обороты при прогреве на бензине винтиком, который толкает ДЗ 1 кам при вытянутом подсосе, чтобы обороты были не больше 2500-3000. Может стоит попробовать покрутить его обратно?

Re: Re: Re: Re: Итого
 

Друг мой, частичное выполнение инструкций не годится, теряется смысл и затрудняется поиск проблемы. А вид авто значения не имеет. Провалов тоже быть не должно, вообще как само явление. Вторую камеру обязательно закрой.

Ещё ИТОГО
 

Камеру я закрою но смысла особого в этом нет т.к. ДЗ 2 камеры у мя закрывается плотно на "без просвета" (так было всегда с завода) и кручение дозатора 2 камеры на ХХ не влияет.
Кстати возвращаясь к гремящим поплавкам в карбе - нашел на картинке Vladik-а такие же отметины от стучащего поплавка как и у себя

Re: Ещё ИТОГО
 

Как это не влияет. На расход газа и работу двигателя влияет весь комплекс настроек в целом. А дозаторы самое не посредственное влияние. Еще раз напоминаю, подача газа по каналу хх идет постоянно и если не правильно отрегулирован винт чувствительности, то будут и провалы и подсос не будет корректно работать, а так же ни какой динамики и повышенный расход.

Re: Re: Ещё ИТОГО
 

Объясни мне как дозатор второй камеры влияет на подсос, если в этот момент в редукторе работает только система ХХ? расход и провалы меня в данный момент волнуют значительно меньше чем работа подсоса.

Re: Re: Ещё ИТОГО
 

Все очень просто. В самом начале нашего общения, я привел задачку с трубами, вот тут происходит тоже самое. У тебя невольно происходит аналогия с работой на бензине карбюратора, но...... на газу происходит совсем другая работа, карбюратор в этом случае выполняет больше роль "подставки с заслонками". А дозирование газа, в большей степени делает редуктор и мех.дозатор. Открывая дозатор второй камеры или больше открутишь первый, не трогая при этом винт ХХ на редукторе, ты получишь определенное увеличение холостых оборотов. Если в картце то все. Я не в коем разе, не пытаюсь навязать тебе методику настроек, машина твоя и ты можешь делать как тебе угодно. Но рекомендации я все таки привел. Надеюсь они тебе пригодятся. Удачи.....

Re: Re: Ещё ИТОГО
 

Дозатор второй камеры закручен, кроме уменьшения динамики (расхода?) никаких изменений. Уже практически смирился с тем, что заводить приходится на бензине (там подсос есть)

Re: Re: Re: Ещё ИТОГО
 

А разьве кто то ограничивал теперь регулировать первую. Думаю, нужно еще раз всё перечитать, и подойти к решению проблемы в комплексе. А на счет подсоса воздуха между карбом и коллектором проверял? Для газа это очень важно.

Re: Re: Re: Re: Ещё ИТОГО
 

Насчет подсоса между карбом и коллектором проверял путём поливания стыка керосином из шприца - никаких изменений в работе не наблюдал. Нижняя подошва карба имеет прогиб в средней части где-то 0,2 мм, но видимо прокладкой пока ещё уплотняется, притирать не стал. При вытягивании подсоса на холодную двиг глохнет от избытка газа, т.к. сначала закрывается воздушная заслонка и лишь потом начинает двигаться ДЗ.

Re: Re: Re: Re: Ещё ИТОГО
 

Что начинает двигаться?

Re: Re: Re: Re: Re: Ещё ИТОГО
 

Дроссельная Заслонка, в данном случае ДЗ 1 кам.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё ИТОГО
 

Посмотрев на карбюратор я вот что ещё подумал - кулачок, который приводит в действие воздушную заслонку, а затем и дроссельную (если до конца подсос вытянуть) на разных карбах может иметь разный профиль. Т.е. у меня (Солекс 21412-1107010) ДЗ 1 кам. начинает приоткрываться когда воздушная заслонка прикрыта уже наполовину. Это может играть роль. Возможно у таврии профиль другой и ДЗ начинает открываеться раньше - отсюда и прекрасное регулирование. У меня же двиг глохнет ещё до того как ДЗ открываться начнет.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё ИТОГО
 

Дружище. Вижу интерес всё же не пропал. Вполне может быть верно твое рассуждение, хотя для газа действуют другие законы. Но для пущей уверенности, мне нужно изучить твою модель карба. Так как сейчас на море, то сделать этого не могу, но по приезду обязательно займусь этим.

Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Повторяю вопрос: какие минусы длинных шлангов от редуктора к штутсерам?

Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

В теории, дело обстоит так: чем короче шланг от редуктора, тем лучше последний реагирует на нажатие педали газа и тем меньше расход газа. На практике такого не заметил. Проводил опыты с разной длиной. Условно обзовем это так: 1. Самый короткий путь(приблизительно 60см); 2. Самый удобный, что бы шланги ничему не мешали. (прибл. 60+40см).

Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Спасибо! Но замедленной реакции на педаль акселератора не наблюдаю!

Re: Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Конечно не наблюдаешь, редуктор отсроен именно под твою длину. Главное поймать точно чувствительность редуктора.

Re: Re: Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Дабы не начинать новую тему
----------------
сделал врезку в солекс(трубки 6мм внутренний), стоит обычный механический тройник для газа.
некоторые моменты
1)Настроил (как то) достаточно быстро- ХХ отличный! не глохнет, и стабильный.
2)С динамикой сложнее чуть было- но настроил и ее.
3) завожусь на газу- подсос влегка вытянул, прогрел немного и задвинул- все работает стабильно, заводиться с пол оборота.
4) о плохом- оказывается, при езде на бинзине динамика пропала вообще вместе с тягой, как то едет на 2х камерах.
отсюда вывод- при закрытой второй камере воздух из нее сосет в первую, смесь обедняется, и не едет :(
как только это подумал, сразуже проверил- отключил подачу во вторую камеру, проехал на бензе- таки да, это и есть причина.
посему вопрос! нужно ставить какоето подобие клапана для второй камеры- они бывают в продаже ? а тоя сам начинаю уже лепить.
5)сложная регулировка- сразу 3мя винтами, на редукторе, и 2а на тройнике- клапан мог бы эту проблему тоже решить.
как думаете?

Re: Re: Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

купи пива (там 12 страниц с фотками) и почитай на досуге... :wink:
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic..._view=&start=0

Re: Re: Re: Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и мину
 

уже читал :)
особенно мне понравилась эпопея про передачу девайсов из братской страны Россия :)
поэтому идея в силе.
схожу еще на авторынок спрошу- хотя врятли

Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Шланги должны быть короче 50 см, если длинные шланги то машина замедлено рнеагирует на педаль газа а также очень сложно регулировать редуктор.

Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

баян :)
от редуктора до тройника- 1см, от тройника до врезки 15 см
---------
на авторынке говорят что дозаторы в принципе есть- но их не возят , т.к. никому не нужны....
нашол дома проставку для какогото карба(на солекс не годиццо- кулачок второй камеры упираеться) - так там прям на ней подобие дозатора стоит!

Re: Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

Проставка должна соответствовать не только карбу, но и мощности движка. В противном случае нормальной работы движка не будет. Видел тавра-пикап с заводским ГБО, там стоит правильная проставка и все работает как нужно. Редуктор на кронштейне, который крепится примерно в том месте где у старых машин блок управления клапаном ХХ, газовый клапан на правом стакане.

Re: Re: Re: Два варианта врезки в карб (плюсы и минусы):
 

У товарища Ауди 80 88г.в. карбюраторная (если кому-то что-то скажет - Кейхин 3) пригнанная из голландии. Стоит голландское ГБО.
На подачу газа стоит проставка под дроссельными заслонками но очень хитрая - в ней встроен регулятор количества газа приводящийся тягой от привода дроссельных заслонок - т.е. на ХХ - мин. газа, тапку придавил - она открылась ровно на столько, насколько открылись дроссельные заслонки. приводной тягой можно регулировать количество. Вот это по уму. и никаких ВД не надо.

Третий вариант врезки газа
 

Сегодня забрал свой пепелац.
Во впускной коолектор врезали штуцер(а) и соответственно газ подается уже после карба.
вот фото

Штуцера сидят на конусной резьбе.

Re: Третий вариант врезки газа
 

Уверяли что это самый надежный вариант, самый экономичный и все такое.
Оборудование здесь ставят восновном LOVATO.
Ругали Томасетто , мол с нуля надо перебирать редуктор, ибо фикня...

Если интересно, то адрес: г. Сумы, пр-кт Курский 18, за РемБытТехникой, (поворот на право между 18 и 18А, если ехать с моста). Мимо проехать не получится.

Re: Третий вариант врезки газа
 

Ты все перепутал. В местах, указанных стрелками берется разрежение на вакуумный редуктор и его обогрев. А трубка идущая ближе к радиатору - это подача и скорее всего у тебя верхний смеситель в карбюраторе.

Re: Третий вариант врезки газа
 

1. Я конечно не большой спец по ГБО, но мой установщик говорил какраз, что изначально перебирать надо Ловатто, а мне поставил Томасетто. И я доволен как слон.
2. Мне кажется, что не совсем корректно установлен редуктор. Насколько я понимаю, он должен располагаться вертикально (там же ещё конденсат сливать нужно).
3. В карбюратор наверное всё-таки врезка, т.к. на трубке, которая ближе к радиатору стоит тройник.

Вот фото. У меня врезка в карб.
http://tavria.org.ua/forum/files/674...23.jpg_111.jpg

Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

смесителя нету.
Сейчас схожу сфоткаю все вокруг карба, выложу фотке.

По поводу "установщик говорил" считаю - каждый своё хвалит. Но все же ловато дороже...

Насчет горизонтально-вертикально - хз. Надо почитать где у него сливная пробка. Моделька RIDUTTORE RGV090

Посмотрел свои фотки.. ужос качиства. прошу прощения за каку.

ушел фоткать.

Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

вот.
таки врезано в сам карб.

Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

значится сказали мне заправить 5 л, типа чтоб настроить.
Подкрутили. Проехал на них 45 км, т.е. 11л/100км. МНОГА!!!
Но нужно ехать после 100-150 км на повторную регулировку.

Уже накатал 91 км. Заодно и про конденсат спрошу.(до этого была 2105 и там ГБО новогрудка.... ничем таким не заморачивался, все делал отец)

БЫла проблема с СО. Когда сапун подключали к кострюле - стрелку на показометре ложило. В итоге заглушили кастрюлю, на фото видно. -

Насколько это плохо. И почему может быть такое СО ?

Недавно регулировал, все было в норме и с сапуном. Поставили газ - нате. Пинать ли установщиков по этому поводу?

Насчет километража реального пробега могу только строить догадки.
На словах - 80 тыс... а мне кажется все 140... ибо на одометре только 40 тык с гаком (странно для 9-ти летней машинки)

Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

Косячно как-то поставили :shock: Редуктор должен стоять вертикально. И шланг от редуктора до карба очень длинный :? Слив конденсата ты указал правильно. И следующая регулировка должны быть где-то через 1000 км после установки, а не 100. После этого расход должен упасть.

Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

Вот-вот. И я подъезжал на регулировку после установки через примерно 1000 км. Первое время плавал холостой и расход был до 12,5 литров. Примерно через 300-400 км. холостой ход стабилизировался. После первой регулировки расход упал до 10,5-11 л.. Потом отрегулировался ещё раз. Сейчас расход 8,5-9 л. по городу.
Все регулировки после установки установщик делал бесплатно.

п.с. Какие-то стрёмные установщики в Сумах.

Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

в понедельник поеду пинать
а расход пока хз
еще заправлял 10 л проехал 70 км(весь не выкатал), но надо было ехать - задул балон до отсечки, влезло 24,4 литра.
Проехал пока 100 км... т.е. всего на газу 215 км
Стрелка на балоне между 3/4 и полный. т.е. ок 88%

Насторожило, что стрелка зашла в красную зону, или это так и должно быть?

По поводу длинны трубок - хз. если не сложно ткните почитать чем это чревато.

Пока ждал документы, приезжала таврия 1.2к на регулировку. Установлено все как у меня, на редуктор внимания не обратил, трубки проложены так же.
Пообщался с хозяином - ездит с ГБО уже 1.5 года, расход 8л/100.

Re: Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

Тоже 8л. Редуктор - лонгаз Т90.

Re: Re: Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

к установщикам так и не попал, командировка.
Проехал 370 км на 35 литрах. Были заправки 5, 10 и 24 л - в среднем расход выходит около 10 литров
НО! Максималка 120 км/час, разгон ну никакой :( Висел на хвосте у харьковской славутки - хз на чем он ехал, но от 100 до 120 уходил с заметным отрывом, что печально.
На те горки где выходил на 3-й - теперь 2-я (эт по городу... там особо не разгонишься)

К этому привыкать или должно быть лучше?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

Ну, дык, а зажигание тебе отрегулировали?
И вообще, подожди чуток. Редуктор должен приработаться.
А расход я меряю всегда только после полной заправки.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

Зажигание выставили, подрегулировали редуктор - выросла динамика, заметно выросла.
На регулировку поехал после 550 км... был в коммадировке.

Сегодня докатал балон и задул по новой, засек на сколько хватит.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

На сколько хватит - зависит еще и от заправки. Я как заправлюсь на Газовике пр. Ватутина (напротив Окей) так проеду больше, любая другая заправка - пробег меньше. Последняя засечка: влил в баллон 26 литров - обычная заправка, до отсечки, больше в 30-литровый не лезет при моей настройке отсекателя, так проехал уже 340 км и газ еще есть. Заправляюсь на Крайней - пробег 280, в лучшем случае 300. А заливают столько же.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

Недавно досталась проставка в середину карбюратора, ставится над дросельными заслонками, раздельная для каждой камеры (конечно не для солекс :( ). Кто подскажет, что будет если поставить ее под карбюратор (солекс), ниже дросельных заслонок, сверху на "термо" проставку? Как будет происходить смешивание "воздух-газ"? Достаточно ли воздуха при почти полностью закрытых дросельных заслонках на ХХ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

Никак не будет происходить. Смешивание пропана и воздуха должно происходить до дроссельных заслонок, либо ставь впрыск и 4 поколение.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

Даже не пытайся. :twisted:

Ты думаешь зря в солексы делают врезки? Да потому, дросельные заслонки в солексе не снимаются как в озонах и веберах. Поэтому и сверлят.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

Каша в голове после прочтения 4 страниц темы.
Как определить какая у меня врезка ? :)
Редуктор старый турецкий какой то. Сверху из него выходит толстая резиновая трубка, раздваивается ( я так понимаю это смеситель с краником) и 2 более тонкие резиновые трубки уходят под карб.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Третий вариант врезки газа
 

Спасибо за ответ, походу это врезка.