Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Чув дзвін та не зна де він :lol:

Смуга відводу – ділянка землі, відведена під будівництво дороги.

Посему раз нам неизвестно, отводилась или нет земля под строительство и какой ширины, будем считать каждую лесную и полевую дорогу - автомобильной дорогой, на всякий случай.

Вот еще определение нашел:

ЗАКОН УКРАЇНИ Про автомобільні дороги, Розділ I. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ, Стаття 1. Визначення термінів:

смуга відведення - земельні ділянки, що надаються в установленому порядку для розміщення автомобільної дороги;

Короче если есть дорога, то есть и смуга відведення.

Кстати вот список терминов срасшифровками, может кому надо.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Ошибаешься.
Установленный порядок подразумевает документальное оформление земельного участка для размещения дороги. Каким образом документально оформлены земельные участки посреди луга, по которым дядя Петя ездит в соседнее село бухать к дяде Васе, когда тот дома, или трахать его жену, когда его нет?
То же самое можно сказать и про укатанные края сельсвохозяйственных полей и про просеки в лесу.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Спалкер как раз, в отличие от тебя и Шуркена, оперирует понятием перекресток, а не установленный знак.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Чувак, не ты ли вчера говорил, что нужно читать только то, что написано в ПДД и следовать только этому?
Где в ПДД написана фраза "установленный знак приоритета заканчивает действие запрещающего знака"?

Ксати в городах знаки приоритета иногда ставят и в местах выезда с прилегающих территорий :wink:

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Какой же ты нудный :roll:

Документальное оформление нужно только перед строительством, потом по документам регистрируется дорога и самое интерестное, что различные накатаные колеи в лесах и лугах, просеки, которые как кажется АК, накатаны дядей Петей зарегистрированы в установленом порядке и нанесены на карты, даже те по которым и проехать нельзя.

АК точно не только прогуливал логику, но и похоже сдравый смысл.

Из этого следует, что даже в лесу есть перекрестки. А установленные знаки приоритета могут говорть нам только об одном, что в независимости от типа покрытия, тут заканчивается действие знаков 3.1 - 3.15, 3.19 - 3.21, 3.25, 3.27, 3.29, 3.33 - 3.37, о какой большой список.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Хух, Shurken, дай пять, пожму крепко, ибо я уже устал говорить.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Ну что ж. Остается только констатировать, что ты не видел таких накатанных колей. Но это не значит, что их нет.
Я видел и их очень много.

Кстати, о них даже есть упоминание в определении дороги в ПДД :wink:

Второй раз спрашиваю: Где в ПДД написана фраза "установленный знак приоритета заканчивает действие запрещающего знака"?
Если в городе перед выездом с заправки стоит знак уступи дорогу, там что тоже действия знака, ограничиваюшего например скорость в 40 км/ч, заканчивается :shock: :shock: :shock:

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Остановили сегодня. Попросил доки. Посмотрел. Подощел к машине талон тех.осмотра проверил. Покрутил документы....Обнюхал меня :-D -))))( А я утром одна красота. Выбрит, в костюме. Трезвый. :-D )
Таким жалобным взглядом посмотрел . Говорит, шо пешехода не пропустил. Я говорю, что и не возражаю. Готов понести заслуженое наказание.
Короче отдали доки, попросили внимательней относиться к участникам дорожного движения-)))). И отпустили

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Ага, и такой фразы действительно нет, а есть "до найближчого перехрестя" и еще написано "Знаки 2.1 - 2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги". Включи мозги, если стоит знак приоритета это 100% не выезд с прилегающих территорий. И саме грустное, что у нас подавляющее большинство думают, что если улица узкая и находится возле домов, то это выезд с прилегающих территорий и дорогу уступать не нужно, почти каждый день с этим сталкиваюсь.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Видел и достаточно в больших количествах. Летом довольно много езжу по лесам и по полям. Недавно увлекся собиранием грибов и т.к. езжу на машине мне понадобилась карта леса возле дачи. Каким образом я ее брал это отдельный вопрос, но поверь все эти просеки, колеи и пр., по некоторым уже и проехать двано нельзя, по большинству только на УАЗике, задокументированы и зарегистрированы как дороги, на бумаге с печатями, покрайней мере 90% из них точно.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

У Вас опять проблемы с логикой и теорией множеств.
То что в данной фразе написано, что знаки преоритета устанвалвиваются непосредственно перед перекрестком еще не значит, что их больше нигде нельзя устанваливать. Вот если бы там было написано "Знаки 2.1 - 2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються тільки перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги" тогда я бы к Вам не приставал.

Шуркен, я Вас поздравляю. В Ваших мозгах каждый выезд с заправки, на котором установлен знак уступи дорогу является перекрестком.

В мозгах большинства остальных людей - это не так. Если сомневаетесь, то напоминаю Вам, что ПДД - это не единственный документ, регламентирующий обустройство дорог. Согласно действующему Межгосударственному стандарту ГОСТ 23457-86
Под знаком 2.4 в данном ГОСТе фигурирует знак "Уступите дорогу".

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Откуда такие сведения?
То что на карте изображена проселочная дорога - еще не значит, что она фигурирует в реестре землеотвода или как он там называется.
Карты как раз составляются на основании топографической съемки на реальном участке земли, а не по бумажкам из конторы, которая занимается учетом земель (извините не знаю как она называется).

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Себя поздравь. Для тех кто выезжает с заправки вобщем-то так и есть, если замечал, то при заезде на заправку обычно устновлен знак ограничивающий скорость и при выезде с заправки на знаке "Уступить дорогу" его действие заканчивается или предлагаешь после выезда с заправки дальше ехать с макс. скоростью 10 км/ч, перекрестка то нет, знаков окончания данного ограничения тоже. Все будут ехать с нормальной скоростью, а АК будет после заправки плестись 10 км/ч :-D

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Дык отож :wink:

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Шуркен, причем тут знаки, ограничивающие скорость движения на заправке?
Я привел Вам цитату из законодательного документа, которой противоречит Ваше высказывание
а Вы начинаете переводить стрелки непонятно куда :(

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Вот именно что дык отож.
Картографистам фиолетово, отвел кто-то участок земли под дорогу или нет. Они рисуют то что видят.
А те кто соблюдают ПДД руководствуются определениями из этого документа.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Как причем, мы ж вроде начали с того, когда заканчивается действие знака ограничивающего скорость. Так вот если при въезде на заправку стоит знак (10) и при выезде стоит знак \/, что после выезда с заправки мне дальше ехать 10 км/ч?

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Я что-то писал про картографистов?

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Тогда я не понял, что означают эти "дык отож".

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Единственное, что я могу сказать по этому поводу, что судя из ПДД
и из упомянутого мной ГОСТа
знак "Ограничение максимальной скорости" ставится и ограничивает скорость только на участках дорог.

Так как территоря автозаправки не является автомобильной дорогой, то установка этого знака на ней ошибочна. Для автозаправки правильней устанавлоивать знак "зона ограничения максимальной скорости", который ограничивает скорость на всей территории зоны (заправки).

Таким образом, если на въезде на территорию АЗС стоит знак "Ограничение максимальной скорости", а не "Зона ограничения максимальной скорости", то согласно ПДД п. 2.4.23 он не несет никакого запрета, так как в наличии нет автомобильной дороги. И выезжая с АЗС я могу ехать с той скоростью, которая была разрешена до заезда на АЗС.
Если же на въезде стоит знак "Зона ограничения максимальной скорости", то его действие согласно ПДД распространяется на всю зону, то есть вне зоны (вне территории АЗС) уже не действует.

То есть, согласно ПДД, если я выехал с заправки на дорогу, то в любом случае могу ехать с той скоростью, с которой можно было ехать до заезда на заправку.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

А миня сёдня останавливали... мило поговорили

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Все написаное про зоны и заправку - сильно притянуто за уши.

В ПДД дано определение "автомобільна дорога, вулиця (дорога)". В процитированом ГОСТЕ знаки устанавливаются для ограничения скорости на участке дороги, кстати там и другие знаки стоят. Если тебе мало ПДД и сомневаешся, что означает дорога в скобках, то открой "Конвенцию о дорожном движении", она главнее Кабминовских ПДД (по большому счету это первый документ который должны изучать в автошколах, там многие вопросы раскрыты гораздо лучше чем в ПДД, только почемуто не изучают) - там нет термина автомобильная дорога (видимо европейцам в отличие от нашего гондураса достаточно одного термана и им не нужно вводить три), есть только дорога: "термин "дорога" означает всю полосу отвода любой дороги или улицы, открытой для движения;". Посему если есть знаки, территория заправки открыта для движения, надеюсь сомневаться не будем, что с доками на отвод земли там все гуд, то это и есть дорога. И давай ГОСТы не будем вспоминать, они написаны для тех кто эти знаки устанавливают и нас ни каким боком не касаюся, если знаки установлены мы их должны соблюдать согласно Конвенции и ПДД, а не подвергать сомнению, павильно ли они установлены на заправке и является ли это дорогой.

Так вот вопрос остался в силе - если выезд с заправки не является перекрестком, с какой скоростью разрешается согласно ПДД после выезда.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Еще раз повторюсь. Я привел ГОСТ только с одной единственной целью - показать тебе, что твое утверждение
, на котором ты строишь все свои доказательства в данной дискуссии неверно.

Я на него уже ответил - с той с которой можно было ехать до въезда на заправку. И ответил почему.
Я не считаю территорию АЗС дорогой ни по опредлению ПДД ни по определению Конвенции. Ты считаешь. Пока мы не прийдем к какому-то одному мнению мы по прежнему будем топтаться на месте.

Давай и я тебе задам вопрос в лоб, от которого ты начал уходить:
попрежнему ли ты считешь, что
?

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

А что это тогда? И зачем устанавливать знаки предназначенные для автомобилистов в месте не предназначенном для движения автомобилей?

Кстати в Законе про автомобольные дороги в пятой статье перечислены виды дорог и два варианта ИМХО очень подходит для заправок: "автомобільні дороги на приватних територіях" и "відомчі (технологічні) автомобільні дороги", первые оподробно расписаны в разделе 5, вторые в разделе 4. Т.е. дороги на территории предприятий и частных владений, тоже являются автомобильными дорогами и на них распростроняется ПДД.

Давай я тебе отвечу в лоб - Знак "Уступить дорогу" в Конвенции о дорожных знаках и сигналах, называется "Пересечение с главной дорогой", почему Кабмин при написании ПДД об этом забыл, нужно у них спросить, видимо это связано с их большой юридической грамотностью :lol: . Только Конвенция подписаны на уровне Президентов и их обязательность утверждена законами Верховной рады.
Цитата из Конвенции:
"Сигнальными знаками, имеющими целью доводить до сведения пользователей дороги особые правила преимущественного проезда на перекрестках, являются знаки B,1; B,2; B,3 и B,4" (В,1 - это и есть знак "Уступить дорогу") - т.е. в конвенции четко прописано, что эти знаки регламентируют особые правила проезда перекрестков

Тамже в Конвенции видно где Кабмин при переписывании ошибся, для узких участков дорог поименяются знаки 2.5 и 2.6, а Кабмин по недосмотру (или можен не поняли, что такое узкие участки), приплел и знаки регламентирующие проезд перекрестков :-D . Хотя скорее всего из-за перевода на державну мову, у нас в законодательстве еще много таких перлов связанных с тупым переводом без понимания смысла.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Да, заправки не подпадают под определение "прилегла територія", по той простой причине, что у всех заправок присутстсвует сквозной проезд, хотя они и присутствуют в определении.

"прилегла територія - територія, що прилягає до краю проїзної частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для в'їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні майданчики тощо або виїзду з них;

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Абсолютно верно.
А теперь скажи, в Конвенции написано, "эти знаки регламентируют особые правила проезда только перекрестков"?
Нет не написано.
Таким образом эти знаки могут регламентировать и правила проезда в других местах.
Чтобы сразу упредить твое возражение по поводу того, что Конвенция главнее ПДД и ГОСТа, в котором явно говорится, что эти знаки могут устанавливаться и не на перекрестках, напоминаю, что Конвенция не является исчерпывающим документам в области дорожного движения. Да, она "самая главная", и остальные документы дополняющие ее не должны ей противоречить. И противоречия там никакого нет.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Сам же сказал не должны потиворечить и если потиворечат нужно применять Конвенцию.

А теперь расскажи нам для чего можно еще применить знак с названием "Пересечение с главной дорогой"? В туалете на дверь повесить? :lol:

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

А вы все еще "воюете"? :)
Думаю большенство водителей не заканчивали курсы логических предметов в институтах, по-этому для них понятие темы этого правила выглядит так - купил такой человек яблоко за одну грн., то это значит, что ему продали яблоко за 1 грн.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Брысь. С логикой мы уже давно закончили и штудируем высокие материи юриспруденции.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

:-D , ну штудируйте дальше, успехов :wink:

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы?
 

2 AK.
2 shurken.
Уважаемые граждане!
Не могли бы вы меня, тёмного, а возможно и других, не менее тёмных, посвятить в суть вашего высоконаучного спора, а главное, растолковать, есть ли в нём хоть какой-нибудь практический смысл?
Заранее очень благодарен! :D

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы?
 

Мы пытаемся найти абсолютную истину в ответах на два вопроса
1. Является ли нечто, именуемое в одном из предложений ПДД лесной/полевой дорогой, дорогой в смысле опредления дорожного законодательства Украины.
2. Допускается ли действующим законодательством Украины установка знаков "Уступи дорогу" не на перекрестках.

Для того, чтобы найти практический смысл, надо сначала разобраться в теории.

Всегда рад помочь.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

АК, я не зря спросил о практическом смысле вашего спора.
В какой ситуации может иметь значение разница в том, полевая, лесная ли это дорога, или достаточно накатанная колея?
Разве это важно в ситуации с зоной действия знака 3.29?

Как следует из ПДД в этой ситуации речь идёт о дорогах без покрытия, и таким образом, водителю проезжающему место пересечения или примыкания такой дороги совершенно не стоит заморачиваться, имеется ли там полоса отвода или нет, важным будет наличие/отсутствие знаков приоритета - если их нет, знак 3.29 продолжает действовать дальше, если есть - зона его действия прерывается.
Что касается прилегающих территорий, то наличие там знаков приоритета сути дела не меняет - в местах выезда с них зона действия запрещающих знаков прерываться не будет.
Означает, что все эти термины суть одно и то же.
Я думаю, что такие дороги вполне могут подпадать под определение "автомобильная дорога". Сопоставляя определения автомобильной дороги, данные в ПДД и в Законе Украины "Об автомобильных дорогах", можно прийти к выводу, что дорога - это созданное сооружение, предназначенное для движения транспортных средств и пешеходов. В этом и состоит главное отличие дороги от колеи, т.е. произвольно накатанной дороги - колею никто специально не создавал.
Таким образом, если через лес или поле проехал грейдер и слегка выровнял накатанную колею, можно говорить, что это уже автомобильная дорога. :)

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Как это "разве важно"? :shock:
Если лесная/полевая дорога (и как ты утверждаешь она автомобильная или просто дорога), то конец зоны дейсвтия знака.
Если просто колея или выезд с прилегающей территории, то никакого конца не предвидется.

Даже если это выезд с прилегающей территории через поле :shock: :shock: :shock:

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

АК, прочитай ещё раз определение прилегающей территории из п.1.10 ПДД.
Никакая колея или лесная/полевая дорога даже при самой смелой фантазии под это определение не подпадает.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

У вас с Шуркеным слабая фанатазия.
Допустим еду я по дороге через густой лес и вижу к моей дороге примыкает какая-то колея, на которой установлен знак уступи дорогу.
Откуда мне знать это лесная дорога, или выезд с прилегающей территории, которая находятся за забором в пяти-десяти метрах от трассы и которую не видно из-за густого леса.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

АК, с такой фантазией тебе наверное тяжело ездить! :D

Я думаю, что в этой ситуации, т.е. когда знаки приоритета установлены и не видно никаких объектов, к которым могла бы прилегать эта колея, ты вполне можешь считать, что зона действия знака 3.29 окончилась. И в случае чего доказать это гаишникам, по-моему, не составит никакого труда.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Я не люблю обманывать людей. Даже гаишников.
Поэтому и пытаюсь понять абсолютную истину про полевые/лесные дороги.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

:-D :-D :-D
По-моему, это просится четвёртой строкой к тебе в подпись. Только в третьем лице: :-D :-D :-D

• АК не любит обманывать людей. Даже гаишников. (с) АК

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Тогда следующая мысль. Точнее две.
1) ротация подписей (раз уж начали ГЛАВНЫЙ ЗНАЧОК крутить, так чего уж...)
2) бегущая строка в подписи. :-D

Ну грех ТАКОЕ терять для потомков :-D

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Асид, народ требует бегущую строку!

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Почему? Знак "Пересечение с главной дорогой" подразумевает наличие второстепенной и перекрестка. То-что кабмин нахимичил с ПДД, это по польшому счету их проблемы, а не автомобилистов. И повторюсь, как рассматривать современные автозаправки и установленные там знаки. Под прилегающую территорию они не подпадают, т.к. присутствует сквозной проезд. И возникает вопрос с установленными знаками, если на выезде отсутствует перекресток, то после выезда нужно двигаться со скоростью 5-10км/ч, если всетаки забить на ПДД и руководствоваться Конвенцией, то перекресток присутствует и заканчивает действие знака ограничивающего скорость на въезде на заправку и на дороге возле которой эта заправка построена, т.к. перекресток, он со всех сторон перекресток, а наличие/отсутствие знаков приоритета актуально только для дорог без покрытия.

А как рассматривать вариант, что грейдер выровнял раскатаную колею, дорога зарегистрирована в установленном порядке, а по дождичку это дело раскатали и получилась просто колея, что это будет за дорога? ГЫ, както проскакивали фотки региональной дороги в Якутии.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Зато у тебя богатая, уже вроде разобрались, что знак "Уступить дорогу" существует только больном воображении Кабмина и на самом деле он называется "Пересечение с главной дорогой", давай от этого плясать. ИМХО если есть главня дорога, то должна быть второстепенная и должен быть перекресток.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Кто разобрался? Ты? ИМХО кроме тебя никто так не считает. Ни тут, ни на саифоруме.

Как раз (тоже напишу ИМХО), из названия знака, выводы о его действии делать ошибочно. Выводы о его действии (точно также как и о действии других знаков, да и любой статьи нормативного документа), следует делать не из названия, а только из содержания тех пунктов, которые относятся к этому знаку.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Т.е. хочешь сказать, что нормативные акты Кабмина у нас главнее законов? Хотя что-то в этом есть судя по поведению Януковича и Черновецкого, судя по их поведению, они считают себя даже выше Конституции. Тогда на кой нам читать и соблюдать ПДД если законы Украины нам уже не указ?

Дык я уже спрашивал, только ответа не дождался: для чего еще можно применить знак "Пересечение с главной дорогой", кроме как по прямому назначению? А то получается знак информирует, что главная дорога есть, только ее забыли нарисовать :-D . Да и как тогда быть с заправками?

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

То что я хотел сказать я сказал. Причем уже не один раз. Если ты все-таки пропустил, повторю раз пятый - с меня не убудет:
Никакого противоречия между ПДД, ГОСТом про знаки и Конвенцией про знаки нет.

Дык я уже спрашивал, только ответа не дождался: для чего еще можно применить знак "Пересечение с главной дорогой", кроме как по прямому назначению? [/quote]
Его прямое назначение описано в той же Конвенции на которую ты ссылаешься, однако там нет запрета использовать его с той же целью в других местах.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Я ризикну написати в цей топік по темі.
Зупинили вчора при повороті на Водогон (старий КП по дорозі на Вишгород, Димер і т.д) Але зупинили не на КП а у лісі після поворота. Було темно і страшно :D, почитали документи, вкотре спитали чи я не батюшка і відпустили з миром.

ЗАДОВБАЛИ вже своїми зупинками і довбонутими запитаннями.

Є запитання до колєг по тавроводству і не лише. Якщо хтось пам"ятає відповідні пункти ПДР. Я так розумію, що в цьому місці міг не зупинятись, чи так це? І які мої в такому разі подальші дії, особливо якщо я мав через 10 хвилин повертатись цією ж дорогою.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

Финита ля комедия - дальнейшее обсуждение просто не имеет смысла.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

+1
Ну наконец-то мы к общему знаменателю пришли.

Re: А давно ли вас отстанавливали гайцы ?
 

пусть сделают анимированый гиф
лично у меня подписи отключены
и вообще я случайно это прочитал