ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Бесперебойник для котла (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=59742)

AndreyZ 19.12.2012 16:41

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2078599)
90% компьютерных УПСов выдают "П" образную "синусоиду". Занесите на кафедру электротехники, пусть осцилограф подключат, посмотрят.

Осталось только напугать топикстартера четными и нечетными гармониками, гармониками кратными 3 и их влиянием на переходные режимы однофазной асинхронной электрической машины, представленной в виде четырехполюсника с обратными связями.

Yurasvs 19.12.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2078599)
90% компьютерных УПСов выдают "П" образную "синусоиду". Занесите на кафедру электротехники, пусть осцилограф подключат, посмотрят.

Осциллограф не обязателен, померяйте выход обычным китайским тестером (не truе RMS). Если тестер покажет что-то около 166Вольт, это прямоугольник.

кук 19.12.2012 18:58

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2078599)
90% компьютерных УПСов выдают "П" образную "синусоиду". Занесите на кафедру электротехники, пусть осцилограф подключат, посмотрят.

Давайте уточнять- в каком режиме- сеть=220 или сеть =0 вольт!

Андрей Олегович 20.12.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2078859)
Осциллограф не обязателен, померяйте выход обычным китайским тестером (не truе RMS). Если тестер покажет что-то около 166Вольт, это прямоугольник.

У меня нет обычного китайского тестера.
У меня обычный советский.
Стрелочный.

Yurasvs 20.12.2012 15:13

Тоже пойдет. Померяйте в розетке и на выходе упса во время работы от батарей. Если будет разбег раза в полтора, значит на выходе прямоугольники. Ну и спецификацию на УПС можно причитать, если написано что-то типа "модифаед синусоидал бла-бла-бла", значит кака. На правильных обычно пишут "клиар синус" или "тру синус" и указывают коэффициент гармоник (не более 5% обычно).

redpas 21.12.2012 08:34

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2080448)
Тоже пойдет. Померяйте в розетке и на выходе упса во время работы от батарей. Если будет разбег раза в полтора, значит на выходе прямоугольники. Ну и спецификацию на УПС можно причитать, если написано что-то типа "модифаед синусоидал бла-бла-бла", значит кака. На правильных обычно пишут "клиар синус" или "тру синус" и указывают коэффициент гармоник (не более 5% обычно).

что-то мне подсказывает, что тестерои форму тока не определить. тем более, нормальным стрелочным. ибо он меряет эффекивное значение- а оно просто обязано быть равным. с китайским цифровым недоразумением может быть, но скорее всего и им нельзя, ибо и ему положено мерять как положено.

кук 21.12.2012 09:29

Любой тестер, если он не специальный прибор, на переменном токе градуируется при чистой и правильной синусоиде.Об этом всегда пишется в паспорте на тестер/прибор. Всякое отклонение тока/напряжения от этой формы вызовет отклонение в показаниях непременно.
Пример тому еще советских времен- измерение выходного напряжения в феррорезонансном стабилизаторе приводило "спецов" к выпученным глазам.

Yurasvs 21.12.2012 15:47

Цитата:

Сообщение от redpas (Сообщение 2081872)
что-то мне подсказывает, что тестерои форму тока не определить. тем более, нормальным стрелочным. ибо он меряет эффекивное значение- а оно просто обязано быть равным. с китайским цифровым недоразумением может быть, но скорее всего и им нельзя, ибо и ему положено мерять как положено.

Показания стрелочного прибора зависят от его системы и могут быть абсолютно разными. RMS показывают только некоторые виды, большинство тестеров содержат выпрямитель на диодах и показывают средневыпрямленное значение, для прямоугольника упса оно намного меньше истинного RMS.

ivg 21.12.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2082867)
Показания стрелочного прибора зависят от его системы и могут быть абсолютно разными. RMS показывают только некоторые виды, большинство тестеров содержат выпрямитель на диодах и показывают средневыпрямленное значение, для прямоугольника упса оно намного меньше истинного RMS.

Для прямоугольника плохого упса оно по идее равно RMS.
Прямоугольник плохого упса имеет аплитудное значение напряжения равное амплитудному в розетке. Иначе все компы к которым его включаешь не работали.
Но RMS получается в 1.5 раза больше. Возможно по этому насосы котлов и греются

Yurasvs 21.12.2012 17:18

Цитата:

Сообщение от ivg (Сообщение 2082894)
Для прямоугольника плохого упса оно по идее равно RMS.
Прямоугольник плохого упса имеет аплитудное значение напряжения равное амплитудному в розетке.

Не только плохого но и хорошего. И RMS тоже, но только для активной нагрузки, лампочка накаливания светит одинаково от упса и от розетки, а тестер показывает 166Вольт от упса, а от розетки 220.

кук 21.12.2012 18:46

есть отличная статья в РАДИО №6/2006,"Что показывает вольтметр переменного тока", там все красиво и в картинках.Но это уже другая тема, к котлу-никак.

кук 21.12.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от ivg (Сообщение 2082894)
Для прямоугольника плохого упса оно по идее равно RMS.
Прямоугольник плохого упса имеет аплитудное значение напряжения равное амплитудному в розетке. Иначе все компы к которым его включаешь не работали.
Но RMS получается в 1.5 раза больше. Возможно по этому насосы котлов и греются

Насосы, и всякие индуктивности греются не от повышенного напряжения, а от того, что индуктивность любая, все-таки не резистор, и просто обязана вести себя иначе.

Merkurydnepr 24.12.2012 23:50

Тема ушла в дебри. А более чьотко можно сказать какие БП на сегодня можно купить, тоесть подвести все-таки хоть какой-то итог.

кук 25.12.2012 08:24

Это называется- читали...А пост 2 с конкретным названием ИБП для кого, только Андрея Олеговича?
Да и кто знает, что в ваших Палестинах конкретно продается?

Merkurydnepr 25.12.2012 21:08

Цитата:

Сообщение от AndreyZ (Сообщение 2078607)
Осталось только напугать топикстартера четными и нечетными гармониками, гармониками кратными 3 и их влиянием на переходные режимы однофазной асинхронной электрической машины, представленной в виде четырехполюсника с обратными связями.

ТС вы эти не напугаете, а меня напугали. И что дальше мне с этим делать?
Больше половины читателей неинтересны ваши споры по синусоиде.



ИБП Люксеон, аккум Вентура видел. какие еще варианты есть?

Петрик 26.12.2012 00:03

Цитата:

Сообщение от Merkurydnepr (Сообщение 2089670)
ТС вы эти не напугаете, а меня напугали. И что дальше мне с этим делать?
Больше половины читателей неинтересны ваши споры по синусоиде.



ИБП Люксеон, аккум Вентура видел. какие еще варианты есть?

АЛТ-250

Илья Сергеевич 07.01.2013 14:56

http://forum.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=60280 - Заодно и дом зарезервируете. Чистая синусоида (для фазозависимого оборудования - ОК).

кук 07.01.2013 17:02

За такие деньги... Да и как она там делается чистая, если не секрет?

Илья Сергеевич 07.01.2013 23:45

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2108739)
За такие деньги... Да и как она там делается чистая, если не секрет?

Сквозной ноль... "Это же элементарно, Ватсон!" При наличии нормальной земли и ровных АКБ...

gars 08.01.2013 00:15

Чистый синус сквозным нулем? Как оказывается все просто!

Илья Сергеевич 08.01.2013 01:01

Цитата:

Сообщение от gars (Сообщение 2109347)
Чистый синус сквозным нулем? Как оказывается все просто!

При наличии "правильного" синуса (который имеется) и подключении сквозного "0" - обеспечивается исправная работа любого фазо-зависимого оборудования. Согласен, моя оговорка, "чистым" синусом данное явление не назвать, но некое его подобие; и все-же это и не "модифицированная" синусоида...
Поправьте, если что...

кук 08.01.2013 08:57

. То, что заземляющий провод должен непременно сквозняком проходить от входа ИБП к выходу и не обсуждается, быть иначе не могеть. А вот с синусом правильным и КПД есть некоторые противоречия, на мое убеждение. Если он правильный, то вряд ли КПД будет выше 80%.
Я эксплуатировал не один год ИБП ELSYST из ФРГ тогдашней, для высокоточной аппаратуры, синус на выходе имел менее 5% Кг, это было проверено с помощью ИНИ. Для такого Кг на выходе трансформатора была включен LC фильтр с дросселем килограмм на 5 и кучей конденсаторов с возможностью подбора. КПД такого ящика был 75...80%, не более. Весил такой аппарат при мощности 250 Вт килограмм 30... без двух АКБ 12В/20 А*ч. Вот почему я осторожно отношусь к "синусу" при кпд 95...%

Yurasvs 08.01.2013 10:18

Ну сейчас большой прогресс в этом деле. Благодаря появлению IGBT транзисторов стали делать ВЧ инверторы с синусом на выходе, который формируется ШИМом с ООС. Фактически это усилители класса D, которые усиливают 50Гц до уровня 220В. Так что не стОит скептически относиться, 5% гармоник не предел.

кук 08.01.2013 10:20

Не, я не скептицки, я просто хотел бы такое посмотреть, пощупать, а пока не попадалось.

bronetavr 08.01.2013 15:16

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2109506)
. То, что заземляющий провод должен непременно сквозняком проходить от входа ИБП к выходу ...

Может таки нулевой провод , про сквозную землю не читали еще

Андрей Олегович 08.01.2013 15:18

А несквозная земля - это мысль.
Только не получится ли косинусоида вместо синусоиды?

кук 08.01.2013 16:48

Не материтесь в приличном месте, Андрей Олегович. Если вы включите свои потребители не в момент перехода восходящей ветви синусоиды через ноль, а позже на 5 миллисекунд, они не заметят, что стали от косинусоиды питаться.
Несквозная земля- не мысль, а двойка по электрике на первом курсе ПТУ.

кук 08.01.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от bronetavr (Сообщение 2110065)
Может таки нулевой провод , про сквозную землю не читали еще

В ИБП с трансформатором разделительным нулевой провод сетевой части никак не может иметь соединение с выходом. На выходе любой провод можно обозвать как угодно, а можно и наоборот. Впрочем, как и в БА.

bronetavr 08.01.2013 18:33

Для таких тонкостей есть спецфорумы,для понимания процесса потребителю нужно различать ноль,фазу и заземление

И одно дело нормальная земля и скажем в панельках,но вы и так в курсе

кук 08.01.2013 18:40

Так вот многие и не понимают, и путаю между заземлением и нолями/фазами. Да и спецфорум зачем, если всем пофиг, синус там, или косинус. На спецфоруме только понта будет больше, но не ясности.

Илья Сергеевич 08.01.2013 23:10

кук, +1

bronetavr 12.01.2013 18:49

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2110522)
На спецфоруме только понта будет больше, но не ясности.

Так и шо , теперь большим дядькам говорить там бабайка не лезь , ты тупой не осилишь ?

кук 12.01.2013 18:54

Это ваши проблемы чем и какими дядьками бабаек пугать.

bronetavr 12.01.2013 19:26

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2117772)
Это ваши проблемы чем и какими дядьками бабаек пугать.

Проблемы ? Вы о чем.
Это вы пугаете народ про землю/ноль.

кук 12.01.2013 19:29

Нет, не пугаю. Просто это разное- земля и ноль.

bronetavr 12.01.2013 19:57

А разве я говорил обратное ?

gars 13.01.2013 00:27

Цитата:

Сообщение от bronetavr (Сообщение 2117765)
Так и шо , теперь большим дядькам говорить там бабайка не лезь , ты тупой не осилишь ?

На спецфорумах (особенно электронщики), дилетанта вычисляют по первому, максимум по второму посту. Потом просто начинают бить, причем сразу ногами, не снимая ботинок.:ny03:
Если есть желание поиграть в героя, пожалуйста. Не у всех даже зарегистрироваться получается.

кук 13.01.2013 09:07

Там не столько дилетанта, как ленивца-новичка вообще не любят, особенно с вопросом, традиционным для Таврофорума-...привет,дайте схему, т.к. я только дверь открыл!...

bronetavr 13.01.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от gars (Сообщение 2118275)
На спецфорумах (особенно электронщики), дилетанта вычисляют по первому, максимум по второму посту. Потом просто начинают бить, причем сразу ногами, не снимая ботинок.:ny03:
Если есть желание поиграть в героя, пожалуйста. Не у всех даже зарегистрироваться получается.

Новички на любом форуме должны прижиться , это ж как отражение реальной жизни - в школе,армии, и т д.
А если против дедушек начинают бочку катить - только держись

gars 14.01.2013 01:55

Цитата:

Сообщение от bronetavr (Сообщение 2118789)
Новички на любом форуме должны прижиться , это ж как отражение реальной жизни - в школе,армии, и т д.
А если против дедушек начинают бочку катить - только держись

Все верно, но новичок и дилетант - суть разные понятия.

кук 14.01.2013 08:58

Цитата:

Сообщение от bronetavr (Сообщение 2118789)
Новички на любом форуме должны прижиться , это ж как отражение реальной жизни - в школе,армии, и т д.
А если против дедушек начинают бочку катить - только держись

Бочку катить- много ума не надо, особенно апломбированным специалистам- опыта и знаний- минимум, а гонора- бочка.

bronetavr 14.01.2013 21:12

тема скатывается в срач,пишем по теме


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.