неа :( Как говорится: обещать не значит жениться. Обещали мне распечатки и тишина...

а можна доработать гбц без выпресовки направляющих,

а то есть новая голова в сборе,хочу доработать .

можно...только сначала пилим направляйки - а потом уже канал...иначе шар упрется во втулку и пойдет всторону...ну и следовательно может продырявить...

всмисле срезать часть направляющей что в канале? ето не плохо?

вот это и характеризует контору.
почему ты сам так уверен, что там характеристики вала, такие как они сказали?

Им оно нах не надо этим заниматься, какие-то графики искать-давать по валу который они давно продали. Я тоже об этом забыл, т.к. оно мне тоже особо нах не надо. Друг на этом валу кросс ездил, потом еще более широкий купил... Если я скажу что фаза примерно 290 +-5 то что, его сразу кто-то купит здесь? Он и так продастся харьковчанам, без всяких пересылок, графиков и другого геммора.

а как этот вал по ездовым качествам в городе,низы не пропали которых и так маловато.

Просто не пойму - где гарантия, что там такие характеристики вала? Их просто нет, только на доверии. а цена нехилая за него!
По возможности поставить тюненый вал - перелохматил в свое время всю страну, даже в россию звонил, с ОКБ-Динамик общался, я это к тому что опыт есть. И когда говорят что у кого-то вал с фазой 290, берут сомнения, темболее с высотой подъема клапана так ничего и не понятно.
Почему-то у DRX'а не возникло проблем дать характеристики валов которые он в свое время предлагал...

с фазой то всё ясно ,но розшырить время открытия получается только можна с увеличением высоты подёма клапана,или другой профиль кулачка с обычным подёмом,
к чему больше и склоняюсь .

и таких валов наверное нету?

почему есть. У меня такой.

как видно подъем почти сток, а фаза впуска 287

А что за вал?

Ты зря так думаеш. При таких мощностях (заявленые 51 лс для 1,1) увеличение мощности на 2-3 лс весьма хорошо чувствуется в движении. А если еще увеличив объем до 1,2 пошаманить с впуском-выпуском (попилить коллекторы и голову чтоб хотя бы ступеньки убрать на стыке коллекторов и головки), да распредвал правильный, да шестерня разрезная для правильной регулировки - то все это заметно прибавляет резвости машинке.

Подъем где-то 9мм. Подъем померять не проблема вообще.

Вобщем, если желание покупать есть, я могу дать телефон, позвоните и можно поговорть о характеристиках, гарантии и т.д. А если эти вопросы чисто для интереса - то примерные данные я озвучил.

Конечно, всем интересно, это же форум про "Тюнинг ГБЦ", а не "купи-продай".

Если все так как ты говоришь - то это вал не отличается от моего, (а может мой и лучше), только мне мой обошелся в 40$. гарантией качества, что кулочки н7е сотруться через год.

в личке

так не интересно. Если не секрет, то напиши для всех :) мну тож интересно что за зверь))

п.с. Кто знает характериски распред вала 317го?? В книжике просто сказано что отличается от 307 и типа не взаимозаменяемые

Уже 1000 раз писано. 252 фаза и 8 подъем. Читайте тему http://tavria.org.ua/forum/showthrea...%E0%EB&page=10

Ага, и степень сжатия в книжке написана 9,5...

А вы в стоке больше хотите? Да что б еще при этом и на 92ом ездить?

Меряли объем камеры сгорания, меряли ход поршня - нифига в 1,1 даже до 9 не дотягивает степень сжатия.

вот-вот!

а какой обём камеры в 1.2 со ст.ж 9.5 ?

про степень меньше 9....давно общеизвестный факт...:)

Мерять надо. Но имхо такой же как и в 1,1. Возьми головку, закрой клапана одного из цилиндров и шприцом побольше наливай туда моторное масло пока оно не станет вровень с краями камеры. Посмотри доходит ли поршень до верха блока цилиндров и в него маслица залей - там проточки под клапана ведь есть. Ну и добавь объем отверстия в прокладке. Просуммируй и получиш объем камеры сгорания. Ну и зная ход и диаметр поршня можно вычислить сжимаемый объем, просуммировать с объемом камеры сгорания и разделить на объем камеры сгорания. Получим реальную степень сжатия.

Только лучше все-таки приложить через литол (например) стеклышко с двумя дырочками, в одну шприцом вливать, из второй воздух будет выходить. Ибо трудно угадать "вровень с краями", большой разбег показаний...

Решил добавить немного описания по тюнингу головки, мож. кому пригодится

Жаль, целиком не влазит, разбил на три части...

Сцуко натяжение жидкости подводит...:(
Я прозрачный CD диски использовал...стело лениво сверлить:)

испульзуете ПАВ, и натяжение не будет подводить

да чета стеклышко с дырочной уже отработано, не хочется коней на переправе менять:)

вот за это огромнейшее спасибо :)

ну и +1 канеш))

Павел Анатольевич, тебе можно уже издаваться...и затыкать Корки Белла за пояс:)
Пускай теперь пендосы мучаются с переводом:)

...и краска смущения залила его мужественное лицо...

тюнинг ГБЦ
 

Немножко фото , если не возражаете ,

Да..., все идем одним путем... Я тож головок немало всяких порезал.
Только мне каналы лень было красить. И я между ними отверстия сверлил - толщину мерять.
А канал подваривать - хорошая тема, чтобы головка не проседала, особенно при большой фрезеровке. Я тоже раньше так делал. Потом, правда, стал блок резать и вытеснителями на поршне степень добирать, чтобы не фрезеровать сильно. Ну, и "внешнее" охлаждение позволило от просадки избавиться.

Огромное спасибо! Нагляднее фото я невидел. :)где тут кнопка "плюс влепить?"

:D

Так и у меня эти куски валялись давно , хорошего фотика нет , а с мобилки думаю , чтоб всем было понятно ( почему и на сколько пилить ) , решил покрасить :D

А подвариваю , так на всякий случай даже на стоке , ( что бы спать спокойно ) - гоночники ещё те бывают :D

а шо це таке? нашо? і т.д...)
ато не поняв) і не чув про таке?

Можно я отвечу?
Фрезерованные головки имеют мало тела в районе прохода для воды возле вып. канала. Зона эта горячая, головка проседает, газы прут в воду. Первая мысль у меня была та же. Забить клин и проварить. На спортивном спецлитье восьмых головок такая подпорка заложена в литьевую форму, и позволяет делать степень до 12 (а кто говорит и выше) без просадки. Помогло. Однако, когда шлифовал такие головки между сезонами, обратил внимание, что просадка осталась, хоть и перестала быть критичной. Тогда я вспомнил мытарства спорт. инженеров БМВ и занялся изучением тока жидкости в тавроголовке. И пришел к выводу, что при движении под полной нагрузкой жидкость над вып. каналами начинает вскипать, а мелкие пузырьки пара не смываются током жидкости, а зависают над вып. каналами, образуя пробку. Далее - перегрев и просадка. Я вставил штуцера над выпускными каналами, соединил и пустил через радиатор печки к помпе. теперь просадки нет, головки не подвариваю.

Глянь последнюю фотку Леонсева-там этакие "пятаки", как будто припоем капнули.

На моей ГБЦ эти места тоже проседали. Заварено было вот так.

http://photo.qip.ru/photo/dkrivenko/...e/91330088.jpg

ясно, дякую :)

Ну , как бы , это не я придумал , было чесно украдено с какго-то форума :-D

Но , если глянуть на первую фотку , то хорошо видно , что под выхлопными - тонковат металл .Зачем учиться на своих ошибках , когда можно на чужих :D
И фотки сбросил не для того , чтоб по хвастаться , а может кому пригодится .

Так как не все могут шлифовать блок ( на последних набит номер и гайцы при переоформлении , по крайней мере у нас , требуют номерной блок ), шлифовка ГБЦ , я думаю и до сих пор актуальна .
Конечно же - тюнинг Павла - это высший пилотаж !( сам хочу вывести каналы над выхлопными , но пока не решил - за форсунками или перед ... )

Объясните пожалста )) У DRX в первом документе написано "Далее надеваем на верхние шпильки крепления коллектора втулки, внутренним диаметром 8 и наружным 10. В коллекторе разворачиваем отверстия под верхние шпильки диаметром 10. "
Смысл в том чтоб коллектор был плотнее зафиксирован и отцентрован относительно отверстия выпускных каналов? Или есть еще какойто резон в этом? Из чего должна быть втулка?

Чтобы когда ты проточил каналы...а потом разобрал и собрал...коллектор занял единственно правильное положение! а не сместился на 0,8мм и образовал ступеньку в каналах...еще какой-то резон тоже есть...увеличение массы ДВС, а более загруженная передняя ось - как следствие лучшее сцепление шин с дорогой...В втулка должна быть изготовлена исключительно из металлов щелочно-земельной группы...3х процентным содержанием Хрома и 1% марганца...
Другие материалы применять категорически воспрещается!

Да уж... Комменты они точно перевести не смогут...

а шо на рахунок шліфовки?
на скільки шліфувати, шоб була якась прибавка, але зберегти універсальність автомобіля і не здити тільки на 98 бензі....

А все равно больше 1,5-1,8 мм не снимешь... в тавроголове это поднимет СЖ на единицу. На 95 спокойно можна кататься, а вот про 80 можна уже точно забыть, кольца не простят

С дуру можна и на 2,5мм полинять

НО!!! в один прекрасный момент седло клапана выскочит станет в гбц с легким перекосом, что тогда?

У меня и на стоковой голове на 92 нельзя ездить было, детонация е...ла!
Тут вопрос не только в том на скоко голову "посадить", что надо сделать для того, чтоб избежать детонации. Убрать в камере детанационные зоны.

У меня сейчас снято 1,2 мм, и я продолжаю рвать ВАЗЫ на 92м бензине!

ну что сказать... Пака ходит. Третий год уже. Или четвертый. О_0
(закись в нее пытались лить на первом году жизни. Много не налили, но и седло на месте. Видимо-повезло)

а можно поинтересоваться с какого это испуга седло должно выскочить...????

А вот попробуй...

степень - 10, кручу 8000 об/мин на 98+присадка до 102-го. проточенные под конус сёдла - а не выпрыгивают!

И пилил на -2,5?

пилил так, что в одном канале охлаждения осталось 0.6мм. И ничего, не простреливает ГБЦ ) ) ) ) )

Сколько снималось, что осталось 0.6мм?

1. нет, пилил не 2,5 , но для степени 10 столько снимать мне не надо было.

2. а 0,6 осталось в обведённом месте. кривое литье ГБЦ ( ( (

Расскажите технологию крепления штуцера пожалуйста.

Да че мне пробывать...все мои едущие машины с телом седла(толщиной) по 1,2-1,5мм...ниче не вываливается...
буквально в субботу 2109 1,6л 8клапанов уделала форестер турбовый, галант 280сил и многих других...

И к той ГБЦ что на фото я приложил руку...все там более чем надежно...ездиет уже очень долго и еще внукам останется...

с чего должно седло вывалится если ты даже до седла не сфрезеровал...????

Да на ГБЦ мемза снять больше 2,0мм не затронув седла впускного клапана не возможно. Зацепишь шлифовкой седло клапана, его начнет коробить от перегрева и поведёт, отсюда появится прогар клапана.

Поэтому я и написал, что с дуру можна и 2,5-3мм снять, но если сняты седла клапанов. Если на такую ГБЦ запресовать седла обратно - то седла клапанов будут выглядывать над мясом ГБЦ и их нада утапливать, а это уже серьезная работа.

каждая ГБЦ - индивидуальна!!! и то что в одной 2мм, в другой может быть 1.5, а в третей 2,5 (вот это повезло кому-то :) )

Это о фото моей башки, Илья? Клопы(до облегчения но несварые) от DRX, а остально уже "наколенке ракинг" потом было

ну нарешті
і я затюнінгував свою ГБЦ
звіт в бортовику
http://tavria.org.ua/forum/showthrea...=16599&page=15

від 369 поста

Так...уж давайте определятся...
А то в одном посте Максимум 1,5, в другом посте уже НЕ БОЛЬШЕ ДВУХ...

да это все бред...что мол больше какого-то значения низя...

Если я скажу что что я больше 5 раз исполнить супружеский долг не могу...вы меня залошите...а если скажу что за час - то вроде как и норм...

так и тут...что значит нельзя снять больше 1,5 или больше 2мм???при каких условия...

что касаемо седел...там об этом даже думать не стоит, проблемы как раз с тонким телом самой камеры возникают...

у Павла вообще седла просажены на 3мм, приэтому камера тоже утоплена...
с плоскости хоть 4 мм снимай...до седла не достанет...поэтому давайте будет писать выдраные из контекста фразы...

при просадке клапанов обязательно надо проточить коромысла клапанов в том месте где они могут соприкоснуться с клапанной пружиной, у меня так было, жаль не зафоткал.

у меня результат от проточки не плохой - уменшился шум работы двигателя, и выровнялась компрессия.

по моим наблюдениям когда коромысло нажимает на клапан оно цепляет пружину (в месте изгиба коромысла) и она чуток отклоняется в горизонтальном положении..
после проточки клапан ходит строго вертикально без отклонений.

ДРХ, а можно если не трудно фотки в большем разрешении?
очень интересная тема, особенно для наших голов))

если сюда большое хвото не лезет то на мыло: ivanchikov@i.ua
сенкс =)

ну вот нашел у себя фото с самым большим разрешением. Сорри, больше нет. Ну, вроде, все видно.
Вот ссылка http://www.fayloobmennik.net/794721

вот к этим рисункам ещё бы размерчики и было бы вообще класс;)

Кстати, а что это за штуки на оси коромысел на фото? Где пружинки?

Это тема всё-таки ТЮНИНГ , а не кажется ли Уважаемому , что пружинки прижимая коромысла , создают трение ( тоесть не нужные потери МОЩНОСТИ ) ???

Leonsev а из какого материала лучше сделать эти проставки между коромыслами?

Я делал из Д16Т.
Но в частный сектор нельзя - сильно шумит...

Вопрос был по факту и без сарказма. Не понимаю ваших эмоций.

Ну просто пошутил :D . Простому автолюбителю это не столь актуально ( обычно когда уже облегчен маховик , расточена ГБЦ, облегчены поршня , шатуны - можно начинать собирать мощность и по мелочам )

DRX неожидал от вас такого ,внутренею пружину убирать нельзя там две пружины навитые в разные стороны ето сделано для того чтоб клапан не крутился вокруг своей оси

Так они должны крутиться.:)

это сделано для того, чтобы при поломке одной пружины обломки не попали между витками второй...
...а клапан все равно вертится....

Клапан все равно прокручивается.
но я бы поставил пару более слабых пружин вместо одной сильной

А я бы не ставил : при хорошем масле и качественных деталях , износа не будет и на стоковых пружинах . А вот фазы будут легко гулять , как им захочется , что положительно не повлияет на расход топлива и работу мотора.
Лучше уж закрыть вторую камеру ( убрать рычажок или удлинить тросик ). Тогда экономия будет реальной .

эй ребята чтото тут не тюненгом а деградацией попахивает :D

луч подскажите где распредвал инжевый на трамблер переделать =)

Там, где есть круглошлифовальный станок, например, у шлифовщиков коленвалов...

ооо, сенкс есть знакомый токарь с таким станком.. только я когдато у него спрашивал перетачивается ли инжевый распред на карб - сказал что нет. наверное не делал никогда такого..

Надо ему сказать, что не кулачки перетачивать надо, а посадочное место под шестерню приведа трамблера...

ишу консультации офлайн
 

Здравтвуйте всем :)

:sos:

у меня заз-110207 2003 года. Авто не ездило более 3-х лет. На данный момент двигатель снят и разобран. Спецы говорят, что все очень плохо (надо растачивать и т.п.) В остальном тоже не фонтан: все надо покупать и менять, кроме рулевой рейки, ибо уже есть в наличии :)
Поэтому просто воостанавливать не вижу смысла - хочу "немножко" тюнинговать, но опыта в ремонте нет - до сих пор почти не было необходимости...
В общем, требуется офлайн консультация и, возможно, помощь от опытных тавроводов по восстановлению и тюнингу таврюхи хотя бы по телефону. На вский случай: авто находится между пл. шевченка и караваном (п. панча, почти сто). Интересует газовый инжектор, нормальная ходовая с тормозами и салон, например, от опеля.
Буду рад любой помощи.

Пишу тут, потому что начинать все таки надо с двигателя, имхо, и сейчас стоит вопрос шлифовки и расточки. Просьба к модераторам перенести мой вопрос в более уместную тему, если написАл не туда..

По-моему, там перетачивать не нужно, выпрессовал шестерню и запрессовал на инж вал. Когда-то перебирал голову с сенса под карб.

на 317 валу там датчик фаз, и напрессовывать некуда, надо сточить а потом напресовать, резьба под эксцентрик для бензонасоса там уже есть.

Я так понял если ставить инжевый распред и ЭБН. то ничего переделывать не нужно?

Интересно, почему все поломалось если авто стояло более 3 лет? И что там уже точить надо? Пробег то хоть какой?

а трамблер ? или если мпзс версию с сдвоенными катушками то да..

Доработал свою статейку про тюнинг головки: http://webfile.ru/5772621
(на форум не влазит...)

спасибо! почитаем, поучимся)))

предидущие статьи так по раза четыре перечитал)))

кстати Паша, сразу к вам вопрос. очень меня интересующий:
общался с одним тюнером (любитель но движков уже много собрал) - так он мне не советует ставить 317 вал если езжу на газу - говорит что с более широкими валами у него на газу всегда работало хуже чем на обычном. вчем прикол он и сам не знает, по идее пофигу какое топливо - тут от наполнения зависит.


может у вас имеется опыт с газом на пошире от стока валах. прокоментируйте будьте добры)))

Сорри, нет у меня таких данных...
Теоретически, не вижу причин более "плохой" работы 317 вала на газу...

фото 5 в тексте-свеча выступает в камеруиз некоего "пьедестала".
фото 6 в тексте-пьедестала нет
фото 9 в тексте-под свечной канал сделана ВЫБОРКА..
Что это? Увеличивали объем камеры сгорания или попытка по-играть с вытеснением??

Огласите вес рокеров после облегчения, пожалйуста))

317 распред - это родной распред для 1.4л. Ставь и не мучайся. Это для 1.1 и 1.2л будет типа "аля-тюнинг"

Фото разных головок, чтобы показать отдельные элементы...
Фото 5 - голова сток
фото 6 - с моего двигателя 76х73,5 (поршни с вытеснителями) - "догонял" объем камеры до необходимой
фото 9 - головка Leonsev-а, свое фото "клиньев" не нашел, воспользовался чужим, каюсь...

Вообще, раньше искал форму камеры, еще на классике. Делал "запятые", всякие там выборки, изучал тольяттинские произведения. Потом попалась в руки головка Киверта (механик Брунзы) с 2105VFTS, после этого просто делаю все плавное, без извращений...

вес рокеров не мерял... форма сложная, момент инерции от веса не посчитаешь, мерять их момент нечем, да и задача не стояла. Если нужно - кину на весы, отпишусь.

так отож и я думаю в чем прикол.
возможно он не нашел правильный УОЗ изза этого и жор был. х.з.

Ждем леонсева, када скажет, зачем кусок коробки не хилый убрал из-под свечи))..