есть сайлент-блок рычага или рулевой тяги

хз я дал наводку а дальше не знаю, когда под разгоном шрус с палкой как бы одно целое а когда накатом, друг от друга зависят, и творят что хотят вибрации к примеру создают:D

Если это вопрос - то да, есть.

Как понимать 6 и 7? Такие идеальные колеса? Не верю!
Давайте думать и считать- какое место в этом узле скорее вызовет вибрацию-то,что ближе к центру,или дальше?Это я к вопросу о ШРУС.
Ладно,а что на скорости повыше 100?

Да колеса без грузиков это фантасьтика, щрус вернее трехшип создает вибрацию тока при разгоне, ужо мильен раз обсуждалось, шот у тя кривое, или колеса или алюминиевые фланцы или сама ступица, обычно в таврии кривое и первое и второе и третье, нужно лиш угадать положение колеса и фланца относительно ступицы шоб оно компенсировало кривизну друг друга.

А в рулевом биение есть?

6 и 7 - безрезультатно. При чем отбалансированное колесо (по моей просьбе) было провернуто на 120 град по креплениям к ихней переходной плите - полный писец: хлопцы были удивлены показаниями - колесо как будто никто не балансировал, переставив обратно - все нормуль.
По поводу "от центра", с Вами Кук, полностью согласен
Пробовал до 150 км/ч разгоняться - на 115 провал, т.е. вибрация притихает, на 125-128 тоже, но не так как на 115, 128-150 без изменений, только хуже.

Столько сколько я сегодня эти колеса и фланцы крутил - думаю настолько жестоким совпадение быть просто не может.
Тут есть мысль об балансировке полностью всего бутерброда: Колесо+фланец+тормозной диск, если конечно на балансировочный станок встанет. Задние думаю не при чем, потому что присутствует зависимость с нагрузкой и без неё.

Биение при появлении вибрации есть везде, полностью вся машина дрожит.

По поводу причастности сайленблоков рычагов передней подвески есть у кого-то мысли?

А весь бутыльброд никак не отбалансируете.Что блин переходный,что фланец,оба на одном конусе станка сидят.

Ну попытаться ж можно? Исключить например написаное выше о кривизне фланцев?

Куда копать? Думаю поставить на пенёк одну сторону и на пятой по тахометру раскручивать до 2520 об/мин (при таких показаниях тахометра начинается вибрация). О! Как оказалось это 92 км/час! :D А по спидометру 100 :D

Млять на неделе опять в Одессу ехать, а с такой ездой одни нервы. ЖИГУЛЯТОРЫ даже обганяют !!!!!!!!:wall::wall::wall::wall: Позор :wall::wall::wall:

Результаты балансировки на разных стендах поражают. Мне как-то уравновесили запаску грузом 90 граммов. Спустя 20 минут на другом шиномонтаже баланс получился при 25. Причина: стенды не тарируют - нет эталонных колёс.

Ни у кого ничего подобного не было что ли?

Сайлентблоки непричастны,это факт, делов том что у моей таврюши была точно такаяже хрень, и победить ее можно было только подбором положения колеса и фланца, вывешиваеш авто на подьемнике и разгоняеш до стадвадцати гдето, если есть вибрация переставляеш колесо по часовой стрелке, когда вибрация станет меньше переставляеш фланец, ну и так до плучения желаемого результата, как надоест занимаццо этим секасом перейдеш на вазоходовку и забудеш об этом геморе как о страшеом сне.Балансировать в сборе с фланцем и диском я пробовал, толку ноль.

А вывешивать полностью машину или достаточно по одной стороне? Подъёмник не проблемма, просто я не знаю как будут вертеться колеса при вывешивыании обеих, по-логике быстрее будет крутится то, которому легче, или как?

Ну можно и так и так, тока учесть шо если одно крутится а одно стои то скорость делим на два.

Понял, это я и хотел узнать, спасибо.

Повело диск 8-кой. 100%)
Прокатать а лучше на замену.
Может еще помочь динамическая балансировка.

проверь трехшип.у меня один из трёх разлетелся и давал вибрацию.а вот скорость не помню давно было.как вариант пружина того-же трехшипа может лопнула

мне кажется при восьмёрке морду раскачивает из стороны в сторону на малой скорости накатом.а на скорости будет бить в руль.

сто пудов колёса кривые и не от балансированые,

было у меня такое появлялось при 110км,

прокатал диски и от балансировал и всё стало как положенно.

Самое интересное что диски новые, как и резина, а самое интересное что на втором комплекте (зимней с дисками) тоже самое.

Проверю, а вот по поводу пружинки можно поподробнее? Где она вообще находится?

все зависит какая внутренняя граната у тебя старого или нового образца.нового образца она груглая и там стоит подпорная пружина а старая как на рисунке повторяет форму трехшипа и пружины нет

Левая - нового образца, правая - старого. Когда перебирал машинку честно не обратил внимания на наличие пружинки вообще :). Единственное что уметил что на новой иглы не выпадают. т.к. есть стопорные кольца, а на старой нету, я просто когда снимал тряпкой завернул и запаковал, а когда собирал аккуратно развернул и вставил в гранату. набил ШРУС-4 и собрал.

Разваленный ролик трехшипа будет давать вибрацию при разгоне и при меньшей скорости, лопнувшая пружинка тоже, в моем случае были кривыми сами ступицы, возми у токаря стойку с микрометром и померяй биение ступицы прям на машине, ну естественно со снятыми фланцами.
И таки в гранате нового образца пружинка с сухариком должна быть.Просто симптомы очень похожи, пока разгоняешся все ок, а после 100 как газ пустил начинает трясти, разгоняешся до 130 вибрация стихает, затем дето к 150опять проявляется и к 160 пропадает, и еще если тавродиск новый это не означает что он ровный, у меня получалось из 10 выбрать пару более менее нормальных.

Rommikha, попробуй сбалансировать колеса

всё.это диски.вчера перекинул зиму на автивку (бортировался в начале лета на старые диски) и сегодня рулил на работу ну и даванул 110 так после сотки как затрясло все морду.а на лете этого нет.

Короче сегодня так прошел день:

Поднял левую сторону, воткнул 5-ю и до 2400-2500 об/мин по таху трясло опять везь кузов пипец как. Было замечен люфт в сайлентблоке рулевой тяги. Обрадовавшись хоть чему-то найденному тут же в магазин за новыми. Токарь сделал оправки согласно мурзилке, с мылом были заменены оба сайлентблока рулевых тяг. Прокатившись хотелось бросить машину в канаву :wall::wall::wall: - то же самое.

Опять на пенёк левую сторону биения в сайлентблоках уже нет, но замечено, что сильно трясёт двигатель. Поднял правую сторону, воткнул 5-ю - плять небо и земля, почти никакой вибрации. Было принято решение снять левое колесо, закрутив гайки и естественно раскрутить. Результат убил: вибрация при тех же 2400-2500 об/мин сцука есть, но с меньшей амплитудой, т.к. нет колеса. Раздаются щелчки и стуки с района внутренних гранат/дифференциала в моменты сцепления/разсцепления. С правой стороной таких манипуляций не проделывал, думаю что безсмысленно, т.к. та малая вибрация возможна из-за неотбалансированного колеса (все грузики со всех колес сняты).

Итого: вибрации создает приводной механизм, т.е. поуось-внутренняя граната-дифференциал. завтра-послезавтра планирую снять полностью левый ШРУС, рассмотреть состояние трехшиповика, наличие пружинки, саму полуось на ровность. Честно уже подкумаривает это блуждание :wall::wall::wall:

Вы бы любезный поделились бы, куда пенёк подставляли? Если под порог, то "день" Вы бессмысленно профукали - не естественное положение ПО, тем более левой. Кстати , наличие пружинки легко проверить без разборки.

отбалансируйте колеса!!!!!!!!!!!!!!
и персен прикупите!!!!!!!!!!

Комментарий модератора Storag: А без кучи восклицательных знаков никак? Без персена тоже никак? А почитать тему прежде чем совет по балансировке давать?

Да именно под порог, понимаю что угол для ШРУСа особенно левого нереален.

А можете чиркануть хоть бы в пеинте где именно эта пружинка должна быть или объясните пожалуйста её функцию.

Если почитать выше то балансировка делалась. Где-то тоже выше написано о другом комплекте резины на дисках (зимней), на момент снятия весною даже и намеков на биения или вибрации не было - с ними тоже самое.
"Персен" - это для деток. Бензодиазепиновая группа намного эффективнее :D.

да бензопила Вам в руки, отрезайте морду у своеу машині и на пластелин лепите то что, отрежите от донора, а что Ві вівешиваете , да еще и на пеньки????????? что такое ШРУС?????????, ті его вівешай и розгони, ........,
трешипі на скоростях 30-60 о себе знать дают, раскачивая сторона - сторна, или "переступая ямі" пружині не причем(что они есть и в старіх и новіх) БАЛАНСИРУЙТЕ КОЛЕСА!!!!!!!!!, на нормальном монтаже

Нашел в одной из мурзилок пружинку. У меня её точно нет слева. Справа старого образца, её там и в проэкте не должно быть.

да повікАвіревайте их даже через пільник , они тут не причем

Как-то Вы себя неадекватно ведёте, я по-моему от Вас лично ничего не требую, кричать тут считаю безсмысленной процедурой. А вот "Персен", судя по количеству знаков восклицания и вопросильных, Вам просто необходим, и немедленно. Не в обиду, просто такое сложилось впечатление.

[QUOTE=Rommikha;1394514]Как-то Вы себя неадекватно ведёте, я по-моему от Вас лично ничего не требую, кричать тут считаю безсмысленной процедурой. А вот "Персен", судя по количеству знаков восклицания и вопросильных, Вам просто необходим, и немедленно. Не в обиду, просто такое сложилось впечатление.[/QUOT
да ради бога , пилите дальше свой атомобиль

+500

Третий день обвенчался успехом :yahoo:.

Виною была хреново прикрученая поперечина к кожуху сцепления. При переборке внимания не придал, 1 из 4 резьб сорвана (передняя), 2 шпильки в порядке (2-я и 3-я) и сзади был раскручен болт. Буду устранять.

Вопрос: Все 4 точки крепления одинакове? Я имею ввиду должны торчать 4 шпильки М10х1 ?

Нуну, насколько я помню там шпильки м10, с одной стороны шпильки м10х1.5 с другой м10х1.

новое не значит хорошее. У меня был случай новый титан за охеренный деньги не могли отбалансировать, т.к. кривой был, а ты таврийский....
А вообще найди нормальную балансировку и отбалансируй. У меня такое было токо скорость 80 км.ч т пипец и руль трясет и вибрация по кузову, съездил на нормальную балансировку и все как рукой сняло

Да всё нормуль уже, подтянул что можно было, прокатился - 130 км/ч и при разгоне и при сбрасывании на нейтралку всё чётко, ни грамулечки не трясёт. Кстати пробовали бутерброд торм.диск-фланец-колесо балансировать - получается, но смысла не вижу, сейчас получается слева отбалансированное просто колесо, а справа бутерброд и ничего не вибрирует уже, завтра повытачиваю шпильки/гайки нарежу резьбу в переднем крепении и всё окончательно с резьбовым герметиком позатягиваю.

таврия и биение руля на 80-110 км\час
 

решается ли данная проблема? вроде ставил нормальные диски. причем сам работаю в шинах, так что понимаю что надо ставить а что нет. диски брал б\у но состояние вроде ничего было. руль все равно бъет.

вопрос к тем кто брал новые диски. решают ли они данную проблему и насколько их хватает?

решается.

если проблема в диске то обычно да.

смотря как ездить.

Даже новые колеса на новых дисках балансировать надо. Вопрос только в степени.

А ну параллельно спрошу.
Исходные:
1) скорость 95+
2) колеса спецом отбалансировал
3) наконечники новые
4) сайленты не порваны, но походившие
Легкая вибрация руля на прямой (из рук не вырывает но чувствуется хорошо). Дрожание/вибрация исчезает если руль слегка в нятяжку держать, ну тоесть дорога слегка поворачивает и чуть напрягаешь руль - ниче не вибрирует. Руль довольно легко вращается на стоящей машине.
Вопрос:
Подтянуть рейку?
Заменить/подтянуть сайленты/кронштейн?
Еще варианты?

Вариант- а до 95 как, или после 110 как? Есть некоторый диапазон скоростей, где вибрация появляется и пропадает.
ПыСы- про балансировку "спецом" особо не стоит, всякое тут бывало, и по второму разу балансировали.
Рейку подтягивать зачем- есть люфт, стук, или просто для.
Сайленты - рваные, стучит металл по металлу?

до 80 - тихо, от 80 до 95 - практически не ощутима. За 110 не усиливается, примерно на одном уровне с 95-100.
Написал спецом, бо раньше лечилось, сейчас ничего не поменялось, да и на балансировке сказали, практически ничего нет, по крайней мере вес грузов не поменялся, просто слегка подвинули по ободу. Искали шишки - не нашли вроде.
Люфта рейки сильного нет, даже небольшой ~1-2град поворот руля приводит к повороту колес.
Дерганье руля особых стуков не вызывает.
Сайленты не порваны, стука металла по металлу нет. Но они похоженные....может просто поменять болты и подтянуть их сильнее?

- кривой обод.
- кривая балансировка.

Мне кажется, что мал люфт в рулевом. Чувствуешь каждую шерховатость дороги.

О! Конкретнее- увеличим люфт, получим стук, но вибрация на 95 тут каким боком?

Люфт, должен быть, это аксиома и не 1-2 градуса. Может при меньшей скорости, не ощущается.

Аксиома? Кто автор? В какой точке РУ- в рулевом механизме, или во всем РУ?
На фига тогда все эти извращения с пробкой, пружиной, сухарями в рулевом механизме, если люфт должен быть?

Кук, ну от Вас не ожидал. Максимальный люфт на легковом руле 10 градусов, а не 1-2. Сколько в рулевом механизме, можно глянуть в талмуде. Реакция колес на 1-2 градуса, маловато.

Парвильно, !максимально! допустимый 10, т.е. +-5. У меня +-2, чего мало, очень даже в норме.

При чем тут максимальный- допустимый люфт рулевого колеса по ПДД к данной ситуации? Вы в курсе, что под эту норму и реечный, и червячный РМ подходят,и с ГУ, т.к. нет там деления?
А разве эластичность с/блоков пару градусов не обеспечит?
В талмуд таки гляньте, если увидите. Найдете- покажите то самое место про градусы.

Кук, не шумите, будь ласка. В курсе я про все, честно. И про талмуд, и про затяжку до упора, и отпускание на пол грани, ну и т.д. Said, 4-ре градуса , не два, это другое дело. Если все в норме, как Вы говорите, проверьте давление в шинах.

Если неравномерность движения чувствуется даже на маленькой, ниже 10км/ч скорости, значит кривой диск или покрышка. При вращении на балансировочном станке будут заметны осевые или радиальные биения. Диск лечить прокаткой, покрышку заменой. Если вибрации начинаются только на скорости 90..100км/ч и выше, значит это балансировка.
З.Ы. Далеко не во всех шиномотажах есть правильный переходник на тавробублик. Без него балансировать без толку. Если сделать все правильно, вибраций не будет на любой скорости (проверено лично до 160км/ч).

По поводу балансировки. Меня забросают камнями, но отпишусь. За 6-ть лет владения таврией, балансировал колеса один раз, в самом начале владения. Потом купил новые диски и резину, собрал, так и ездил. Был люфт в рулевом механизме, стучало при попадании в яму, но руль не било, ни при какой скорости. Давление держал 1,8, но ямы объезжал, как только мог, ибо резину с дисками жалко было. Резину не жрало.

slavyn
Значит друг друга не допоняли, я говорил про 1-2 градуса в одну сторону.
Нк да ладно, щас покурим талмуды глянем всежтаки скоко.

Yurasvs
Та блин на двух делал, одна шняга, дайте тогда координаты "правильного" шиномонтажа желательно в районе Тополей (делал на кругу у моста Паникахи-Евпаторийский путепровод и на PolePosition возле кладбища на Запорожском шоссе с разницев в 5 дней).

:yes: плюсую и подтверждаю

[QUOTE=Said;2308825]slavyn
Значит друг друга не допоняли, я говорил про 1-2 градуса в одну сторону.
Нк да ладно, щас покурим талмуды глянем всежтаки скоко.



Обычно люфт меряют, скажем так общий, от края до края.

slavyn
Какбы несовсем удобно крутить руля, мерять градусы и следить за моментом поворота колес через двери, да еще и в обе стороны, ну как-то влево еще можно :) руки у меня не метровые к сожалению....:(

Ладно, ну Вас, напугали до усирачки. Поменяю все в чем сомневаюсь (кроме колес) и нафик:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=598

Ввиду отсутствия инструмента для выпрессовки и его стоимости равной новым ответкам, проще купить новые в сборе :)

Берем транспортир... . Левую ногу к колесу, а через открытое окно качаем руль. Эх молодо, зелено

Еще один слабонервный... Где я на вас шумел?

Ногой в тапке вы, простите, нихера не почувствуете ибо резина чутка играет, центр уже провернулся, а края стоят, глаза рулят и только :)

Я делаю на Коммунаре, в районе Тополей не знаю. Сворачиваем с Набережной на Метростроевскую, едем прямо до пересечения с бр.Трофимовых и еще чуть-чуть вверх, не доезжая до заправки "Авиас". Большой рекламный щит с секуальной девкой на фоне покрышки.

Не чувствуешь в тапке, разуйся. Где края стоят при повернутом центре? Или мы опять о разном? А если смотришь глазами, зачем Вам метровые руки?

Был бы слабонервный, тут бы не писал.

центр - диск
края - протектор

Совсем намутили! При чем колеса, диски и проч. к люфту руля? Или у вас там отдельно все- руль сам по себе, колеса- сами? Люфт измеряют при неподвижных кальосьях, помните?
Хоть как ноги расставляйте, хоть как руль крутите, а правильная балансировка никак на люфт не влияет, т.к. нечему влиять- силы нет такой, а неправильная всегда и на все повлияет.

А вот уй вы угадали, если кривая ступица или переходник люминиевый то балансируйте и катайте хоть до усрачки, вибрация будет всеравно, на 160 кстати она пропадает.

Такс вопрос с вибрацией практически решен.
Поменял ответки наконечников с сайлентами и кронштейн.
Не смотря на то, что старые сайленты были условно в норме, однако короткий прикипел к болту намертво и сама ответка наконечника вращалась вокруг сайлента без всякого сопротивления. Второй момент, небольшая трещина в кронштейне в районе болта крепления рулевой рейки, ессно затянуть его нормально вокруг рейки было почемуто не возможно, отсюда люфт самого кронштейна вокруг рейки, который не провлялся стуками при дерганьи руля. Таким образом причины аж две, которые в сумме дали такой эффект.
Еще поездим посмотрим, но на 90 руль спокоен как кот после палки колбасы :)

Сегодня менял подшипник на правом колесе,обратил внимание на биение тормозного диска,(радиальное),....диски старого образца,.....по внешнему радиусу,(между приливами с отверстиями для болтов),биение около 1,5-2.0 !!! миллиметров,....и обидно что не проточишь ТАМ,чтобы выровнять,...нехилый источник дисбаланса.Проверил слева - тоже самое.Со временем поменяю на нового образца диски и фланцы.

Ваше колесо, с грязью, есть значительно больший источник дисбаланса, сравните радиусы и сечения деталей и тогда будет о чем говорить.

Ага!!!....а ещё толщина краски больше на кузове,....(когда не моешь машину),...шучу.

п.с.Радиус около 100мм. Толщина 10 мм.Добавь на одну сторону 2 мм.,....а ещё что ТАМ с фланцем неизвестно.И нАхер оно ТАМ надо???

Так с таким же успехом и наугад можно не добавить, а отнять, правда? И прикинуть- при радиусе шины= 547:2=273 мм, ширине 155 мм, толщине резины с кордом и протектором, масса ейная немного больше, чем диска, так, раз в 10, минимум, да?

Да я ЭТО всё понимаю,....но всёже согласитесь,что вращающейся детали,с биением в 2мм, при диаметре 200 мм. в нормальной машине места НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!....(ну разве,что там обороты будут порядка не более 100 в минуту).

А сколько колесо делает об/мин при 60/90 км/ч? А какой динамический, реальный ! дисбаланс колеса?

Колесо диаметром 547 мм. при 60-ти кМ.час. "делает" 582 оборота в минуту,....(но при 120-ти кМ.час. уже - 1164оборота,....а ЭТО "уже извините").

Если есть желание всех блох переловить, то снимайте тормозной диск вместе с фланцем (сомневаюсь что его на заводе балансировали) скручивайте их вместе и отдайте на балансировку

Всё ЭТО сделаю с деталями нового образца.....хотя там диск думаю без биений должен быть,(токарная обработка по диаметру гарантирует отсутствие биений и дисбаланса).Фланцы конечно нужно проверить,(литьё всё таки).

п.с.С нового образца деталями охлаждение диска будет гораздо лучше!!!,(он контактирует с фланцем по всему диаметру,а это тепло отводит на фланец хорошо).В старой системе контакт с фланцем в трёх точках всего лишь.

А тут- в шести, но никак не сплошной. И тот диск служил, и там можно было и ездить и тормозить. А что про токарную обработку, то она везде есть, все от качества отливки зависит, да о токари есть всякие. Впрочем, вам решать, только иногда возня бывает малоэффективной. В данном случае вы не ощутили вибрацию, вы просто увидели и призадумались, а не видели бы, так и было бы.

http://s019.radikal.ru/i641/1311/7f/4d7ded298ec6.jpg
В руках фланец новый пока что не держал,...по фотке видно плоскость с обратной стороны фланца,...она что,не прилегает к диску всей плоскостью???

п.с.В том и дело,что при 120 лёгкая вибрация есть.

Прилегает, прилегает, все верно. Я немного не то "сплошной" имел в виду. Но тут как раз возможной несбалансированной массы и больше и на диске и на фланце, да и с такими фланцами/дисками были жалобы на вибрацию от коробления.

Новый диск имеет простую геометрическую форму,...прАвильная токарная обработка при изготовлении его гарантирует отсутствие дисбаланса.Старый же диск по наружи имеет приливы,...его наружная,(токарная)обработ� �а только их приливы и захватывает,...а между приливами следы от литья,(и мои биения в 2мм.),....ТАМ обработать можно только на фрезерном по копиру,но никто с этим гемОром не будет заморачиваться.

п.с.Единственное,что новый диск потяжелее наверное,....да и фланец,(а это ж пресловутые неподресоренные массы).

вы это серьезно все что ли?
ставьте вазоход, если хотите ходовку получше, а главное - тормоза, а все эти ваши танцы с бубном... яйца с разных сторон рассматриваете.

"яйца" так тож на восьмёрке,...а таврия стабилизатора поперечной устойчивости увы не имеет.Я про диски вообщето тормозные.А ходовка ваз-это гут,....но дОрого,(да и 2 комлекта резины ещё куда деть?).

Тогда делайте, как нравится.