:write:

правим дальше

7805 можна в малому корпусі TO92, там не такі великі струми...

Я пробовал, но по площади то-252 больше места занимает..... а за TO92 я ваще не слышал никогда...

У такому корпусі зараз багато малопотужних транзисторів (BC546/547/548/549/550)...

Типа 3102 ?

Якщо цікаво, можна нагуглити більше варіантів корпусів для 7805...

Так, і їх теж...

Бляхен-мухен, чувствую, что скоро, учитывая все советы, простенькая схема реле превратится в мр3 плеер с GSM-модулем и GPS-навигацией.....

Ніфіга. Це буде надійне реле, за ціною не дороще ніж стокове.

еще вариант

плата по размеру родной платы в мертвом реле 28мм 38мм

Плата нормальна, тільки я б не робив би такі товсті дорожки. Там не такі великі струми.
Туди ще можна впхати контрольний світлодіод з резистором, щоб бачити під торпедою чи працює реле - буде такий собі контроль.

21+21+5+(21 прицеп)*(2аварийка)=136 ватт не мало....

Струм йде через мосфет. Сам таймер та його об’язка не більше 100мА. В інших місцях такі товсті дорожки не треба. Також раджу зробити невеличкий вілступвід краю плати, щоб не відшаровувалось.

За то меньше травить...

Відступ все ж таки раджу зробити, якщо плануєте щоб реле довго слугувало, а ще після запайки та тестування раджу залакувати.

Усе зроблю...

У них ток максимальный 100 мА, и то не у всех.

лучше пищалка и погромче. Вместо КТ315 можно поставить или составной транзистор или КТ3102, будет громче пищать.

И чё, не хватит?

Не знаю, не мерял скока твоя схема тянет. Просто подобные регуляторы если рассчитаны на малый ток то греются довольно сильно при 80% нагрузки. Лучше поставить в чуть большем корпусе, они там есть на 500 мА. Для надежности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/NE555 Робимо висновки.

Greep Я тебя ждал в воскресенье чтоб показать уже действующее устройство. Чтоб не было гаданий завтра померяю ток потребления правда без бипера но на разных напругах от 5 до 18V И как по мне по питанию после диода перед кренкой я бы поставил обрывное сопротивление (часто сталкиваюсь при ремонте китай-магов пробитие этих кренок с последующим КЗ)

Как я и говорил, всё сложнее и сложнее.... а шо ж тогда ставить? В большом корпусе крен....

А воскресение началось очень поздно, после дня рождения тестя, сам понимаешь...

Во общем пока гулял с собакой заскочил на работу померял токи
V ток выкл ток вкл
5 1.6mA 2.8mA
8 4mA 6.2mA
10 5.2mA 8mA
12 6.2mA 9.6mA
15 8mA 12mA
18 10mA 14.6mA
20 11mA 16.5mA
дальше не крутил пожалел микру

Чудесно... Сударь, резюмируйте.....

Резюме таково:
7812 ставь любую какую позволяет корпус (я вообще ее не ставил а как защиту поставил стабик на 18V)
на входе 7812 емкость 100х25V по выходу 5х25V (опционально)
перед 7812 обрывной резик
При тех номиналах частота вспышка-пауза такая же как на стоке (я специально не сравнивал но уж очень близко)
Вроде все. У меня собрано на макетке так что могу провести любой эксперимент!

Про шо я і казав. Струми там малі. Основний струм йде через мосфет.

В общем вернемся к варианту с полноразмерной КРЕНкой...
Лучше перебдеть - чем не до бдеть... мета то на плате навалом......

http://tavria.org.ua/forum/attachmen...6&d=1361741267

100х25v я бы поставил после диода а вообще я б диод нах выбросил ты же делаешь для себя значить + и - не перепутаешь

P.S. А вместо него прям просится SMD резик-перемычка

Доречі, теж як варіант...

Вот тут меня нужно просветить, ....

Обыкновенный SMD элемент по внешнему виду как SMD резистор токо на корпусе стоит "0" Используется как перемычка или как обрывной резик (предохранитель)

где то видел недавно, не могу вспомнить где именно...

любая плата на SMD элементах - будет 100%

Воно просто перегорає як запобіжник? Чи якось по іншому?

Точно не уверен, но встречал схемы стоят как предохранитель.Но точно не уверен!

Нашел в мертвом ДВД приводе парочку смд блох сопротивлений с цыфирой "0"... с сопротивлением близким к нулю... это оно?

да

так если смд резик, то может сразу смд самовосстанавливающийся предохранитель?

С трудом выговорил слово "самовосстанавливающийся".... А зачем самовосстанавливающийся? Если оно перегорело, значит после него, либо КЗ, либо вырос ток потребления, а если вырос ток потребления то что-то пошло не так... как результат: по любому разбирать и менять "балуваные" детали.... а там и резик за одно... ИМХО

так он и не даст "оно" перегореть. ) А резюк может дать.

Вот и плохо, что не даст - это сильно усложнит диагностику.....
Опять же я буду делать 3-4 реле сразу, после сопротивления нехай горит :) запас будет..... а вот если проводку начнет плавить, тогда горе...

Ребята! Запомните раз и на всегда что предохранитель перегорает в последнюю очередь и защищает цепи до... типа что б не сгорела проводка,квартира,и тд
По другому - ток потребления устройства повысился в следствии неисправности только потом горит предохранитель. Так что от перегорания или не исправности устройства не предохраняет (в отличии от презер...)

Ну а я блин о чем....? Сгоревший пред это следствие а не причина....

наушник со старого телефона.

Партизан в своем репертуаре, как всегда:
- не вовремя
- не в тему
- не понятно
- не логично

Вроде бы в качестве бузера. Счас сотку накачу будет понятно!

один понял.остальные в нирване.

Поняли все... А за бузер забыли две страницы назад....


Вы хотя бы цитату до ответа прикрутили....

ПАРТИЗАН как ниндзя! Вроде бы все спокойно - а поезд то того, уже взорван!

склероз это каждый день новости.

Мы Вас понимать и поддерживать! Ахтунг! Пли!

Так не факт что во время неисправности. не? может временно проскочить нагрузка, при этом пред сработает, но это никак не означает что что-то из схемы вышло из строя. Например влага. Ну попала. Пред выключил все это дело. Влага высохла - поехали дальше. Или при настройке девайса, питание пинцетом случайно раз... и меняй резюк. Нафига? При этом схема продолжает работать.

Ну дался вам тот резюк!
Ставят его перед кренкой для двух целей:
Как предохранитель, хотя это кака, время срабатывания у него УГ!
Как балластный резистор для облегчения работы кренки.
У меня во всех авто девайсах стоят перед кренками резисторы на 47 Ом. Иначе 78L05 греется при 14В бортового. А так на резюке падает 4В, что значительно облегчает жизнь ей.
Но скажу по правде, иногда без видимых причин резистор взрывается. Не перегревается, а именно взрывается поверхностный слой. Почему ХЗ. Бывало неоднократно на моих БК.
ЗЫ. Резюк СМД 0805. Ток потребления БК 40 мА.

Kvarz хоть Вы их вразумите! А то будет не реле поворотов, а устройство с контролем усего,уся,с выводом на пульт НАССА с последующим отстрелом!

А Вы думаете почему в промышленных реле поворотов до сих пор царствуют обыкновенные электромагнитные реле? Мосфетов нет? Есть сколько угодно. А потому что преимуществ масса, "все в одном", защита не нужна (кроме очень толстого предохранителя), приятно щелкает, не греется, может иметь несколько контактных групп. А мосфет поставь, так защиту ему лепи, пищалку, теплоотвод. Есть конечно специализированные микросхемы-драйверы исполнительных механизмов со всеми мыслимыми защитами (применяются в инжах), но они дОроги и как правило многоканальны, с управлением по SPI. Без защит нельзя, иначе случайное КЗ при замене лампочки или от перетирания провода, подскок напряжения при неисправном РР и плохом контакте массы, и привет, ремонтируй схему. Пока 1:0 в пользу реле.
З.Ы. для защиты мосфета в этих условиях неплохо подходит триггерная схема на двух транзисторах, ее можно подсмотреть в схеме моего доводчика стеклоподъемников в соответствующей теме (Q8,Q9). Идея такой защиты не моя, но работает исправно при довольно несложной схеме. Самовосстанавливающимся предом Вы Мосфет не защитите,он слишком медленный.
http://www.tavria.org.ua/forum/showt...EE%E4%F7%E8%EA

Yurasvs, хотел сказать, что нифига Вы не авантюрист, но перешел по вышеуказанной ссылке, и передумал... Мы сейчас с Вами изобретаем велосипед, при чем каждый свой... Мне очень интересно, заниматься САБЖем, я узнаю для себя много нового, радуюсь доступности всякого рода радиодеталей, ликую от массы информации в том же "проклятом тЫрнете"... Да, мне интересно, потому как последний раз когда я травил плату мне было 16 лет. Свою первую схему я собрал на ЛА3+ИЕ5+ИД3 + 16 красных светодиодов, тогда мне было 12-13 лет...
Захлопнул в последний раз заднюю крышку, собранного из того что было, телевизора в 1999 году.... и всё... началась эра кампутеров.... 14 лет прошло, и мне интересно чего-то вспомнить, чего-то учить заново... А тут вот и круг людей собрался, которые подскажут, посоветуют, возразят обоснованно... красота.. а вы реле-реле.... Нравятся Вам релюхи, пользуйте.... ставьте куда хотите, и в любых количествах... А машина у Вас, цитирую "Таврия 1.3 инж переделанная из карбовой" - значит таки победила электроника.... Хотя кол-во неисправностей на инжекторе больше, и вероятности поломки выше.... Противоречите сами себе как бы....

Пацталом 3 раза. После перехода на инжектор я капот не открываю месяцами, забыл что такое капризы двигателя. Машина стала "для блондинок", вставил ключ, завел, поехал. Никаких регулировок, подсосов, прочисток-продувок, подкачек и
прочей фигни. Просто работает. По надежности никакого сравнения с карбом. Это Вам подтвердит любой владелец инжевой машины.

Не в этой теме....

Ребята! Давайте все таки поможем довести сей девайс до конца. А то мы банально скатимся во флуд и начнем меряться пиписьками!

Резюмируем:
http://tavria.org.ua/forum/attachmen...6&d=1361741267

Диод выбрасываем, ставим 0-резик, оставляем КРЕНку в 1,5 А, для надежности...

Емкость по входу ЕН после резика и вперед травить!

от оно как

Включай утюг и вперед.

это уже завтра.... Всем доброй ночи....

Никакого авантюризьму, только трезвый инженерный подход.

Год доводчики собирать.... ну да авантюрой не пахнет...

Почему год? Собрал быстро, и давно уже катаюсь с ними.

Ерунда. И греется, и контакты подгорают с залипанием оных и масса иных глюков, бо реле эти таки наполовину электронные. Я в своем 2 раза чистил обгоревшие и залипшие контакты, и все равно если аварийка блымает больше 10 минут то реле залипает, поворотники просто светятся. После остывания реле и встряски на ухабах(непродолжительная поездка) снова начинает щелкать. Новое реле выляется в багажнике, лень вытаскивать приборку шоб добраться до колодки и поменять его.

Ну это проблема качества исполнения конкретного экземпляра. А само техническое решение мигалки на реле лучше подходит для эксплуатации в условиях авто, чем на мосфете, несмотря на свою архаичность. Мосфет нежен, нуждается в защитах всевозможных, отводе тепла (если конечно запас по току не десятикратный), а реле дубовое, кратковременно выдержит даже КЗ.

Мосфет в открытом состоянии - это сопротивление менее 0,01 Ома. Сопротивление проводов гораздо больше. Греется он только в момент переключения, и чем круче фронты импульсов тем меньше нагрев. Нафиг ему то охлаждение?

P-канальные мосфеты на 45...60Вольт с таким сопротивлением недешевы и встречаются довольно редко. На N-канальниках схема для управления заземленной нагрузкой усложняется. Я ж не говорю, что нельзя сделать, но с учетом всех "мелочей" выйдет намного дороже чем на реле и не факт что лучше.

Та канеша. Я безколлектоник подключил на мегу тупо на полевики через биполярники... ага... всё не греется, только движок от температуры просит его пожалеть... хотя по природе безколлекторник не должен греться. Отаке бувае. Всяке.

Собрал - не работает
На 3-й ноге таймера импульсы
на выходе постоянно " + "

вместо IRF9540N использовал IRF9540.....

По какой схеме собрали?

У транзистора ноги не перепутали?

http://www.irf.com/product-info/data...a/irf9540n.pdf

Greep Там все работает! Ищи хомут! Я же написал что все собрано на макетке и все работает с указанием тока потребления на всевозможных режимах!

Ну в ТО-220 корпусе, если я правильно понял (впервые в жизни имею дело с полевиками) слева-направо G-D-S

G - до третьей ноги таймера
D - к нагрузке
S - к + питания

Мерил без нагрузки, только прибором...

Саша, я тебе верю... и уверен, что сам дето косякну, при чем косяк именно с полевиком:)

Нагрузку дайте (хотя бы светодиод с резистором), может Ваш прибор утечку показывает. Кратковременно замкните затвор на +, транз должен закрыться, напруга на выходе пропасть.

Greep ты как правильно сказал Yurasvs не правильно включил полевик. там все работает!

Короче что бы ты не запутался. Каки написал Yurasvs ставишь светодиод с резиком и проводишь эксперименты! Не бойся ты ни чего не спалишь разве что светодиод -25 коп

Смотрим транзу в морду - ноги внизу, слева-направо G-D-S
G - до третьей ноги таймера через 22К
D - к нагрузке
S - к "+" питания

Не правильно?

Да вроде бы правильно только резик по затвору 2,2 кОм а не 22 кОм Нагрузку цеплял?

Я ошибся в описании - резик в три красных полосы...

Нагрузку не цеплял, щас пойду...

Значит так, лучший способ проверить, как мне показалось, это сунуть САБЖ вместо штатного реле... и о чудо, работает.... правда всего минуту в режиме аварийки, потом полевик капитулировал и выбросил белый флаг дым...

А теплоотвод ставили? В режиме аварийки потребляемый ток примерно 10А, на транзисторе выделяется 10^2*0.117=11.7Вт во время свечения, делим на 2 (скважность), получаем в среднем 5.85Вт тепла. Без теплоотвода никак не обойтись. О чем я и предупреждал.

Теплоотвод не ставил, но приготовил, осталось еще 4 полевика, и всё-таки зря я взял IRF9540 вместо IRF9540N, у N-версии и ток больше, и сопротивление между сток-исток ниже....

Тогда транзистор не виноват... А вообще этой схеме не хватает защиты от КЗ, любое замыкание (перетертый провод, неаккуратная замена лампочки и т.п.) и транзистору кирдык. Не помешает также защитный стабилитрон с емкостью + низкоомный резистор в питании 555, у нее предельное напряжение всего 16В. В этом случае надо ставить стабилитрон и на затвор полевика. Иначе надежность схемы в условиях авто никакая.

Реле собрано по следующей схеме...

Але цю хвилину воно працювало нормально?
Треба дивитись струми які йдуть через мосфет...

Так нельзя делать. При напряжении в бортсети 14.8Вольт кренка из них сделает 12. Минус пару вольт падения на верхнем транзисторе таймера. Итого имеем напряжение сток-затвор 4.8В, а это недостаточно для надежного закрывания полевика. Плюс кренку саму защищать надо от бросков. Защиты от КЗ нету.
Для защиты таймера от кратковременных бросков вместо кренки надо поставить стабилитрон (а лучше супрессор) на 16..18вольт, зашунтированный электролитом микрофарад 100 и керамикой 0.1мкф. Вместо нулевого резистора поставить несколько Ом 0.5Вт. Между истоком и затвором полевика маломощный стабилитрон на 18В. Защиту от КЗ можно сделать по разному, один из вариантов я приводил. Можно конечно оставить кренку и сделать сдвиг уровня в цепи затвора, но это хуже гораздо. Неплохой вариант - запитать таймер от маломощного стабилитрона вольт на 8..9, а для полевика сделать сдвиг уровня.

Бляяя, чистый синхфрифризетрон в итоге...

Рисуй как нужно...

Просто именно эти "мелочи" и отличают профессиональное изделие от радиолюбительского. Все помнят кооперативные коммутаторы и другие автоприбабасы, сделанные по схемам из журнала "Радио", а то и "Юный техник", которые дохли через неделю работы.

Нужно на реле...
Но на мосфете нарисую, раз просите. Вечером, как попаду домой. Сейчас рисовать нечем.

А разговоров. схем. Кук отправь их в Паяльник. там таких конструкторов дохалеры.вывод. пошел на базар и купил реле.

Точно!

Не могу- прав нет запретить шишки набивать и карман дырявить, да и не Ремонт это, тут- свои мухи в ноздрях.