ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   течет сальник правой гранаты (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=41207)

кук 20.03.2020 08:42

Если есть яма, то и ехать не надо.

kudrik64 20.03.2020 15:02

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3778928)
.... ехать не надо.

+1

Василий_7 20.03.2020 17:58

Это звиздец товарищи...
Маслогон с сапуна... вставил в бутылку и проехал 2 км. всю подкапотку засрало, помимо того что в бутылке собралось.
Мембрана маслоотделителя целая. Какие варианты кроме отсутствия колец?

https://a.d-cd.net/C4AAAgM_reA-960.jpg
https://a.d-cd.net/ZUAAAgM_reA-960.jpg
https://a.d-cd.net/2UAAAgM_reA-960.jpg
https://a.d-cd.net/zqAAAgM_reA-960.jpg

soladko 20.03.2020 18:01

сапун заведен в карб. фильтр вы снимали и там чисто....трубка сапуна целая...
???

Василий_7 20.03.2020 18:04

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3778995)
сапун заведен в карб. фильтр вы снимали и там чисто....трубка сапуна целая...
???

Если б в карб обнаружил бы раньше, вниз висит.

kudrik64 20.03.2020 18:27

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3778993)
....Какие варианты кроме отсутствия колец?...

Поломка перемычки на поршне. ...

soladko 20.03.2020 19:53

Проверьте копрессию. Ее где-то нет. Но сначала на сапун оденьте шарик и покажите видео.

Василий_7 20.03.2020 20:43

Цитата:

Сообщение от kudrik64 (Сообщение 3778999)
Поломка перемычки на поршне. ...

Это да... есть такой вариант...
Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779005)
Проверьте копрессию. Ее где-то нет. Но сначала на сапун оденьте шарик и покажите видео.

Тоже так думаю, и мерять нужно нахолодную, осталось выклянчить прибор у сервисменов.
Опыт с шариком не обещаю.
Я до опыта с бутылкой купил бенза и брызгалкой отмыл все потеки с ямы.
Затем запустил двиг и минуты 2 стоял и газовал, по секунд 20 держал 3000об потом 4000об, спустился в яму и ничего не обнаружил кроме капли на поддоне над лыжей (один из болтов к которому не подлезть откручен и вращался от прикосновений) очень надеялся что нашел место течи-незажатый поддон.

Потом решил проехаться и через пару км обнаружил что все забрызгано, опять оттер и провел опыт с шлангом в бутылку.

soladko 20.03.2020 21:10

шарик покажет сколько газов. если газов мало, а масло есть - будете в крышке искать и вокруг клапанов. сливное отверстие с лабиринта не забито?

kudrik64 20.03.2020 21:16

Василий_7, Проверка на т.н. "шарик".....она больше для вычисления количества картерных газов, чем для обнаружения гона масла.
Проверка делается именно на ХХ. Но Макс. Количество газов, в литрах/минуту...строго нормируется(от литража мотора).

Наверняка, твой мотор даст больше газов, чем 20-25 литров в минуту, даже на ХХ, без явного выброса масла...... А это уже признак износа ЦПГ........

soladko 20.03.2020 21:20

а вдруг не даст?

Василий_7 20.03.2020 21:56

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779016)
шарик покажет сколько газов. если газов мало, а масло есть - будете в крышке искать и вокруг клапанов. сливное отверстие с лабиринта не забито?

Не забито.
На драйве есть версия о слетевшем маслосьемном колпачке, будет давать такие симптомы?

soladko 20.03.2020 22:14

не вижу связи.

Zazik-sens 20.03.2020 23:06

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3778993)
Это звиздец товарищи...
Маслогон с сапуна... вставил в бутылку и проехал 2 км. всю подкапотку засрало, помимо того что в бутылке собралось.
Мембрана маслоотделителя целая. Какие варианты кроме отсутствия колец...

Цитата:

Сообщение от kudrik64 (Сообщение 3778999)
Поломка перемычки на поршне. ...

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3778996)
Если б в карб обнаружил бы раньше, вниз висит...

И к гадалке не ходить - kudrik64 достаточно правильно определил поломку: плохой бензин или неправильно выставлено зажигание. А может и то, и другое. Плюс, обязательно - дали под сраку на подъеме... Но я бы все же отдал предпочтение залегшим кольцам в одном из цилиндров. Втором. В крайнем случае - третьем. Старое масло и перегрели. Или плохое масло

Я бы и ранее указал на причину, но остановило, лень смотреть старые сообщения - что фильтр смотрели - чистый... Даже в мыслях не было, что кто-то в наше время опускает шланг отсоса...

Василий_7 21.03.2020 06:05

плохой бензин или неправильно выставлено зажигание. А может и то, и другое. Плюс, обязательно - дали под сраку на подъеме...
Езда на газу, зажигание кардинально давно не менялось(мпсз).
Что значит на подъем под сраку?
Очень редко кручу до 4000, обычно 3600-3800 Макс.

Василий_7 21.03.2020 10:38

Появилась теория с прокладкой ГБЦ, вариант ведь пробитой прокладки тоже вполне реальный?
Пробита между одним/двумя цилиндрами и сливным масляным колодцем, соответственно давит в картер, откуда все вышеописанное.
Или я не прав?
https://i.ibb.co/WvHyPDt/P4-AAAg-Cs-OA-960.jpg
Темболее прокладка менялась 24тыс. назад (тосол в масло пошел).
https://ibb.co/zVmR78J

kudrik64 21.03.2020 10:45

При таком подозрении....... было бы сильное троение/двоение и компрессия низкая в двух соседних цилиндрах.....

Василий_7 21.03.2020 12:44

На замер компрессии пришлось ехать. Около 1км. в одну сторону.
8.0
8.5
11.0
10.5

Около 4 месяцев назад компрессия во всех была около 11. (3500км. назад)

С прогревом ситуация усугубляется. Туда доехал в бутылке сухо, вернулся дымура с под капота, масло в бутылке+добавились подтеки масла с маслозаливной горловины.

кук 21.03.2020 13:04

И это называется приехали...

soladko 21.03.2020 14:18

Может и прокладка. 8 не должно быть при поломаной перемычке. Залегшие кольца-хз. Лни могли так резко залечь?

Василий_7 21.03.2020 15:40

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779130)
Может и прокладка. 8 не должно быть при поломаной перемычке. Залегшие кольца-хз. Лни могли так резко залечь?

С понедельника начнем разбирать, начнем с головы.

Zazik-sens 21.03.2020 16:40

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3779119)
...С прогревом ситуация усугубляется. Туда доехал в бутылке сухо, вернулся дымура с под капота, масло в бутылке+добавились подтеки масла с маслозаливной горловины

Когда-то довелось перебежками на Дане возвращаться из Кременчуга: 40-50км проехал - остановился и вылил из бутылки в двигатель масло (плюс на заправке прикупил 5 литров в запас, литра 4 за дорогу потерял)

Василий_7 23.03.2020 17:55

В общем сняли головку, завтра будем поршня вынимать.
Из заметного сейчас:
-как-то плохо местами обжата прокладка ГБЦ, но очевидного пробоя/прогара не видно, но тосол походу сочился особенно по краям у 1 и 4 цилиндров
-в первом цилиндре есть вертикальная риска, похоже-это налипший алюминий от поршня (после съема поршней станет понятней)
-во втором есть хорошо ощутимая ногтем ступенька вверху, в конце хода колец
-все поршни имеют довольно ощутимый люфт, на глаз больше 1мм.
-верхние кольца похоже точно целые и не залегли, на сколько видно в щель между цилиндром и поршнем.

Василий_7 31.03.2020 08:04

В продолжение истории течи (кому интересно).
В процессе дальнейшей разборки было выявлено сломанные кольца в первом и втором цилиндре, кольца имеют серъезные следы выработки.

Был проточен блок под второй ремонт (72.5), поршня, пальцы, кольца - ANP(по рекомендации расточника), новые вкладыши коленвала (стандарт, износ в допусках), голову не трогали, 24 тыс. назад проводилась ревизия при замене пробитой прокладки.

Сегодня проехал первую сотню км. после сборки, ввиду обкатки стараюсь не выходить за 2500об, без резких ускорений.

НО с сопуна все равно гонит масло...:wall:
Какие мысли на этот счет?

Vadim_k 31.03.2020 08:20

Масло с сапуна только церез ЦПГ.
То ли проточка не убрала элипс, то ли поршня-кольца гавно, то ли при сборке поламали кольца.
Мои мысли такие.

Василий_7 31.03.2020 08:55

Цитата:

Сообщение от Vadim_k (Сообщение 3780674)
Масло с сапуна только церез ЦПГ.
То ли проточка не убрала элипс, то ли поршня-кольца гавно, то ли при сборке поламали кольца.
Мои мысли такие.

Предварительно вставляли кольца в цилиндры, на просвет прилегали отлично, в нескольких плоскостях. Поршни с кольцами через оправку/обжимку колец в блок вводили.

кук 31.03.2020 09:18

В каком смысле ПРИЛЕГАЛИ? А зазоры измерялись? Сикоко?

Василий_7 31.03.2020 09:24

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3780681)
В каком смысле ПРИЛЕГАЛИ? А зазоры измерялись? Сикоко?

Зазор в замках компрессионных 0,35, маслосъемных 0,5.

кук 31.03.2020 09:32

Ну тады х/з шо...
А компрессия?

Василий_7 31.03.2020 09:59

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3780687)
Ну тады х/з шо...
А компрессия?

Планирую в пятницу-субботу замерить, раньше не получится скорее всего.
Если разная будем маслом проверять (может в голове проблема).
А вот если одинаковая во всех, к примеру по 11, тогда какие варианты?

kudrik64 31.03.2020 10:26

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3780672)

НО с сопуна все равно гонит масло...

Погоди паниковать. Измерить сначала расход газов через шлангу вкг
Мотор горячий/тёплый работает на хх.
Если газов не более 20 25 литров.....то тогда может просто банально не справляется лабиринт в крышке с работой
А не справляться может если идёт обильное разбрасывание ма́сла от изношенных зазоров в механизме привода клапанов.

Вообще то, если по честному....то ты должен был это спросить всё у своего моториста. А Не было моториста....значит спросил бы здесь.

А не так, через жопу....сначала всё сам купил, расточил,измерил, собрал.......а потом жалуешься, что опять кидает масло.
Если карт газов по прежнему будет много.....значит однозначно причины, на выбор:
....кривая расточка
....кривая зборка
.....кривые запчасти

kudrik64 31.03.2020 10:50

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3780683)
Зазор в замках ...маслосъемных 0,5.

Вот смотри какая ситуация.
Если это наборные диски....то это нормально. Точнее сказать....что хрен их измеришь точнее, потому как пружинят ...

Если это чугун коробчатые.....тогда это большой зазор. Почти в два раза. Точнее сказать, что не сам зазор критичный, а само отношение производителя к потребителю....т.е. им пофиг там точность...или же зазор увеличен из-за ошибки в расточке, в зазоре

По сапунению.....Или не измерили разницу в диаметре поршня вверху и внизу. Бывают поршни бракованные.
Какие зазоры в канавке поршня. Как измеряли прогнутость шатунов.
И ещё миллион вопросов, на которые ты навряд ли дашь ответы.

Ты не думай, что это я говорю все от вредности. Просто логически у тебя будут при ответах одни нестыковки ....

Смотри сам где логика. Сам говоришь, что не проверяли ГБЦ при этом кап!ремонте, потому как делали якобы ревизию 24ткм назад.
Ну так если делали нормально так недавно...... то какого беса ты опять сейчас подозреваешь ГБЦ., Когда припекло....и погнало масло.
Не изнашивается полностью исправная ГБЦ за 24ткм пробега

Значит логически ответ такой, или такой хреновый был ремонт....или ты в своих ответах вводишь в заблуждение читателей.....

Василий_7 31.03.2020 10:51

Цитата:

Сообщение от kudrik64 (Сообщение 3780693)
Погоди паниковать. Измерить сначала расход газов через шлангу вкг
Мотор горячий/тёплый работает на хх.
Если газов не более 20 25 литров.....то тогда может просто банально не справляется лабиринт в крышке с работой
А не справляться может если идёт обильное разбрасывание ма́сла от изношенных зазоров в механизме привода клапанов.

Вообще то, если по честному....то ты должен был это спросить всё у своего моториста. А Не было моториста....значит спросил бы здесь.

А не так...

Мерить с помощью надувного шарика в течении минуты?

Изначальная консультация и происходила с мотористом, успешный стаж 20лет+, (по совместительству моим братом). С ним мотор и делали.
Говорит не паникуй, еще немного покатайся, возможно в крышке/лабиринте/маслоотделителе проблема. В общем замеряю компрессию, а там поглядим.

кук 31.03.2020 10:55

А что, маслоотделитель не разбирался, не мылся? Там же проще некуда, какие проблемы могут быть?

Василий_7 31.03.2020 11:01

Цитата:

Сообщение от kudrik64 (Сообщение 3780698)
Вот смотри какая ситуация.
Если это наборные диски....то это нормально. Точнее сказать....что хрен их измеришь точнее, потому как пружинят ...

Если это чугун коробчатые.....тогда это большой зазор. Почти в два раза. Точнее сказать, что не сам зазор критичный, а само отношение производителя к потребителю....т.е. им пофиг там точность...или же зазор увеличен из-за ошибки в расточке, в зазоре

По сапунению.....Или не измерили разницу в диаметре поршня вверху и внизу. Бывают поршни бракованные.
Какие зазоры в канавке поршня. Как измеряли прогнутость шатунов.
И ещё миллион вопросов, на которые ты навряд ли дашь ответы.

Ты не думай, что это я говорю все от вредности. Просто логически у тебя будут при ответах одни нестыковки ....

Смотри сам где логика. Сам говоришь, что не проверяли ГБЦ при этом кап!ремонте, потому как делали якобы ревизию 24ткм назад.
Ну так если делали нормально так недавно...... то какого беса ты опять сейчас подозреваешь ГБЦ., Когда припекло....и погнало масло.
Не изнашивается полностью исправная ГБЦ за 24ткм пробега

Значит логически ответ такой, или такой хреновый был ремонт....или ты в своих ответах вводишь в заблуждение читателей.....

-Маслосьемные не наборные, даже если зазор и велик, такого маслогона это не даст, я так думаю

-А что есть "прогнутость"? Если имеете ввиду погнутость от предидущих горе ремонтеров, то ее не проверяли, это обычно заметно по неравномерному износу поршней, такого не наблюдается.

-почему же в заблуждение, а качество теперешних запчастей Вы не учитываете? В головке была замена 3 клапанов по причине износа пятки(утолщилась/расплюснулась), притерли все клапана, заменили сальники клапанов, чуть заварили подъеденное окно и шлифонули плоскость, был пробой прокладки. Ни до ни после ремонта головы маслогона небыло.

kudrik64 31.03.2020 11:02

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3780699)
1.....Мерить с помощью надувного шарика в течении минуты?

2.....с мотористом, успешный стаж 20лет+, (по совместительству моим братом). С ним мотор и делали.
Говорит не паникуй, еще немного покатайся, возможно в крышке/лабиринте/маслоотделителе проблема....
.

1...Можно новый тарированный мешок для мусора. Заранее надуй его и прикинь на карандаш его объем. Потом его прикрутить скотчем в шлангу вкг.
2....логично, я это и говорил, как вариант...,

Василий_7 31.03.2020 11:05

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3780701)
А что, маслоотделитель не разбирался, не мылся? Там же проще некуда, какие проблемы могут быть?

Разбирался вычищался, менялась прокладка, но сам он ведь неразборный как я понимаю, кто-нибудь его разрезал смотрел что внутри? Видел что в лабиринт накладывают сетку для чистки кастрюль, наверное и в нем что-то типа такого...
Может он и забит/пустой у меня...
Фото не мое, с драйва.
https://a.d-cd.net/f09ef48s-960.jpg

kudrik64 31.03.2020 11:11

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3780702)
-
1....Маслосьемные не наборные, даже если зазор и велик, такого маслогона это не даст...

2....А что есть "прогнутость? ... то ее не проверяли, это обычно заметно по неравномерному износу поршней, такого не наблюдается.

-почему же в заблуждение, а качество теперешних запчастей Вы не учитываете? В головке была замена 3 клапанов по причине износа пятки(утолщилась/расплюснулась), притерли все клапана, заменили сальники клапанов, чуть заварили подъеденное окно и шлифонули плоскость, был пробой прокладки. Ни до ни после ремонта головы маслогона небыло.

1....читай внимательно. Речь не про гон масла, а про общее гавнокачество деталей приобретения....

2....общий ответ по тексту.
Если так во всём уверен.....то чего ты ищешь волшебное слово заклинание от маслогона.
Если уверены оба.....значит вперёд ....обкатывай..потом отпишешь результат. У меня всё.....

Василий_7 31.03.2020 11:17

Цитата:

Сообщение от kudrik64 (Сообщение 3780706)
1....читай внимательно. Речь не про гон масла, а про общее гавнокачество деталей приобретения....

2....общий ответ по тексту.
Если так во всём уверен.....то чего ты ищешь волшебное слово заклинание от маслогона.
Если уверены оба.....значит вперёд ....обкатывай..потом отпишешь результат. У меня всё.....

Заклинаний не ищу, собираю побольше мнений/версий касательно проблемы, чтобы скоординировать дальнейшие действия.

кук 31.03.2020 11:45

Нет там ничего, кроме тех перегородок и крышки с прокладкой. И быть не должно, если не предусмотрено, если все нормально. Остальное- от крутизны.
Вообще, я такого "ремонта" не понимаю- делать двигателю такой ремонт и не мыть детали???.

Zazik-sens 31.03.2020 12:11

Цитата:

Сообщение от Василий_7 (Сообщение 3780672)
В продолжение...

Был проточен блок под второй ремонт (72.5), поршня, пальцы, кольца - ANP(по рекомендации расточника), новые вкладыши коленвала (стандарт, износ в допусках), голову не трогали, 24 тыс. назад проводилась ревизия при замене пробитой прокладки.

Сегодня проехал первую сотню км. после сборки, ввиду обкатки стараюсь не выходить за 2500об, без резких ускорений.

НО с сопуна все равно гонит масло...

А зачем сразу второй ремонт?
Кому претензии предъявлять собираетесь - расточнику или родственнику? Тут проблема при сборке или поганые поршня-с кольцами...

Василий_7 31.03.2020 12:25

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens (Сообщение 3780721)
А зачем сразу второй ремонт?
Кому претензии предъявлять собираетесь - расточнику или родственнику? Тут проблема при сборке или поганые поршня-с кольцами...

Во втором цилиндре большой износ, в первый не укладывались.
Чтоб предъявлять нужно выявить причину.

soladko 31.03.2020 16:06

Дам еще грязный совет. Открутить маслозаливную и завести, вдруг проблема возле горловины. Но можно все засрать маслом, подготовьтесь. Ну и когла будет тест с шариком, результат которого должен был тут озвучен ПЕРЕД капиталкой. Я не понимаю, почему до сих пор не сделали.

Василий_7 31.03.2020 16:12

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3780759)
Дам еще грязный совет. Открутить маслозаливную и завести, вдруг проблема возле горловины. Но можно все засрать маслом, подготовьтесь. Ну и когла будет тест с шариком, результат которого должен был тут озвучен ПЕРЕД капиталкой. Я не понимаю, почему до сих пор не сделали.

Откручивал на хх, что я должен увидеть?
Брызги масла вылетают немного.

Поломанные кольца не повод для капиталки?
С шариком пока не собрался-)

кук 31.03.2020 16:12

А что может возле горловины быть? Дырка в бублике и есть дырка, если есть прокладка, быть там нечему.

nitrojet 31.03.2020 17:05

Возможные варианты:
- Забиты масляные каналы головки / блока для слива масла из под клапанной крышки назад в систему смазки
- Повышенное давление масла
- трещина головки блока цилиндров

кук 31.03.2020 17:16

Там такие дыры для слива, вы их видели? А откуда повышенному взяться,насколько, если насос старый?

soladko 31.03.2020 18:55

Самое последнее что забьется - это те дыры.

Василий_7 31.03.2020 19:21

Мужики... разгадка найдена.

Сижу я так смотрю на фото с сети прокладки крышки маслоотделителя и понимаю - что-то не так...прям как осенило.
Прокладку я вырезал из паронита, еще до ремонта, так как на деталях, где все заказывал их нет, на нашем рынке и в местных магазинах (когда еще работали) тоже.
В общем бегу к машине, скидываю крышку клапанов и там...
https://i.ibb.co/7y3TGz7/IMG-20200331-180707.jpg
https://ibb.co/7y3TGz7

кто не понял, стыдно признать, но виноват я, не вырезал прямоугольное отверстие, через него как раз масло и должно стекать в крышку и затем в поддон... видно что ее бедную аж раздуло.
Ниже для сравнения, как должно быть
https://a.d-cd.net/f09ef48s-960.jpg

soladko 01.04.2020 11:35

Это тот случай, когда вам повезло, что были сломаны кольца. Капиталка не зря. А если бы сразу провели тест с шариком стало бы понятно, что неисправность там, в крышке, ибо много газов вы б не обнаружили, их просто было бы немного больше обычного.

Vadim_k 01.04.2020 11:55

Так если так, то масло вообще не должно с сапуна было бросать, даже и дыма не должно быть.
Это отверстие на лабиринт на крышке. Получается сапун тупо перекрыт был.
Или я что-то уже подзабыл?
А масло должно стекать с вот тех маленьких отверстий в металлической "фигнюшке"(ну не знаю как она правильно называется), которая крепится к крышке.
На фото выше там аж 5 отверстий.

kudrik64 01.04.2020 13:08

Обвёл красными кружками три места, через которые идёт дренаж/слив масла. Из камеры лабиринта....на слив в полость ГБЦ
http://i.piccy.info/i9/4619dc700d193...rstyia_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-04-01-10...00x469-r/i.gif

Petro 06.04.2020 12:06

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3779005)
Проверьте копрессию. Ее где-то нет. Но сначала на сапун оденьте шарик и покажите видео.

Що за дослід з шариком??? Дякую

Василий_7 06.04.2020 12:22

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3781611)
Що за дослід з шариком??? Дякую

Одеть на патрубок картерных газов и на хх. на прогретую посмотреть сколько будет газов за минуту(объем).
Вроде как не более 20-25л/мин. должно быть. Знающие поправьте.


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.