ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Кузов (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Вода в салоне! (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=45184)

Yurasvs 07.11.2013 15:13

Уксус=кислота, усугубляет коррозию.

SeregaTavrija 07.11.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2503028)
Уксус=кислота, усугубляет коррозию.

что делать тогда? в принципе силикон намазан поверх герметика, влага до него доберется максимум точечно.
перезимует? или лучше содрать и залепить герметиком?

ПАРТИЗАН 07.11.2013 15:22

Цитата:

Сообщение от SeregaTavrija (Сообщение 2503017)
а почему нельзя? уксус вредит? блин ну уже как есть, думаю зиму может переждать, или опасно что то?

а прочитать про пару металл и уксус/?

SeregaTavrija 07.11.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 2503037)
а прочитать про пару металл и уксус/?

насколько знаю уксус используют дабы убрать ржавчину. если что то знаете так напишите дабы всех просветить.
плюс силикон нанесен не на голый металл, а крашенный с грунтовкой еще.

кук 07.11.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от SeregaTavrija (Сообщение 2503031)
что делать тогда? в принципе силикон намазан поверх герметика, влага до него доберется максимум точечно.
перезимует? или лучше содрать и залепить герметиком?

Делать надо не тогда, а до того- вначале спросить/узнать. Есть герметики бескислотные, есть кислотные. А то, что там тонкий слой грунта- не надолго.

SeregaTavrija 07.11.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2503058)
Делать надо не тогда, а до того- вначале спросить/узнать. Есть герметики бескислотные, есть кислотные. А то, что там тонкий слой грунта- не надолго.

что посоветуете тогда сделать? зиму не перестоит? если отшкрябать то чем лучше всего замазать?

ПАРТИЗАН 07.11.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от SeregaTavrija (Сообщение 2503074)
что посоветуете тогда сделать? зиму не перестоит? если отшкрябать то чем лучше всего замазать?

днище чем замазываешь?вот тем и замаж

Тамерлан 07.11.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от SeregaTavrija (Сообщение 2503074)
что посоветуете тогда сделать? зиму не перестоит?

забить. он уже полимеризировался.

SeregaTavrija 07.11.2013 18:18

ну днище я еще раз обработаю в следующем году, и устраню места затекания в той зоне, а вот в салоне герметиком или пластилином буду мазать, не знаю может простоит? он ведь в контакт с влагой не вступает.а где контакт будет то там он на герметике висит

budriq 17.11.2013 01:49

у меня тоже вода в салоне на водительском коврике после дождя. кто знает откуда она появляется? и еще вопрос. на пассажирском переднем на коврике тосол, откуда может течь?

Тамерлан 17.11.2013 11:22

тосол и радиатора печки, стекает по правому бачку.
вода из дырки, а где она можете знать только вы.

budriq 17.11.2013 12:20

Цитата:

Сообщение от Тамерлан (Сообщение 2513488)
тосол и радиатора печки, стекает по правому бачку.
вода из дырки, а где она можете знать только вы.

спасибо, вот именно что даже не догадываюсь с какой дырки) буду как-то искать

ALEK72 17.11.2013 18:52

щель между передней стойкой и дверью,может уплотнитель полностью не прилегает :)или же уплотнитель лобового,а может в полу отверстие не закрыто заглушкой:)в общем нужна визуальная диагностика :)

кук 17.11.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от budriq (Сообщение 2513529)
спасибо, вот именно что даже не догадываюсь с какой дырки) буду как-то искать

А какой смысл в таких заочных вопросах? Кто тут, на форуме, знает/видит состояние кузова, уплотнителей и проч.? Пока сами все не перелопатите, до феньки все советы.

Piper 10.01.2014 15:09

Цитата:

Сообщение от t@vrik (Сообщение 1385185)
Що стосусується затікання в багажник. Мав такуж проблему. Мордувався - поміняв всі ущільнювачі на кришці багажника. Продовжувало текти. Виявляється - в даху машини є технологічні отвори - між листом даху і каркасом, там де прикріплюються треті двері, вони закриті від огляду кришкою багажника. Прийшлось зняти кришку і задути туди піни. Проблему вирішив, ще і заодно перемалював днище багажника. воно почало по трошки ржавіти.

Это вентиляционные отверстия салона, задув их, возможно и решили проблему затекания в багажник воды, но приобретается ряд других.

Если вода и попадает через эти отверстия во внутренние полости машины, то накапливаться она вероятно может только в задних крыльях. Проверьте не забиты ли дренажные отверстия над боковыми болтами крепления бампера.

SeregaTavrija 10.01.2014 15:14

свою проблемку я решил, уже писал ранее задул герметиком щель и все. летом сваркой пройдусь

Piper 10.01.2014 17:06

http://serdjuk.ru/uploads/1383575171_904.jpg

Воспользовался Вашим фото из журнала.
Если отсутствует дренаж, то эта полость внутри крыла между задней панелью багажника и аркой колеса становиться емкостью для воды.
Вытекать она может в багажник, а оттуда и под сиденья пассажиров.
Похоже, что в одном из отверстий (нижнем) виден пылевой след от такой течи.

Piper 11.01.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от SeregaTavrija (Сообщение 2584056)
свою проблемку я решил, уже писал ранее задул герметиком щель и все. летом сваркой пройдусь

Все верно, читал Ваш журнал.
Помимо перечисленных причин появления воды в салоне предлагаю добавить и отсутствие дренажа там, где он требуется.

SeregaTavrija 11.01.2014 17:43

Цитата:

Сообщение от Piper (Сообщение 2586008)
Все верно, читал Ваш журнал.
Помимо перечисленных причин появления воды в салоне предлагаю добавить и отсутствие дренажа там, где он требуется.

ага

sneje 29.01.2014 15:15

Ребята добрый день. Делюсь своими наблюдениями.
Вчера возился с машиной ( Таврия 2007 г.в. si) открутил решетку воздухозаборника залез рукой в сторону правого крыла и ужаснулся. Мокрые листья, жмени 3-4, половина замерзшая, половина полусгнившая. Сразу вспомнил про лужу на и под ковриком пассажира в октябре -ноябре. наладил освещение проблемного места и понял причина влаги в забитой дренажной системе.

romansk 11.02.2014 23:24

Цитата:

Сообщение от sneje (Сообщение 2611853)
Ребята добрый день. Делюсь своими наблюдениями.
Вчера возился с машиной ( Таврия 2007 г.в. si) открутил решетку воздухозаборника залез рукой в сторону правого крыла и ужаснулся. Мокрые листья, жмени 3-4, половина замерзшая, половина полусгнившая. Сразу вспомнил про лужу на и под ковриком пассажира в октябре -ноябре. наладил освещение проблемного места и понял причина влаги в забитой дренажной системе.

после того, как все это вынули, лужи перестали появляться в салоне?

ALEK72 12.02.2014 23:19

Цитата:

Сообщение от sneje (Сообщение 2611853)
Ребята добрый день. Делюсь своими наблюдениями.
Вчера возился с машиной ( Таврия 2007 г.в. si) открутил решетку воздухозаборника залез рукой в сторону правого крыла и ужаснулся. Мокрые листья, жмени 3-4, половина замерзшая, половина полусгнившая. Сразу вспомнил про лужу на и под ковриком пассажира в октябре -ноябре. наладил освещение проблемного места и понял причина влаги в забитой дренажной системе.

я вам больше скажу,если как следует ковырнуть в том месте шилом ,то думаю оно пройдет как через картон:yes:

шустрый 13.02.2014 00:56

Вот такие действия и приводят к гнили металла,кто же тыкает шилом в авто?стекла кирпичем проверяйте
Пробили по надобности дринаж от листьев чем то более подходящим и достаточно

Gembreed 19.01.2015 12:53

Ремонт днища
 
Доброго времени суток, форумчани!

В ходе капитального ремонта своей верной лошадки "ЗАЗ 1102 Таврия", столкнулся с гнилым днищем со стороны водителя, конкретно в ногах.
Остальная часть днище в достаточно хорошем состоянии и менять все днище целиком на новое просто нет необходимости.
Вопрос:
1) металл какой толщины лучше использовать для данных целей?
2) где взять металл, в Киеве?:)
3) прогнивший метал необходимо срезать или можно наваривать поверх старого, предварительно очистив его?
Сам сваркой не владею, да и аппарата нет.
Возможно кто то в Киеве занимается данными процедурами? Возможно кто то, знает кого то, кто занимается?
Буду очень благодарен за любую информацию по теме.

кук 19.01.2015 12:59

А в киевской ветке спросить не проще, у того же Дачника, например?
Тут были?
http://www.tavria.org.ua/forum/forumdisplay.php?f=16

ПЕТР 19.01.2015 13:10

1-1 мм
2-куча металобаз. адресс в гугле по запросу
3-вырезать
4-нах такие вопросы если сами делать не будете. сварщику денег дайте и 1-3 снимуться

cj_bionic 19.01.2015 13:14

1) металл в днище 0,8мм. Можно юзать 1мм.
2) на металобазе :) в эпицентре...
3) срезать, зачистить со всех сторон. наварить латку, загрунтовать эпоксидным или кислотным антикоррозийным грунтом, швы герметиком шовным обработать, погрунтовать, покрасить. Снизу обработать любимой гадостью.

Gembreed 19.01.2015 13:28

Всем кто откликнулся, спасибо.
Самое важное что хотел узнать - узнал.

Storag 20.01.2015 14:01

Обратись к Дачнику, он хорошо варит кузова.

set_st 21.01.2015 13:30

Течет вода в ноги пассажиру
 
Не так давно начало течь в ноги пассажиру сзади бардачка ближе к двери. Никто не знает что там может такое бежать? Течет обычная уличная вода. За ночь под моросящим дождем набегает здоровая лужа посреди коврика. Осмотр с зеркалом ничего не показал толком, а торпеду снимать сейчас пока нет возможности..

Vlad_73 21.01.2015 13:39

Цитата:

Сообщение от set_st (Сообщение 3004439)
Не так давно начало течь в ноги пассажиру сзади бардачка ближе к двери. Никто не знает что там может такое бежать? Течет обычная уличная вода. За ночь под моросящим дождем набегает здоровая лужа посреди коврика. Осмотр с зеркалом ничего не показал толком, а торпеду снимать сейчас пока нет возможности..

Вот вам тема для прочтения http://tavria.org.ua/forum/showthrea...E%ED%E5&page=5

set_st 21.01.2015 14:47

Не выдержал. Пошел щас поглядел. Дренажи в крылья чисты, листьев почти нигде нет, даже сухо почти везде. Хитро изогнувшись залез за бардачок головой, там в принципе сухо. Снял пластик справа от ног где колонка, там вообще зашибись.
Снял пластик воздуховода который идет снизу вдоль лобового и нашел там что-то похожее на конденсат вдоль всей резинки стекла. Но кузов в сантиметре от резинки был сухой. Кузов в закрытых местах вообще еще в этом заводском парафине желтом.
Может течь уплотнитель окна?

Sasha1 21.01.2015 15:05

проверь не течет ли в местах, где прямоугольные дренажные отверстия в кузове (в полости воздухозаборника). Там может потрескаться герметик. Можешь залить в эту полость бутылку воды и смотреть в салоне.

cj_bionic 21.01.2015 15:43

У меня такая же фигня. Вроде тоже везде сухо. Но лужи на обоих полах. Уже не заморачиваюсь, и буду ждать сухой погоды для проверки со снятием торпеды и заменой стекол.

Что примечательно вода не чистая, а с землей как бы.

set_st 21.01.2015 17:08

Цитата:

Сообщение от cj_bionic (Сообщение 3004560)
вода не чистая, а с землей как бы

Очень странно.
Добуду сегодня герметик, попробую по периметру влить под уплотнитель лобового. Хотя дождь этот постоянно...

Zazik-sens 22.01.2015 12:21

Снимите всю защиту + ковер, и - через лужу... Особый эффект достигается на большой скорости и когда сидишь в белой рубашке...

Evil 22.01.2015 12:42

Цитата:

Сообщение от set_st (Сообщение 3004628)
Очень странно.
Добуду сегодня герметик, попробую по периметру влить под уплотнитель лобового. Хотя дождь этот постоянно...

вот этого делать не надо
поедьте в теплый бокс и снимите стекло, потом увидите что где чего подчистить надо и подкрасить. имхо уплотнителю настал капец
в идеале новый уплотнитель но шибко он дорого стал.

cj_bionic 22.01.2015 13:32

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens (Сообщение 3005319)
Снимите всю защиту + ковер, и - через лужу... Особый эффект достигается на большой скорости и когда сидишь в белой рубашке...

У меня голое днище.

шустрый 22.01.2015 18:26

Цитата:

Сообщение от Evil (Сообщение 3005354)
вот этого делать не надо
поедьте в теплый бокс и снимите стекло, потом увидите что где чего подчистить надо и подкрасить. имхо уплотнителю настал капец
в идеале новый уплотнитель но шибко он дорого стал.

В таврославутах отличные упллотнители,и если они целы то менять ничего не нужно,а вотподлить можно при условии что стекло менятос.ономожет быть чуть меньше

кук 15.11.2015 10:40

Зачем темы дублировать?

RAVC 15.11.2015 10:43

Это там стык прогнил и вода течет с полости, в которой мотор дворника стоит. Как лечить - самому интересно. У себя просушил и промазал мастикой, пока ниче, но это временно. Как там варить не представляю даже...

кук 15.11.2015 11:01

Цитата:

Сообщение от MaxGrom (Сообщение 3259376)
Извени ... подскажи где эта тема ,а лучше подскажи как устранить.

На запрос в поисковике "течь кузова"- вверху такое окно есть, ответ:
...Найдено результатов: примерно 1 550 (за 0,31 сек.)...
Не видя проблемы, советы можно до опупения давать.

cj_bionic 15.11.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от MaxGrom (Сообщение 3259398)
щас сфоткаю и покажу проблему. 10 мин.

У меня такая проблема была. Дырка в салон из водосливного желоба. Зачистил, обработал, замазал стеклотканью, герметиком залил, в желоб налил мовиля. Варить там действительно не понятно как.

RAVC 15.11.2015 13:26

Я с салона тонкой щеткой навалил в весь зазор, розмазал. Мастика с пушсалом, с мовилем. Сверху тоже мовиля навалял. Себе представляю, чтобы туда долезть надо отсверливать крыло, флажок... В общем не в этой жизни наверное...

grisha87 16.11.2015 13:36

Тоже текло в том месте, стык изнутри даже был ржавый под герметиком. Герметик отодрал, хорошо металл еще целый был, преобразователем намазал, затем запшикал из салона грунтом 3К. Снаружи: поскольку там полость сбоку, долезть до нее трудновато. Сделал воронку из баклажки, в крышку вставил 10мм шланг гибкий. Дальше там где угол капота в закрытом положении - есть отверстие круглое мм 15, шланг вставил в это отверстие так чтобы кончик шланга смотрел на верхнюю точку этого проблемного стыка. В воронку налил сваренный горячий мовиль с пушсалом. Всё, не течет теперь. Как и что там варить - не знаю, один хрен останется полость, которая будет ржаветь.

MaxGrom 16.11.2015 21:01

Взял яркий фонарь, положил его в полость под решетку у дворников и о чудо в темноте под бардачком увидел лучики света ( коррозия ) теперь хочу замазать либо герметиком, либо мастикой с бронзой либо стеклотканью с мастикой иэпоксидкой. Что лучше ?

ПАРТИЗАН 16.11.2015 21:21

Знаешь что это нужно хорошо обезжирить? мовиль и всэ!!!

grisha87 17.11.2015 16:03

Не нужна там стеклоткань если нет отверстий гнилых с кулак размером. Вариант по-нормальному: зачистить ржу, преобразователь, кислотный грунт, мовиль+пушсало. Вариант по-быстрому: начвякать мовиль+пушсало с обеих сторон и забить.

MaxGrom 17.11.2015 16:27

)) я там могу достать только с салона с наружи там крыло нужно снимать... тоесть я все сделаю как посоветывали мне зачищу, преобразователем преобр, грунтану и потом мовилем или мастикой ( она когда высыхает становится как резина) . ))) там слова два три намазюкаю и все. а с улицы не знаю даже как там мазюкать. лить мовиль под решетку пусть течет и заполняет дыры) а как прочистить дренаж ??? я рукой куда достаю то там чисто а дальше ?

grisha87 17.11.2015 16:35

Я ниже написал как заливал ту щель на стыке. У тебя там же течет? Просто если снять крыло - там что? Там будет только прямоугольное окно из полости моторчика дворника, которое ведет в ту полость за крылом и всё, там если и сгниет, то только внизу где 2 отверстия в крыле. Вот там дренаж да, палочкой деревянной я вышкребал раз в сезон, пока сетку не поставил на воздухозаборник.


Цитата:

Сообщение от MaxGrom (Сообщение 3261430)
)) я там могу достать только с салона с наружи там крыло нужно снимать... тоесть я все сделаю как посоветывали мне зачищу, преобразователем преобр, грунтану и потом мовилем или мастикой ( она когда высыхает становится как резина) . ))) там слова два три намазюкаю и все. а с улицы не знаю даже как там мазюкать. лить мовиль под решетку пусть течет и заполняет дыры) а как прочистить дренаж ??? я рукой куда достаю то там чисто а дальше ?


MaxGrom 17.11.2015 16:42

у меня там и с угла и правее на стенке на уровне угла, за панелью с динамиком. где конкретно дренаж найти и как почистить. то что я замажу весь угол я понял уже снутри и как смогу влезу с отверствия под решоткой и с наружи замажу. как чистить дренаж и где он . помоги если есть с картинкой))

grisha87 17.11.2015 16:52

Вот 2 отверстия внизу, у тавроводов там чисто, у тавронаездников (с) 365 дней в году там каша из гнилых листьев, до тех пор пока не сгниет и каша не вывалится сама ;-) Если процесс запустить - будет сквозная дыра в салон, там где стыкуется пол с панелью моторного щита и боковиной.

http://images.ua.prom.st/93828763_w6...0_img_5304.jpg

Прочистить веточкой, пальцем выскрести оттуда всю мокрую кашу с землей и песком и сделать так, чтобы каша туда не попадала. Я в стандартный воздухозаборник паяльником изнутри вплавил сетку из нержавейки с шагом где-то 0.5...0.8мм, уже с ней езжу больше года - всё чисто.

grisha87 17.11.2015 17:27

Вот прямоугольное окно, о котором я говорил раньше:

https://a-a.d-cd.net/aeb984s-960.jpg

MaxGrom 17.11.2015 17:45

http://rghost.ru/64qPj8p9B что скажешь ???

grisha87 17.11.2015 18:10

Это камера откуда и куда смотрит, не до конца понял? Из отой полости где моторчик дворника?

MaxGrom 17.11.2015 19:46

это правый угол за бардачком,фото с места справа от водителяс уровня пола.я шел домой проверил дренажи на крыльях там свободно палка входит и выходит ну есть чуток мусора но его мало дыры не забиты. Вот моя мастика https://www.drive2.ru/l/288230376152472419/

grisha87 17.11.2015 20:57

Ну да, это то же место, где и у меня протекало. Отколупай все рыжики-коржики, преобразователем, потом грунтом и сверху мастикой. А снаружи попробуй залить горячую мастику как я написал. Металлической щеткой я бы ковырял, а не отвертками-зубилами.

grisha87 18.11.2015 11:16

Там и не пластилин, там шовный герметик, который на заводе еще мажут. У меня на машине 2000 года он еще мягкий кстати летом в +30. Его я отковырял конечно, иначе ржу не вычистишь. Зачистить, да, да по сути чем угодно. Твоя цель - после преобразователя не должно быть рыжего металла, ржавчина должна стать бело-серой после реакции.

С полом смотри осторожно, утеплитель там по сути не нужен, а всё, что не пропускает воздух там противопоказано, т.к. сгниет под ним быстро. У меня пол обмазан мовилем с салом. Да, воняло недели 2 летом жутко, зато я не нервничаю что там - можно даже не лазить не проверять.

Воду с пола и с ковролина очень хорошо собирает пылесос на автомойках. Только не говорить мальчику-идиоту "попылесось мне воду", а попросить самому взять пылесос и собрать всё до чистоты. Если совсем переживаешь - найди где-то 220 рядом с машиной и высуши феном или ветродуйкой китайской.

cj_bionic 18.11.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от grisha87 (Сообщение 3262146)
Там и не пластилин, там шовный герметик, который на заводе еще мажут. У меня на машине 2000 года он еще мягкий кстати летом в +30. Его я отковырял конечно, иначе ржу не вычистишь. Зачистить, да, да по сути чем угодно. Твоя цель - после преобразователя не должно быть рыжего металла, ржавчина должна стать бело-серой после реакции.

С полом смотри осторожно, утеплитель там по сути не нужен, а всё, что не пропускает воздух там противопоказано, т.к. сгниет под ним быстро. У меня пол обмазан мовилем с салом. Да, воняло недели 2 летом жутко, зато я не нервничаю что там - можно даже не лазить не проверять.

Воду с пола и с ковролина очень хорошо собирает пылесос на автомойках. Только не говорить мальчику-идиоту "попылесось мне воду", а попросить самому взять пылесос и собрать всё до чистоты. Если совсем переживаешь - найди где-то 220 рядом с машиной и высуши феном или ветродуйкой китайской.

А под мовиль и сало вода не забирается? А пылесосить как, оно же жидкое остается?

grisha87 18.11.2015 11:41

У меня не набирается, намазал это дерьмо года 2 назад уже наверное, после этого протекало еще кое-где, но всё норм. Пылесошу только ковролин сверху, он как новый. Жижа не жидкая, она как жвачка по консистенции.

MaxGrom 18.11.2015 19:48

http://rghost.ru/private/67tRLJVt7/9...ec779e3119b0d4
сегодня в Киеве дождь вечером, я наведался к авто, она стоит не в гараже и увидел где капает....ну на первое время взял автопластилин и замазал слоя 2-3 растер. посмотрю что там до утра будет. а уже потом когда будет более менее без дождей и не холодно капитально все замажу мастикой . кстати завтра должны прислать решетку на воздухозоборник закрытую ..уже меньше воды должно попадать . установлю покажу. Всем добра.

cj_bionic 18.11.2015 20:47

После заливки силиконовым герметиком уплотнителя лобового по углам - вроде бы течи прекратились и луж после дождя на полу нет. :yahoo:

MaxGrom 20.11.2015 11:14

Вот моя обнова ( ограничивает попадание мусора , листьев и надеюсь воды в отверствия воздухозоборника)
http://rghost.ru/private/65jxpnRvh/1...03473e99643433
http://rghost.ru/private/8rchqKrdb/4...33cdb8eb6d7a55
http://rghost.ru/private/7qczQmglG/8...a77aa1c50e92fe

$lavka 21.11.2015 11:53

Цитата:

Сообщение от MaxGrom (Сообщение 3265337)
Добрый день ! В Киеве шпарит дождь. машина стоит дренажки прочистил , с салона герметиом замазал ,решетку воздухосборника установил новую (закрытую) вроде все гуд. но после поездки в дождь опять появилась вода на полу со стороны пассажира . в чем суть проблемы вода появляется при движении ???

А как обстоят дела с резинкой уплотнения шлангов печки ?

grisha87 22.11.2015 22:01

Резинка шлангов печки, как уже написали. Она на моторном щите, если ехать по лужам - через нее может забрасывать воду в салон. А вообще - снимать ковролин, класть сухие газеты, потом ехать. Где намокнет - сразу будет видно по газетам. Заглушка в полу еще есть резиновая. Она в каком состоянии? И двери насколько плотно закрываются?

Petro 13.12.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от grisha87 (Сообщение 3262146)
С полом смотри осторожно, утеплитель там по сути не нужен, а всё, что не пропускает воздух там противопоказано, т.к. сгниет под ним быстро. .

Під утеплювачем ви маєте на увазі войлок з чимось схожим на рубероїд зверху? З'явилась ідея стосовно нього. Воно ж коли намокне - висушити майже нереально. Якщо якщо просочити його нігролом, щоб воно воду відштовхувало?

grisha87 15.12.2015 13:14

Именно его. У себя убрал, металл намазал мазюкой. Ковер идеально чистый сверху, что под ковром мазюка вонючая - меня не волнует, зато там нет ржи.

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 3282586)
Під утеплювачем ви маєте на увазі войлок з чимось схожим на рубероїд зверху? З'явилась ідея стосовно нього. Воно ж коли намокне - висушити майже нереально. Якщо якщо просочити його нігролом, щоб воно воду відштовхувало?



Текущее время: 06:30. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.