![]() |
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, заметил последние 3-4 дня, температура за бортом упала до -3°С -6°С машину прогреваем до температуры приблизительно 40°С пытаемся ехать почти убрав подсос, пробег 2,4-2,6 км (жену на работу, сына в школу) температура примерно 60-65°С убираем подсос, обороты падают в хлам, таха нет точно сказать не могу, но машина пытается заглохнуть, при чем очень настойчиво, и пару раз таки заглохла. Но стоит только проехать метров 60-100 при тапке в пол раскручивая двигатель, проблема уходит и дальше мотор работает стабильно... Теперь вопрос, это явление тоже как то связано с копчением свечей? |
Кстати, ДРХ должен подтвердит такой факт: когда полируют коллекторы, движок начинает хуже работать на низах, а на верхах наоборот. Объясняется это как раз жидким бензином ползущим по стенкам. Когда у нас в коллекторе есть следы литья в песок( шероховатость) потоки воздуха легко срывают пленку бензина, а на полированном коллекторе пленка безпрепятственно лезет в цилиндры.
|
Цитата:
|
откуда там интенсивнее поток, если там каналы ПОД УГЛОМ и более ДЛИННЫЕ (значит сопротивление выше)
Да и ДРХ намерил одинаковое разряжение везде же?? О_0 О_0 О_0 чего то я туплю.......... :-( |
Цитата:
Та же хрень и у меня. 100% свечи, я ради интереса вкидывал новые, на один день хватало! Почему и заразился этой ерундой:D. |
Цитата:
|
Цитата:
|
2 Michurin
вот смотрите. Если в каналах есть ВСЕГДА пленка,которая ПОЛЗЕТ к клапанам дабы совершить непотребство, то разделительные перегородки в ВАЗ2108 от этого не защитят. БУдет просто ЧЕТЫРЕ раздельные пленки,которые ползут к четырем клапанам... :-) С другой стороны до средних клапанов ползти БЫСТРЕЕ - ибо путь короче. А к крайним ДОЛЬШЕ - вот тут и может сказаться (в теории),что в средних пленка доползает и укрывает свечи одеялом, а в крайних, пока ползет, успевает испариться. Это вроде логично.. То что дело в коллекторе это ясно. Вопрос только в том КАК он завязан. Толи края длинные и капли успевают по-падать на стенки,вместо того чтобы влететь в горшок. Толи пленка там пока ползет-успевает испариться... Вообще у меня есть пирометр. Я могу снаружи измерить температуру разных "рогов". Но вот только насколькоэто будет точно? Да и,если честно, смоневаюсь я в дельте температур. Стоит проехать немного на машине и под капотом такой АД в районе выпускного, что мне кажется там все железки имеют равную температуру... |
Цитата:
...так..я спать... :-) |
Ну, тут еще нужно учитывать такой момент: зимой двигатель очень много работает в непрогретом состоянии и очень мало в полностью прогретом. Поэтому свечи очень быстро покрываются сажей и не успевают самоочищаться, ведь просто прогреть двигатель до 90 - это еще не прогреть свечи до температуры самоочищения. Можна летом пару часов погонять двигатель на ХХ при его рабочей температуре и получить черные свечи. Это я к тому, что, действительно, после прогрева двигателя зимой смесь уже более-менее однородна и свечи уже не коптятся, НО и не очищаются - нет условий движения. Поэтому явление и проявляется зимой - есть факторы "засирания", но нет возможности очиститься. Летом прогрев быстрее, засирание намного меньше, а для очищения есть все условия. Как-то так.
|
Подскажите доступный однокамерный карб взамен солекса? Где то тут про мелькало что когда то ставили на таврюшу.
|
1. Смесь с "крупными" каплями (холодная, либо "обломки" от пленки) - ведет себя как более БЕДНАЯ, потому что не сгорает полностью. Кстати, когда много пленки (полированные каналы) - то двигатель беднит на низах, потому и хуже едет.
2. Пленка таки больше ползет по наруже (1-4), потому они беднее. 3. 90 град воды в моторе + воздух -20 град и 90 град воды + воздух +20 град - немного разные условия для смесеобразования, особенно на карбюраторе, вам не кажется? Движение зимой и летом на "типа прогретом моторе" - разное по смесеобразованию. От темп. воздуха очень сильно зависит темп. и время горения смеси в цилиндре - СТАВЬТЕ ЗИМОЙ БОЛЕЕ "ГОРЯЧИЕ" СВЕЧИ! И будут они чистыми... 4. "При высоких оборотах температура в котле повышается на столько, что даже смесь с соотношением 13/1 сгорает полностью" - Смесь всегда сгорает полностью. Топливо не всегда. При соотношении 13/1 воздух в качестве окислителя будет использован полностью, лишнее топливо вылетит в виде сажи (максимальная мощность). При бедной смеси (17/1 например) - топливо сгорит (почти) полностью, лишний воздух пройдет на выпуск (максимальная экономичность). "Почти" написал потому, что даже при бедных смесях присутствует расслоение заряда в цилиндре и часть топлива не окисляется полностью, только до СО... И давайте не путать КОЛИЧЕСТВО смеси, попавшей в цилиндр (дроссельная заслонка) и КАЧЕСТВО смеси (бедная/богатая). Белые/черные свечи только от КАЧЕСТВА смеси на данном режиме зависят. |
Ну так есть простой выход - полирнуть 2 и 3 каналы, а 1 и 4 не трогать. Да, к стати, а как тогда обьяснить выравнивание смеси вкручиванием болтов в 2 и 3 канал?
|
Цитата:
|
Цитата:
Дырочки с доп. подачей воздуха мне более понятны в этом контексте... |
Вложений: 1
Цитата:
Вот такой был карб на первых таврах: середина от заз 968, верх и низ - какое-то полусамодельное литье в песок... |
Это не на первых, а ставили Пекаровские в 93...94-м. Не было Солексов, вот и ставили это чудо.
|
Цитата:
кстати комплктик который на фотке еще лежит |
У моих клиентов Таврии с 89-го были с Солексом.
|
Коллектор, который у меня на фото, переваренный из такого под лепестки, был мной сделан в 1990-м... А карбюратор однокамерный поставлен штурману на его 2108...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
В тех, что были с завода расход был больше. Да и ЭПХХ не было...
|
Как планировалось не вышло, но намотал 18 км, в самом дряном режиме:ny02:, спасибо супруге:ny01:, то на базар , то еще раз на базар, в итоге за 18 км 5 прогревов:ny04::ny04:
Но свечки : http://i.piccy.info/i7/108cf618b6fb1...131536_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-16-13...55x566-r/i.gif Так что теория о том что свечки закапчиваются все 4 на холодную у меня сегодня провалилась. Так не разу на 80 градусов и не вышел! Кстати, с утреца когда заводил мороз был -15, ветер, падло, восточный. Схватило сразу , потроила секунд 5 с оборотами 1400-1500 и резко вышла на 2600. Пришлось сразу подсос на половину задвинуть. Раньше так не было! Так что в какой то мере улучшение есть. Буду дальше отписываться. Зы. свечки все в том же порядке , как и до переделки коллектора. Спецом не переставляю! |
Цитата:
Сверлить дыры может и проще, но тюнингуя коллектора мы еще и общую мощность мотора повышаем. Не только свечи исправляем.. Пы.Сы. если уйт от технических дебрей-чем мешают черные свечи в середине? |
Цитата:
Да и не по феншую это:ny03: |
Цитата:
|
Цитата:
На частной восьмерке штурмана (1300) однокамерный карб (с его слов) по трассе было 5л, в городе 7-8, ехало не очень... Я сам не мерял. |
Проехал уже 40 км. В основном по 8-12 км. Сегодня два по 10 км. Разница во времени заводки 3 часа. То есть два холодных пуска. Фото свечей:
http://i.piccy.info/i7/0ada1b4809dbe...105438_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-18-09...55x566-r/i.gif Как по мне, 2-3 начали очищаться. |
Похоже на то
|
помогите разобраться смотрю на фото впускного коллектора - и слева и справа есть по одному штуцеру, левый насколько я понимаю идет на блок подогрева карба, а правый куда идет? http://zapchastizaz.com.ua/component...99bbda6683.jpg
|
На вакумный усилитель тормоза
|
Цитата:
|
Судя по фото:-Таки да!
Ждём пополнения фото в теме! |
Цитата:
а вместо левого штуцера болт вручен... чё делать?! |
Вчера переставил свечи 1-4 на 2-3 цилиндр. Сегодня отогнал машину в гараж( пока ездить не буду). Проехал 3 км. Выкрутил центральные свечи - стали черными:(.
Так что видно не эффективно действует вставка в 2-3 патрубок. Фотать не стал, думаю поверите на слово. Буду теперь точить штуцера для подачи доп. воздуха! Спасибо всем участникам эксперимента. |
Черные, зеленые... Как это влияет на расход и работу мотора? СтОит ли заморачиваться, если влияние небольшое? Если будете ставить жиклера, на них придется фильтрики еще мастырить.
|
Цитата:
При наличии вакуумного вместо болта сставится штуцер с конусной резьбой. Слева штуцер для патрубка обогрева коллектора. Увас, что система подогрева коллектора совсем отключена?:ny04: |
Думаю доп. воздух брать после общего воздушного фильтра. В пластиковую кастрюлю врезать штуцер.
|
Тонкие штуцеры ввернуть, на них надеть трубки от систем переливания с роликовым дозатором.
|
Цитата:
|
Скинулись бы хоть на 0,5 С2Н5ОН + Н2О штоле?
|
Легко, номер карты в студию....
|
Цитата:
|
Я готов проявить солидарность: пусть Greep спонсирует С2Н5ОН, а я уж, так и быть, спонсирую 0,5 Н2О. ;-)
|
Цитата:
|
Ну вот, а ведь мог промолчать, как другие: не прослыл бы жлобом и сэкономил бы на о,5 Н2О.:D
Язык мой - враг мой! |
Прикольно! А когда я Вам говорил о том что толку не будет от болтов так никто слушать не хотел. Сделайте как я сделал и забудете навсегда о черных свечах.
|
Так шо, и вам 0,5?
|
КУК, вы решили меня разорить?
|
При чем тут вы? Кто сказал слова про номер карты?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Гм, внатуре, 1-4 не выкручивал. У нас сегодня снегопад, за ночь 20 см. снега выпало. Ехал на 2-3 передаче. Может действительно все 4 забросало. На днях про швырнусь в гараж, посмотрю.
|
У нас тож за ночь до 20 см выпало, но до этого уже было 50-60. :)
|
Нужно проверить на всех режимах, что-бы делать выводы. Думаю пока еще рано врезать воздух.
|
До весны покатаю так, а там посмотрим.
|
Провел аналогичную процедуру с болтами.Свечи очистелись и я остался доволен.Болти вкрутил от колесного диска 2108 стандарт.Вкручива титановие болти,они длинней тогда начели чернеть 1 и 4 свеча.Остановился на стандартних.Мне помогло и я даволен.:ny03:
|
По весне откопаю машину, тоже просверлю. Авось литров пять сэкономлю на сто км.:ny03:
|
Цитата:
|
определились бы лево/право на картинке/на машине?
|
Цитата:
|
Откуда там болт, какой? Там- коническая резьба 1/2", пробку туда заворачивали, если не было ВУТ.
|
всё написаное мною относится к картинке! слева подогрев ( у меня заглушен болтом ), справа штуцер к ВУТ ( которого у меня нет ).
|
Цитата:
|
это надо у предыдущего хозяина спрашивать.
|
Сегодня выгнал машин свой.
Начинаем так сказать этап №2:). Решил свечки поставить такие: http://i.piccy.info/i7/1caeb8691b5f6...130434_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-28-13...55x566-r/i.gif Бриск L15YC. Пробег 200 км. Выгнул правильно электроды и прогнал на своей адской машинке по проверке свечей. До 16 атм. стабильное искрообразование. Проехал сегодня 30 км в рваном режиме. Выкрутил свечу 3 цилиндра, чистенькая. Фотку не делал, тел сел:(. Так что работает потихоньку вставки. Через некоторое время отпишусь. Часто выкручивать не буду, боюсь резьбу свечную убить;). |
Итак, сегодня намотал суммарно 70 км. Три холодных пуска. Если приплюсовать вчерашние 30, выходит соточка.
Фотки красноречиво доказывают работоспособность данной переделки: http://i.piccy.info/i7/bcc26da000ec9...112336_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-29-12...55x566-r/i.gif Кстати, притопил сегодня с утречка по трассе 130км/ч. Машин отзывается очень резво! Правда с утреца ледок на асфальте, стремно было, но ради общего дела:ny07:. |
Красота!!!
Лучше дать и балдеть, чем лежать и хотеть!!!(с) Правильно сделал, что поменьше слушал умных советов! За отчет - спасибо. |
Кто бы мог подумать....
Kvarz, теперь главное ГБЦ не затрахать выкручиванием/закручиванием свечей.... |
Продолжение следует. Буду пофоткивать свечки:).
|
Цитата:
|
На против бокового электрода поставьте метки и путем установки дополнительных шайб поставьте правильно боковой электрод, говорят помогает в правильном искрообразовании. Только не помню как ставить свечу вверх или вниз электродом.
|
Это называется правильным ориентированием искрового зазора. Ставится свеча искровым зазором к поршню, то есть боковой электрод смотрит на распредвал.
У меня все комплекты с ориентированные. |
Ага, так вот он какой, северный олэнь. Значит не баян.
|
Цитата:
http://www.nrc-drive.ru/index.php?op...2-40&Itemid=68 Непонятно конечно, искра происходит когда клапаны закрыты, а смесь толкается поршнем, по идее открытая часть должна смотреть вниз, а у них наоборот получается. |
Цитата:
Наверное пошаманю и я с болтами. |
пока жены накрывают на стол отпишусь:ny03: уже второй месяц таврюху мучает в прямом смысле слова жена, обороты выш:ny03: 3000 не подимает(то бишь особо свечи самостоятельно не почистятся,как на 5000) сейчас у меня гольф, у которого также разные длины коллектора на 2-3 и 1-4 горшки, ну не видел я никкой разницы между свечами, правда, ни разу, читаю второй год про проблемы коллектора и ну непонимаю что за чудеса. всех с наступающим. кстати, перечитал кучу баянов про электроподогрев коллектора, и людй которые говорят что чушь, так вот на гольфе стоит с завода. когда сильно холодно -нажимаю 5 раз п:Dдаль газа, подсос на себя,вкл зажигание(греется и акб и коллектор) 2 минут и завелся с первой попытки.
|
С новым годом всех тавроводов:ny06:
Пусть машинки наши бегают и не ломаются :ny08: |
Ага, тогда скукотишша будет, как на Бентлифоруне.
|
Цитата:
|
По роду побочной деятельности у меня огромная куча свечей. На всех разной толщины кольцо. Потрахался конечно изрядно:).
|
Цитата:
|
Шайбы плохо, надо просто подбирать, тасовать свечи между собой, чтоб и так стало. Отклонение +-45градусов мало влияет.
|
Ну вот, опять я Вас всех взбодрил.
А еще когда то лет эдак 20 назад брал сверло около 1 мм и боковой электрод сверлил на против центрального электрода, за раз 2 жмени свечей сделал, как то так вроде был эффект, но то был москвич. |
А что тогда только не делали? Выбора же не было, а Китай еще дремал.
|
И разрезали боковой электрод вдоль, делали типа языка змеи, тоже помогало. А сейчас НЖК делает практически то же самое, выемка в центральном электроде и специальный полукруглый профиль бокового. Действительно хорошо работает.
|
Гады, у нас спернули идеи!
|
Читал в "За рублем" о проведении моторных стендовых испытаний свечей с самодельным отверстием в боковом электроде. Вывод - эффекта ноль. А всякого рода разветвления да заостренности в свечах локально повышают напряженность поля, что облегчает образование искрового разряда и делает работу свечи более стабильной. Сам пользуюсь НЖК V-line.
|
Цитата:
Ниже отчетец и напутствие тем, кто решится повторить. Вчера, в первый день нового года, надоело лежать и дабы не было пролежней решил вживить болты в коллектор. Да и руки чесались, если честно. Сначала хотел болты на 12, но не нашел по знакомым такого метчика, поэтому остановился на 10. Снял карб, накернил будущие отверстия, просверлил отверстия сверлом 8,5. При сверлении в паре пользовался пылесосом, дабы меньше стружки попало в коллектор. Нарезал резьбу М10 (знакомый снабдил цангой для удобства). Выкрутил свечи 2 3 цилиндра, продул от стружки пылесосом коллектор через свечные отверстия, закрывая тряпочкой противоположный край коллектора. Визуально стружки замечено на дне коллектора не было. Взял болты(резьбовая часть) 30мм. Глубина в месте сверления 30-32мм. Уплотнил резиной 3мм, и шайбой 0,8мм. Ну, думаю, щас будет ОГОНЬ. Пытаюсь заводить, а такое ощущение, что забыл свечи вкрутить в два котла. Проверяю, да нет, вкручены. Пытаюсь опять заводить - хватает, но не заводиться. Думаю может ремень ГРМ, проверяю - все в норме. При прокручивании за колесо на 5 передаче в двух точках компрессии почти не ощущается. На ум приходит только одна мысль: попала таки стружка под клапана. Начинаю очковать, ну думаю довые....ся, тюнингатор хренов. Почесал репу, думаю терять нечего, буду заводить. С большим трудом, с горем пополам, почти посадив АКБ завел таки. Сначала двоила- троила, потом таки проработалась немного, но работа какая-то не такая. Прямо говоря работает хреновато. Призадумался. Думаю может болты длинные. Связываюсь с Кварцом для уточнения данного вопроса. Ввожу его в ступор данным вопросом, все таки 1 января на дворе. Кварц, наверное, мысленно крутит у виска и думает во "бАльной". Какой мазохист 1 января занимается такой фигней. После разговора выясняется, что у него до упора закручены болты и потом законтрогаены. Решаю сделать выше болты. Накручиваю по гайке до самой головки болта, потом все та же шайба и резиновая прокладка. Подсчитал высоту. Гайка 8мм, шайба 0,8мм, прокладка 3мм, ну и тела самого коллектора 4-5мм. Итого в коллекторе торчит примерно 15мм с учетом ужатия резиновой прокладки. Завожу, работает лучше. Мягче вроде двиг стал работать. Что стало не хуже, так это точно. Вечером того же 1 января возил детей на елку в парк в Днепр. Вроде как по трассе лучше едет. Сегодня на холодную вроде получше завелась. Правда и мороза практически не было. А может это все самовнушение. Одним словом помониторю как оно дальше будет. Свечи только фоткать не чем. На словах отпишусь попозже. Небольшая оговорка. У меня каналы на ГБЦ и коллектор немного расточены и сглажены. Может в этом причина неполного вкручивания болтов в моем случае. |
Всем привет.
Хорошо что нас уже двое. Статистика будет полней! У меня вкручено до самого дна. Будем катать дальше. |
Я еще заметил такую положительную закономерность. И утром и вечером сегодня двигатель после небольшого прогрева и непродолжительной поездки устойчиво работает на ХХ при температуре примерно 60 градусов. Раньше при таком же режиме езды ХХ был нестабильным.
Катаем дальше. Небольшое уточнение по моему режиму езды. Утром завожу, прогреваю примерно по показометру за 40 градусов. Везу ребенка в детсад примерно 2 км. Глушу авто отвожу ребенка. После доезжаю до работы еще примерно 1 км. Вечером в обратной последовательности. Двигатель практически никогда на рабочую температуру не выходит. Иногда отвожу старшего ребенка в школу, тогда пробег увеличивается примерно на 2 км, и двиг может прогреться почти до рабочей температуры. |
Да, режим окуенен для моторчика, я считаю.:( А иначе никак.:( Только элктро. Но там тоже свои заморочки, шо уж лучше так.
|
Такой режим - издержки наших пгт и городков с населением 10-50 тыс. у нас из одного конца города в другой - километров 10 :).
Я на лето купил велосипед.:) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Уточняю по пробегу, сегодня замерял точно. 3км не выходит, пробег всего 2,4км.
|
У меня по 10 км дорога на работу. Итого 20 км в день.
|
Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.