![]() |
Цитата:
|
Цитата:
для сомневающихся отвечу одно-уже столько кручено-перекручено их,что аж самому страшно!и ни разу неизбавлялся от провала!тут нечего мудрить - это простая физика! |
Да как то попадаются машины без провала, просто надо пробовать, один редуктор так себя ведет другой иначе. А вообще как отправная точка в настройке редуктора полностью закрученный винт и есть и ни кто не запретит отвернуть его потом на оборот, другой после пробных заездов и контроля расхода. А на вкус и цвет ... сами понимаете.
|
Цитата:
|
В томасетто например стандартная длинна пружинки чуйки. 25мм. В корпусе отверствие с нарезаной резьбой сквозное так что винт и укороченую пружинку вуссмерть в коромысло зажмет и клапан не дрыкнется.
|
Вложений: 1
сегодня подключал прибор собраный по схеме СБОРИСОВА к моноинжекторному опелю к его лямбде горит почти вся линейка кроме двух последних красных диодов ,при перегазовке тухнут пару диодов горят зеленые
|
Так лябды разные бывают.... некоторые дают напряжение, другие частоту, третьи ток...
|
С напряжением вопросов нет,а вот про частоту и ток поясните!
|
Цитата:
|
Так вы тот один провод от авто отключили,или как?
|
Лямбда какая-то галимая попалась. То после зимней спячки еле проснулась то после дождя день отходит просыхает типа. Как по лужам проехался так и индикатор эмулятора лямбды и закраснел.
|
Цитата:
|
Т.е. при подключении прибора СБорисова экскремент был не чистый- неизвестно сколько лет ДОК,как он работает-сомневаюсь,как влияет та часть,к которой ДОК в авте включен, да?
|
Цитата:
|
Все правильно, так и должно быть.
После последней консультации на телефоне закончились деньги, надо принять меры. |
...скиньтесь,граждане,по копеечке,
я имею в виду по рублю...(с) Дааа??? СБорисов,а на показания постоянное напряжение,хоть какое, от ЭБУ не влияет? |
Цитата:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=30147 про частоту - честно не помню, очень давно читал, на каком-то из американцев. |
Завтра приежает вот такой прибор http://www.turbo-garage.com.ua/item....=ny2012&part=2 если хотите буду отчитываться в этой теме о настройках и расходе ,прошу прошения у СБорисова что в его теме но не хочеться создавать еше одну.
|
С выхода ДК при нормальной работе всей системы, в системе с ЭБУ идет меандр, при разрыве цепи система думает что смесь бедная и обогащает смесь. По этому на выходе вольтметр видит среднее значение, соответственно или нормальная смесь, или богатая. А 205$ дороговасто, можно за 350 ДК купить и точно так же все видеть.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Это наверное ШДК?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Авто инж? Или эбу другой? Заполните профиль. |
Цитата:
|
Сегодня пробовал стробоскоп, смотреть тут. Работает хорошо, мне понравилось.
|
Вложений: 1
сегодня приехала цяця будем потихоньку начинать эксперементы
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
вечер добрый Станислав!как там с альфометром?а то я уже и стаг поставил в ожидании альфометра!жду с нетерпением!
|
Будет,после выходных.
|
Цитата:
|
У меня лямбда стоит в выпускном коллекторе, хотя хочу вкинуть ее за штанами внизу. Уже и штаны от 1,3 взял, а то стоят от 1,4 с лямбдой. Сейчас езжу - лямбда показывает 0 на БК. Когда кнопкой обогащения газа клацаю, сразу показатель уходит на 0,5 - 0,6. Потом плавно падает. До единицы не доходило, хотя я так сильно на это не рвался. Но лямбду брал б\у, пока экспериментирую. Может она сгореть в коллекторе? Если там зажигание может позднее или клапана подгорают? Ну типа того. Хотя зажигание для газа выставлено. Если немного проеду - пару км, то уже постоянно 0, даже если кнопкой клацаю. . А потом смотрю, может опять немного показать. :(
Стаг уже почти установил. В принципе проводку уже развел. Можно ставить и настраивать. Может в эти дни получится. |
и так!для начала хочу извенится перед Станиславом за недоверие к его словам!вообщем задолбал меня расход в 11-12 литров!психонул!заехал врезал свою лямбду,потом заехал к куму забрал свой стаг!за 20 мин его поставил (уже как по накатанной!)попробовал с аттуатором ...но видать в нём или в стаге брак-так как настроил -едет хорошо-даже прёть!но глушишь машину-снова заводишь и машина уже неедет!вообщем как всегда удалил из системы аттуатор и оставил лишь винт жадности!вообщем путём долгих регулировок нашёл оптимал-иииии.....вы неповерите это 0,02в и причём такой показатель во всех режимах работы мотора!даже на ХХ!тяга лично для меня приемлемая!при 70 втыкаешь пятую и поехал без проблем!
расход с 12-11 литров упал до 8,8 литра!вообщем даже Стаг "инвалид" (без аттуатора)-очень полезная штука!смотреть в реальном времени(в дороге)как горит смесь-это изумительно! |
ещё один нюанс-дабы добится всего вышенаписанного-в редукторе пришлось удалить заужающую трубку второй камеры но пружина первой всё так же запилена на 25 %!
|
И так +1 к моей компании, "Он" не фраер Он все видит.
Добавлю от себя: при регулировке по ДК напряжения от 0,05-0,075 вольта, обязательно наблюдается провал в самом начале, от него надо избавляться только УОЗ, обогащение приводит только к увеличению расхода. Температура ДК рабочая около 800 градусов по моему (поправьте) по этому если ДК исправен то ни чего ему не будет ни в коллекторе ни в штанах, в теме есть графики просмотрите сначала тему. |
Цитата:
Исправный лямбда-зонд начинает работать только после прогрева чувствительного элемента до температуры не ниже 350°С. Существуют одно-, двух-, трёх- и четырёх-проводные двухуровневые циркониевые лямбда-зонды BOSCH. Одно- и двух-проводные лямбда-зонды устанавливаются в выпускном коллекторе двигателя максимально близко к выпускным клапанам газораспределительного механизма и прогреваются до рабочей температуры за счёт высокой температуры отработавших газов. Трёх- и четырёх-проводные лямбда зонды прогреваются до рабочей температуры за счёт встроенного электрического нагревательного элемента и могут быть установлены на значительном расстоянии от выпускных клапанов газораспределительного механизма двигателя. При условии сгорания стехиометрической топливо-воздушной смеси, напряжение выходного сигнала лямбда-зонда равно 445…450mV. Но расстояние от выпускных клапанов газораспределительного механизма двигателя до места расположения датчика и значительное время реакции чувствительного элемента датчика приводят к некоторой инерционности системы, что не позволяет непрерывно поддерживать стехиометрический состав топливо-воздушной смеси. Практически, при работе двигателя на установившемся режиме, состав смеси постоянно отклоняется от стехиометрического в диапазоне ±2…3% с частотой 1…2раза в секунду. Этот процесс чётко прослеживается по осциллограмме напряжения выходного сигнала лямбда-зонда. провала ненаблюдается!но более 4500 об/мин крутится нехочет!но оно и ненадо! |
В принципе можно еще поджать, слегка, для расхода будет лучше. Смесь на газу можно регулировать и без ДК, зажать регистр до начала чихов при открывании заслонки и постепенно открывать жадность, до пропадания чихов. Дальше уже по обстоятельствам, но контролировать по цвету выхлопной.
Юра как настроен редуктор? меня интересует вХХ? и опять же какой цвет выхлопной? А описание из предыдущего поста это алгоритм работы бензинового ЭБУ под управлением ДК, напряжения там указаны по бензину, на газу это не работает, по этому и придумали эмулятор лямбда зонда, который обманывает ЭБУ при работе на газу, при условии что смесь соответствует газовой альфе: 15,5:1. |
Цитата:
|
Ага, вот где собака порылась, понятно, на редукторе с вХХ можно еще поджимать, расход еще меньше будет, я тут рисуночек выкладывал о влиянии вХХ на чувствительность редуктора, выложу еще раз.
http://tavria.org.ua/forum/attachmen...2&d=1335215813 вот примерно как то так. |
Цитата:
|
Да понятно, красная линия примерно соответствует количеству газа для редукторов без вХХ и с закрученным вХХ, рисунок не привязан ни каким данным просто нарисован для наглядности, наклон линий выбран со справочника Стеля. При работе канала ХХ количество газа на малых оборотах из ГДС очень мало за счет работы канала ХХ и может рассматриваться только при наличии в редукторе ветки ХХ.
|
Цитата:
|
Значит если у меня один винт, то это не ХХ? А чего говорили им ХХ регулировать? Ладно кину стаг, посмотрю чего там скажет.
|
Цитата:
|
Это винт чувствительности редуктора. Он выставляет начальное количество газа для ХХ. Характеристика линейная у редуктора и количество газа для конкретного двигателя и прочих факторов выставляется дозатором.
|
Редуктор ловато. Сегодня подкидал стаг, но так без шлангов на дозатор. Но у меня нет ДПДЗ. Вместо него я подал сигнал с ДАДа. Надо еще будет потом юстировать, это понятно. Так вот - там сразу на холодную идет, я так понял, подпорка на лямбду - 1,18в. Потом по мере работы двигателя напряжение падает десятыми долями вольта. И это пару минут. Потом уже типа работает на лямбде. Ну у меня при работе двигателя - стаг показывал 0,08в на лямбде. Ну это все не на ходу а так на месте пробовал подгазовывал и на ХХ. Но уже включался вентилятор охлаждения.
|
Вложений: 1
Цитата:
|
ВАШУ мАТЬ, для чего я тему создал, шоб ВЫ меня гноили или на обороьт?
|
Цитата:
|
Так я ж о чем. Я это вынес на форум, столько уговаривал всех, есть результат? наверное есть, только я его пока не вижу.
|
Цитата:
|
пожалуста подскажите на каком расстоянии от коллектора можно делать врезку ДК
|
Хоть в коллекторе, но газ смотреть достаточно съемный сделать, необходимость бывает подстроить на ХХ, и проверить редуктор правильно ли смесь на оборотах дает.
|
У меня наверно клапана выпускные уходят. Кажется компрессия упала. Плохо притер, когда в спешке двиг делал. Масло не берет. Ниже 1000 так трусит. Что на бензе, что на газу. По лямбде выставить богаче смесь не могу на ХХ, наверно уходит смесь в коллектор. Выше 0,6 по лямбде поднять не могу даже на ходу. А на ХХ - максимум - это 0,2 и то временно, а так 0 - 0,1 и крути что хочешь и как хочешь, больше не будет. Хотя может и лямбда такая. :(
Смеситель уже вон верхний пробовал, сегодня еще игрался, немного переделал. В Озоне у меня стоит прокладка для газа - на ней тоже трусит, но правда мог до 900 опустить, но трусит. . Хотя есть еще один карб, может еще в нем попробовать врезки втулить. Но это все движку не поможет.:( Чего то я устал. |
Цитата:
|
Цитата:
Для начала по стробоскопу поставьте УОЗ начальный как требует мануал, отключите поддержку ХХ и нарисуйте примерно трамблерную характеристику. Смесь на газу сделайте не более 0,2 вольта и посмотрите что будет. На газу не стремитесь к бензиновой смеси. Мне тоже колбасило машину, сейчас нет, по тому что делал разные опыты и достиг результата. Еще раз повторюсь начальный УОЗ только через стробоскоп, при ранних начальных углах будет трусить не по детски. На днях собрал проверил работает прекрасно, Спасибо Yurasvs за схему. |
Цитата:
|
Ну не знаю, Вам решать что делать.
У человека МПСЗ, я предлагаю что можно попробовать сделать, а дальше хозяин ба... |
Цитата:
-http://www.kadett.in.ua/forum/index.php?action=profile;u=7737 |
Цитата:
Наверно тут глянуть движок кое что http://www.kadett.in.ua/forum/index....,19967.30.html Мне кажется - ушла компрессия. Я раз мерял, уже 14 не было, как в начале. Я расстроился тогда и уже дальше не смотрел. Но я плохо притер клапана. Зажиганием уже по разному игрался, и с логами. Это пройденный этап. Тем более у меня прям в кабине и октан на БК есть. Когда на рождество кидал двигатель, то даже на 500 ХХ крутило нормально не колбасило. Правда свеча тогда вылетала на 4 цил. Старую тогда кидал. Так что все таки железо :(. Но насколько - покажет вскрытие. |
Цитата:
|
Стробоскопы у меня есть и для трамблера и встроенный в майю. Все выставлено по метках. Но пока все настраивал, видать доигрался.
Да и голова - это не двигатель лего собирать. Но делать надо. |
Игрался сегодня с настройками на карбе - выставил заслонку, потом редуктором выкрутил винт , но уже так не трусит, хотя выставить четко ХХ все равно немного плавает, но уже лучше. На ходу при резком газовании бывает по лямбде 0,5- 0,6, потом падает до 0. Сотых не показывает:) Ну уже хоть что то. Жадность прикручивать или пусть будет?
ПС. Но компрессию все равно смотреть буду. Стаг пока не устанавливаю. Надо вначале это все настроить. А стаг у меня ставится - 5 мин дела. |
Цитата:
|
Но ведь я чуйкой = єтим одним винтом ХХ настраиваю, как я могу его прикрутить?
|
Цитата:
|
Во - это и спрашивал. Значит жадность надо закручивать для экономии. ;) Просто лямбда же 1вольт не показывает, то и кажется, что не очень много. А может и не так.
|
Ага, значит надо ХХ ставить чтоб не было показаний с ДК и жадностью добиваться чтоб не било на оборотах (под нагрузкой) больше 0,1 вольта, тогда можно чего то добиться. Забыл что редуктор без ХХ. Если при движении с ДК будет уже 0,3-0,5 вольта это перебор смесь бензиновая 14:1, при напряжении 0,1 и ниже получается 15:1. контроль простой, если в правильную смесь попал, то выхлопная после высыхания становиться коричневая.
|
Спс.
Ок. Буду пробовать. |
Вложений: 1
установлен широкополосный ДК.хх-15.5стехиометрия. при наборе оборотов стехиометрия больше 18.0(прибор до 18.0)показывает прочерк 1700-3500 стехиометрия 16-16.2 как убрать провал
|
Цитата:
|
А разве ШДК правильно газ нюхает? Он под бенз заточен, для газа там пересчитывать надо по-моему..
|
Нарыл интересные экспирименты с датчиком кислорода -
Рассмотрим связь между концентрацией и составом омывающих датчик газов и его выходным сигналом. Графики, показывающие зависимость выходного сигнала λ-зонда от концентрации отдельных компонентов отработавших газов представлены на Рис. 6.2.1. При продувке λ-зонда на испытательной установке смесью азота и кислорода, а также чистым азотом, уровень сигнала датчика не превышает фонового значения 0.1В, которое монотонно снижается по мере увеличения концентрации кислорода. Из этого следует, что отсутствие кислорода в газовой среде, обтекающей активный элемент датчика, не является причиной возникновения ЭДС на выводах λ-зонда и следовательно, этот датчик ни как не может быть назван «датчиком кислорода» или даже «датчиком отсутствия кислорода». Гирявец Александр Константинович Теория управления автомобильным бензиновым двигателем |
ЩДК это совсем другой датчик и принцип там другой.
|
А я и не говорил ничего про ШДК. Это про обыкновенный циркониевый лямбда-зонд.
|
Там интересные выводы-
Погружение датчика в среду, в которой присутствуют в смеси с азотом компоненты способные к окислению, но при отсутствии кислорода, приводит к появлению ЭДС нa выводах λ- зонда, максимальная величина которой определяется химическим составом компонента, а концентрации СО, СН (FID), H2 достаточные для появления ЭДС на вводах датчика на уровне 0.7 от максимального значения, составляют доли процента. Напротив, продувка λ-зонда газовыми смесями двуокиси углерода в азоте и окиси азота не приводит к появлению ЭДС превышающей фоновое значение 0.1В вне зависимости от их концентраций. Таким образом, обобщая приведенные факты, можно утверждать что генерация λ-зондом выходного сигнала высокого уровня связана с процессами окисления недоокисленных компонентов отработавших газов, в частности СО, СН, Н2 на поверхности чувствительного элемента датчика находящимся в чувствительном элементе кислородом ??? |
Да интересно, займусь изучением этого...
|
Цитата:
найден недостаток мпсз майа при оборотах свыше-3000 время накопления (заряда катушки) резко падает в место20мс выдает-3.5мс тоесть 4-5киловольт вместо-20-28кв под капотом основное зажигание 4-ДХ 4-катушки 4-комутатора по жопомеру не могу перейти на основное-мпсз. так как отДХ-МПСЗсыровата ДК куплен для установки в последующем stag с шаговым двигателем -хотим как у вашего друга -не могу вывести стехиометрию до2000об нужен совет |
А как комфорка на две камеры с одним винтом Ж работает? Там же должен подсос воздуха идти с 2 камеры.;)
И как проверяли накопление на катушке? В менеджере этого ж нету. |
Цитата:
-накопление в менеджере прямая 20мс но после 3000об ограничивающий ток резистор больше 3.5мс не пропускает хотя на графике-20мс поэтому в конце разгона мпсз тупит в сравнении с ДХ додалбил СЛАВУ -он это все и проверил у него есть на чем. это славы измерения мой только жопомер |
Цитата:
|
Цитата:
|
Я чето не понял при чем здеся расход шохи и накопление? и почти ни слова про ДК.
Цитата:
Вопрос наверное в том что редуктор хотя и достаточно линейный прибор, но линейность зависит от некоторых факторов, например: подводимое разряжение (редуктор у вас какой? "электорнный" или вакуумный?) и чувствительность редуктора, а так же давление 1 ступени. Я рисовал картинку чувствительности редуктора: http://tavria.org.ua/forum/attachmen...2&d=1335215813 Вот примерно где то так. Возможно побороть Вашу проблему можно например так: регистром 1 камеры уменьшить стехиометрию до 18, а потом чувствительностью довести ее до 15, при условии что стоят врезки. И не брезгуйте винтом ХХ если он у Вас имеется, на ХХ мотор должен работать на поздних УОЗах, по этому 14-14,5 будет в самый раз. Некоторое время назад столкнулся с подобной проблемой и на своем авто, на низах едет что трактор, а верха захромали, возможно Мы перешли на "летний газ", а может редуктор в конец "притерся" после замены РК, пока не разбирался. |
-редуктор томасето АТ-07 -100
ЗАМЕНИЛ КАРБЮРАТОР НА НОВЫЙ СОЛЕКС сделал пробные 2-е поездки 160км.и270км расход бензина 8.0-8.4 при полной загрузке на рыбалку с ночевкой экипаж -4 человека.а вот последующие поездки на газу расход по трассе мне не понравился 11-12л вот тогда я и полез менять рем комплект в томасето. советы мастеров-редуктор не поддается регулировки. -и понеслось поехало . -мпсз +БК -4-катушки 4-комутатора 4-ДХ -ШДК-AEM UEGO-304100 сравнивал езду дх1 с дх-4 с мпсз по жопомеру лучше-4дх но расход газа только приблизился к 10л достали мастера круть верть-50грн.регулировка на газоанализаторе-70грн.а машине все хуже и хуже.пошел по принцыпу хочеш сделать хорошо-сделай сам.вот это все и привело к покупке-ШДК-AEM UEGO-304100 -установил датчик температуры на редуктор отБК КОТОРЫЙ ИДЕТ ПО МАНУАЛУ КАК -ДТА. ТЕМПЕРАТУРА ПАДАЛА ДО 58 ПОМЕНЯЛдиаметры шлангов теперь падает при максимальной скорости до -75.накрытие тряпкой редуктора дает+4-5градусов тоесть-80-82 прогрев двигателя стехиометрия--температура 12.2-28 13.0-45 13.6-55 14.0-62 14.8-69 15.1-71 15.5-72до86 |
viktorkor интересно пообщаться с вами обсудить тут возникают вопросы не только к лямбде. Маякните моб номерок.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
шановні зорієнтуйте чайника! гбо-4, почали гуляти оберти 1500-500-глохне,на хх ході покази лямлії 0.090-0.9,оберти скачуть,-це нормально?,що може вплинути на неадекват ебу? чи може зводити з розуму дк (як наслідок нестабільний хх) підсос в районі зєднання каталізатора,або зазори на клапанах які пішли гуляти. ну і пробачте ,якщо ампутувати дк на 4-му поколінні і програмно встановити якесь значення дк-який буде наслідок? забув додати ,машинка глохне тільки на газу,час вприску на бенз скаче туди -сюди і коли досягає значення 1.2 ,газ вже не витягує
|
Оставьте ваш датчик в покое и поедьте к нормальным мастерам для настройки ГБО.
Как для новичка вопросы очень содержательные и информативные. |
Имея лямбду при настройке гбо нужно уметь ей воспользоваться. У меня трехглазый индикатор установлен в салоне. При движении по трассе при скорости 80 горит индикатор желтый при 90-100 зеленый при 110 промигивает красный 120 красный постоянно. В режиме 90-100 расход 7литров.
При отвороте на одну грань (шестигранный болт на дозаторе) при 70 загорает зеленый. при сбросе газа желтый ( до этого сразу красный) краснеет когда на передпче просунусь с горки. Динамика лучше едет веселей расход не больше 7л еще не докатал баллон. Так что руководствуясь одним индикатором без промера напряжения еть возможность подкрутить смесь. А какие там стехиометрии -х.з. отпущу еще дозатор посмотрю на расход. |
Цитата:
|
Я вон сегодня лямбду паралельно с БК кинул. В БК вход сделал через 100к резистор. На массу резистора перед атмегой нет, кондер маленький :). Ездил только что с ноутом. Смотрел в менеджере стага - напряжения совпадают. Неплохой контроль лямбды. ;)
|
Цитата:
цитата не знаю чья Ну товарищи как вы думаетете в чем разница в томасетовском редукторе мощностью 100 и 140 лошадиных сил? Тут на форуме тов Porsche1984 сказал: НЕ зря производитель Томасето сделал штуцера второй камеры ВЫКРУЧИВАЕМЫЕ а не отливы как у двугих редукторов Ловарто, БРС. Я сегодня был у газовщика как раз в тот момент менял ремкомплеты. У меня была возможность увидеть разницу этих штуцеров. Разница есть! Томасето 100 hp (л/с) 5.6мм Томасето 140 hp (л/с) 6.8мм Теперь делаем выводы какой должен быть этот штуцер для ЗАЗовского мотора? Не желающие думать пускай продолжают верить в великое функциональное значение регистров дозаторов и т.д. слова не мои это цитата -- установлен штуцер с проходным сечением 3.5мм. это повысило чувствительность мембраны и открытие винта жадности до 40% --почти убран провал в стехиометрии теперьпри трогании с места разгон18.0-17.0 газа с избытком если открыть винт жадности на половину то стехиометрия--12.3 при 3400-3500об при движении жадность закручиваю до 16.0 и опять таки при трогании с места идет провал в стехиометрии --а при сбросе газа без выключения сцепленияс16.1 падает до 12.0-11.5 так что лучше в накат ив течении 10-20сек снова стехиометрия-15.8 интуитивно на педаль нажимать надо меньше эконометр в середине зеленой зоны теперь наверно надо уменьшить давление в первичной камере путем спиливания пружины на0.5мм с каждой стороны а то винт жадности мешает чувствительности мембраны 2й камеры или попробовать дать обводную в обход винта жадности |
| Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.