ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   НеТаврия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=31)
-   -   хотел в политику (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=64160)

Zvirr 16.03.2013 23:10

Пора менять чтото в этой стране или валить нах так больше жить не льзя если ЗАЗ хочет что б его машины брали и правительство этим обеспокоено пускай как спец меру отменят ПДВ для их продукции это будет честно по отношению к нам.

Gin 16.03.2013 23:43

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2221853)
3. Коррупция... Ай-яй-яй,везде берут,вот за бугром все классно,все по закону... Да если б у нас было как за бугром-наш человек завыл бы от горя... У нас ведь как?Едешь по трассе,вист знак 40...Сколько можно ехать? Если стоят ГАИшники-то 40,если нету - то сколько хочешь...Поймали? соточку всунул и дальше поехал... А вот представьте,каждый километр трассы фиксируется видеонаблюдением и КАЖДОЕ нарушение ПДД будет караться по всей строгости закона. Классно было бы? Закурил на улице-штраф. Выпил пиво на улице? Штраф! Сделал незаконную перепланировку или пристройку-штраф и приведение к первоначальному виду за свой счет

я за, именно так и хочу чтобы было.

rexfex 16.03.2013 23:50

Цитата:

Сообщение от Gin (Сообщение 2223114)
я за, именно так и хочу чтобы было.

присоединюсь пожалуй.

rexfex 16.03.2013 23:52

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2222244)
Чтоб хорошо жить-нужно для этого что-то делать... Был бы у вас доход ~30 тыс грн в месяц - вы бы отправили своих детей в платынй лицей?

Вон в Норвегии одни из самых высоких налогов в Европе и одни из самых высоких цен на жизнь... И ничего, люди ж как-то живут(точнее очень даже хорошо живут),платят все налоги,платят все штрафы(а не соточку гаишнику) и на все хватает...

Смишной вы.. Давайте вместе посчитаем..
Вам предприятие платит зарплату (-39%), вам ее выдают (-15%). вы делаете покупки в магазине (-20% НДС), :D:D:D
На всех импортных товарах (а какие сейчас не импортные) таможенная нагрузка до 100%.
Какая Норвегия ? О чем Вы?

Gin 17.03.2013 01:48

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2223141)
Смишной вы.. Давайте вместе посчитаем..
Вам предприятие платит зарплату (-39%), вам ее выдают (-15%). вы делаете покупки в магазине (-20% НДС) :D:D:D
На всех импортных товарах (а какие сейчас не импортные) таможенная нагрузка до 100%.
Какая Норвегия ? О чем Вы?

вот именно, налогов мы платим не мало, совсем не мало.

rexfex 17.03.2013 02:40

Цитата:

Сообщение от andreybelov (Сообщение 2222155)

Не, Витя он реальный автоманьяк, и коллекционер самых-самых ауди.
Кстати именно ему мы должны сказать спасибо, за отмену ТО и доверок. Даже неимовернейший бизнес брата не заставил его отказаться от милого хобби. Играет человек в машинки и только этим живет :)
автоуа он читает точно, может и таврию.орг тоже.

rexfex 17.03.2013 02:58

...курите, выпиваете? - акцыз
машину заправляете? - транспортный сбор
мобильный пополняете, валюту покупаете? - отчисления в пенсионный.
та много другой херни замечал я, писать устанешь..

Люди, глаза раззуйте.. нам остается не более 5-6%.

andreybelov 17.03.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2223344)
...курите, выпиваете? - акцыз
машину заправляете? - транспортный сбор
мобильный пополняете, валюту покупаете? - отчисления в пенсионный.
та много другой херни замечал я, писать устанешь..

Люди, глаза раззуйте.. нам остается не более 5-6%.

нужно жить в селе, не бухать, не курить, ездить на велосипеде и все выращенное самому сжирать, тогда не обидно будет за налоги

AndreyZ 17.03.2013 14:01

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2218290)
Спасибо нашему замечательному правительству за такой отличный и правильный закон. А теперь для всех них я хочу поставить эту песню !

http://www.youtube.com/watch?v=zAO1oelk-_M

Закачаю, для потомков.

kkk 17.03.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от AndreyZ (Сообщение 2223678)
Закачаю, для потомков.

Они, кстати, поют о том, что

Цитата:

Мохнатые бляди! — известный мем Рунета. По блогам прокатилась ссылка на видеоролик на YouTube.com, на котором арабский музыкальный коллектив «Ферас» пел патриотическую песню «Родина моя» («Baladi», арабск. بلدي). Автор текста — Ибрагим Тукан. Автор музыки — ливанский композитор Вадих Эль-Сафи. На арабском языке произносится как «балади» или «белади», но на иорданском или ливанском диалекте, эта фраза звучит как «бляди». В ролик были включены субтитры, которые интерпретировали арабскую речь как русскую, которые и видел зритель.
очень иронично получается.

Baks 17.03.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от Kiril_KS (Сообщение 2222495)
такой доход в Украине будет только при высочайшем уровне инфляции и огромнейшими налогами. покажите мне хоть одного человека, который получает, работая на заводе, врачём, учителем больше 8к грн (не в конверте) и при этом платит налоги. нет таких. а вы говорите при про 30к.

Посмотрите,сколько в Украине зарабатывают администраторы и программисты БД Oracle... Правда таких спецов очень мало, потому что этому пол жизни учиться нужно, а потом еще тратить кучу денег на сертификацию,ежегодно...

kkk 17.03.2013 21:14

наукоемкие проффессии - не показатель для общества в целом. Программисту Оракла надо насиженный геморрой лечить, и говно из септика в доме откачивать, а вот врачу и говночерпию этот самый Оракл в член не вперся :)

Baks 17.03.2013 21:32

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2224165)
говночерпию этот самый Оракл в член не вперся :)

Так говночерпий и должен зарабатывать минималку. Кто ж ему виноват,что он говночерпий?

Мой хороший друг имеет свой небольшой бизнесс(интернет-магазин) и зарабатывает примерно такие же деньги,как и программеры Оракла. Но он ПАШЕТ!!! Он пашет как 10 среднестатистических работников вместе взятые, по 12 и больше часов в всутки 7 дней в неделю. Не ворует,не получает взятки и конверты,а просто собственным потом и кровью.

kkk 17.03.2013 23:09

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2224204)
Так говночерпий и должен зарабатывать минималку. Кто ж ему виноват,что он говночерпий?

Мой хороший друг имеет свой небольшой бизнесс(интернет-магазин) и зарабатывает примерно такие же деньги,как и программеры Оракла. Но он ПАШЕТ!!! Он пашет как 10 среднестатистических работников вместе взятые, по 12 и больше часов в всутки 7 дней в неделю. Не ворует,не получает взятки и конверты,а просто собственным потом и кровью.

Лежать и за нихера труда получать дохера денег - великая и светлая мечта всей славянской нации, попрошу ее своими рукми не трогать ;-) Но причем тут это к обсуждаемой теме ? Конечно да, можно хреначить как гребаный папакарло и адекватно этому получать, но:

- импортный папакарло хреначит и налогами оплачивает свою же социалку, ровную дорогу и чистую улицу.
- отечественный папакарло практически напрямую оплачивает личное благополучие кучки дармоедов, за которых наш папакарло, по сути работает за просто так, не покупая через налоги те соцуслуги, в обмен на которые, по идее, государство взимает налоги.

Вот в этом и разница.

engin_r 17.03.2013 23:26

+10. Совершенно золотые слова, уважаемый куллверстакус!

rexfex 17.03.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2224204)
зарабатывает примерно такие же деньги,как и программеры Оракла.

И сидит на едином налоге. Платит 250 грн /месяц налогов + 500 пенсионный. :)
кстати вы в курсе сколько платит в бюджет владелец "розетки" ?

Kiril_KS 17.03.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2224204)
Так говночерпий и должен зарабатывать минималку. Кто ж ему виноват,что он говночерпий?

Мой хороший друг имеет свой небольшой бизнесс(интернет-магазин) и зарабатывает примерно такие же деньги,как и программеры Оракла. Но он ПАШЕТ!!! Он пашет как 10 среднестатистических работников вместе взятые, по 12 и больше часов в всутки 7 дней в неделю. Не ворует,не получает взятки и конверты,а просто собственным потом и кровью.

платит 100% налогов? конечно, нет!

Вопрос не в том что кто может зарабатывать или нет. Президент получает и того больше. Покажите мне врача районой больницы, который получает больше 8к грн. Покажите учителя сельской школы. Нет таких. В этом и есть проблема, специальности, которые важны для общества, получают минималку.

Kiril_KS 17.03.2013 23:55

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2224204)
Так говночерпий и должен зарабатывать минималку. Кто ж ему виноват,что он говночерпий?

Ерунда! Не должен он получать минималку, хотя бы из за того что он должен иметь повышеную мед.страховку и оплату "за вредность".

rexfex 18.03.2013 01:56

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2224204)
Так говночерпий и должен зарабатывать минималку. Кто ж ему виноват,что он говночерпий?

Ого какие все сэры и пэры кругом. А посмотрим сколько выбудете готовы заплатить, когда чужое гамно к вам из унитаза полезет. :)

Baks 18.03.2013 10:00

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2224478)
И сидит на едином налоге. Платит 250 грн /месяц налогов + 500 пенсионный. :)

Да,именно так. А в чем проблема? Все честно и законно. Есть правила игры,они все соблюдаются.

Я не пойму,что вас так мучает? что президент нихрена не делает и у него бабла немерянно? Или что какой-то чиновник в день конвертов получает больше,чем среднестатистический украинец за год? По этому поводу я ничего и не говорил, мне самому это очень сильно не нравится.

Но насчет ЗП. Ну не может подавляющее большинство населения зарабатывать много. Так не бывает. Другое дело,что в развитых странах тех денег,которые зарабатывает сельский учитель,вполне хватает для безбедной жизни,а у нас-для нищенского существования.
Насчет врачей-не надо. Я не знаю ни одного нищего врача.
Но вот еще один ньюанс,даже,я бы сказал,парадокс нашей страны. Интеллектуальный труд оплачивается примерно так же(а то и меньше) чем физический. скажем, сборщик металлоконструкций зарабатывает побольше чем среднестатистический системный администратор. Это как???? Я понимаю,что он стоит в цеху,ненормированый рабочий день,гул станков,сбитые руки и тп. Но чтоб этому научиться-нужно потратить пару часов в подмастерии у опытного человека,а чтоб стать админом-нужно 6 лет универа + каждый день учиться самому,потому что технологии не стоят на сместе и от них отставать нельзя,да еще и ответственности в разы больше(ели что-то запорол-это катастрофа для предприятия). Это я уже не говорю отаких профессиях как плиточник, каменьщик и тп,у которых доход в несколько раз выше,чем у среднестатистического админа(если пахать,конечно)

kkk 18.03.2013 10:08

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2224819)
Интеллектуальный труд оплачивается примерно так же(а то и меньше) чем физический. скажем, сборщик металлоконструкций зарабатывает побольше чем среднестатистический системный администратор. Это как???? Я понимаю,что он стоит в цеху,ненормированый рабочий день,гул станков,сбитые руки и тп. Но чтоб этому научиться-нужно потратить пару часов в подмастерии у опытного человека,а чтоб стать админом-нужно 6 лет универа + каждый день учиться самому,потому что технологии не стоят на сместе и от них отставать нельзя,да еще и ответственности в разы больше(ели что-то запорол-это катастрофа для предприятия). Это я уже не говорю отаких профессиях как плиточник, каменьщик и тп,у которых доход в несколько раз выше,чем у среднестатистического админа(если пахать,конечно)

ахахаха. вы хоть раз руками пробовали работать ? Попробуйте, очень влияет на понимание того, что за пару часов вы научитесь как максимум ключи мастеру нужной стороной подавать :)

mrbmc 18.03.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2224819)
Да,именно так. А в чем проблема? Все честно и законно. Есть правила игры,они все соблюдаются.

Я не пойму,что вас так мучает? что президент нихрена не делает и у него бабла немерянно? Или что какой-то чиновник в день конвертов получает больше,чем среднестатистический украинец за год? По этому поводу я ничего и не говорил, мне самому это очень сильно не нравится.

Но насчет ЗП. Ну не может подавляющее большинство населения зарабатывать много. Так не бывает. Другое дело,что в развитых странах тех денег,которые зарабатывает сельский учитель,вполне хватает для безбедной жизни,а у нас-для нищенского существования.
Насчет врачей-не надо. Я не знаю ни одного нищего врача.
Но вот еще один ньюанс,даже,я бы сказал,парадокс нашей страны. Интеллектуальный труд оплачивается примерно так же(а то и меньше) чем физический. скажем, сборщик металлоконструкций зарабатывает побольше чем среднестатистический системный администратор. Это как???? Я понимаю,что он стоит в цеху,ненормированый рабочий день,гул станков,сбитые руки и тп. Но чтоб этому научиться-нужно потратить пару часов в подмастерии у опытного человека,а чтоб стать админом-нужно 6 лет универа + каждый день учиться самому,потому что технологии не стоят на сместе и от них отставать нельзя,да еще и ответственности в разы больше(ели что-то запорол-это катастрофа для предприятия). Это я уже не говорю отаких профессиях как плиточник, каменьщик и тп,у которых доход в несколько раз выше,чем у среднестатистического админа(если пахать,конечно)

+100500 это парадокс нашего государства, даже в СССР Инженер получал в 2 раза меньше рабочего, хотя на рабочего в ПТУ учиться год, а на инженера 5 в институте. Как говорится - страны в которой я родился уже нет, но все окружающее мне о ней по прежнему напоминает.

kkk 18.03.2013 10:17

Усталость не является мерой полезности работы. Труд - такой же товар, как и все остальные. Если на рынке большой спрос на морковку, то хоть убейся, не продашь за соседним прилавком бриллианты по миллиону. Низкая дельта в доходах между работой руками и работой головой говорит о низком спросе на последнюю, и все.

SergS 18.03.2013 10:44

Цитата:

Сообщение от kkk (Сообщение 2224835)
ахахаха. вы хоть раз руками пробовали работать ? Попробуйте, очень влияет на понимание того, что за пару часов вы научитесь как максимум ключи мастеру нужной стороной подавать :)

+100500
Хоть я уже очень и очень давно работаю только, в основном, "головой", но людей "ручного" труда очень уважаю и не считаю их лентяями или бездарями...

mrbmc 18.03.2013 11:14

Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 2224909)
+100500
Хоть я уже очень и очень давно работаю только, в основном, "головой", но людей "ручного" труда очень уважаю и не считаю их лентяями или бездарями...

+100500 а люди которые умеют работать и головой и руками так вообще заслуживают глубочайшего уважения.

streba 18.03.2013 11:20

Пошло поехало, айтишники мало получают. Это звездец, я не знаю как там в вашей уркаине, но в харькове у них самые высокие ЗП. При этом налоги не платят нихера, все работают через ЧП и ноют , что с них хотят содрать больше 250 грн при зарплате в 2500 баксов. При этом условия работы и офисы, лучше многих квартир. А если товарищ бакс уверен, что хорошим токарем можно стать за 2 дня, то вы явно не знаете о чем речь. Я молчу про условия работы.

engin_r 18.03.2013 11:23

Уважать и оплачивать людей "ручного" труда - это суть разные вещи. От непонимания этого и есть все проблемы нашего государства со времен революции...

Цитата:

Сообщение от mrbmc (Сообщение 2224837)
+100500 это парадокс ... Как говорится - страны в которой я родился уже нет, но все окружающее мне о ней по прежнему напоминает.

Перефразируя цитату классика - это потому, что "совок" никуда и не уходил - совок в наших головах! А сильно уставшим от "ручного труда" предложил бы поменяться вашей физической усталостью на ответственность другого человека, на его нервы и сердечные приступы, на безсонные ночи предпринимателя, у которого долги по налогам, на наезды нервных поставщиков/покупателей, безпредельных силовиков.
В голове "пролетариата" никак не укладывается, что их "ишаченье" в течении жизни всей, может быть менее экономически(читай по деньгам) полезным, чем минутная идея гениального мыслителя/писателя/интеллектуала/инженера, чем одно движение скальпеля врача...

З.Ы. Для предотвращения кучи возможных соплей, сразу предупрежу - очень близок и сельскому труду и строительному и слесарному. А первые "большие" деньги зарабатывал, работая по 14-ть часов в день далеко за северным полярным кругом. Где заработал грыжу. НО! Но еще я 17-ть! лет учился и терял здоровье за чертежами, пока иные бухали и трахались...

З.Ы. Вот этой чита пралетарскай ненавести НЕ было бы, будь у нас нормальное государство, в котором бы минимальный ПОЛЕЗНЫЙ труд ДОСТОЙНО оплачивплся бы. Т.е. как выше писали, чтобы денег рабочего и т.д. хватало минимум на НЕунизительное существование. Тогда бы рабочие не смотрели бы косо на умных и образованных людей. Тогда бы быдло не выбирало бы быдло во власть. И тогда бы деньги символизировали бы меру полезности человека для общества, а не уровень взяточничества, гнилости и "умения жить".

mrbmc 18.03.2013 11:40

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2224991)
Пошло поехало, айтишники мало получают. Это звездец, я не знаю как там в вашей уркаине, но в харькове у них самые высокие ЗП. При этом налоги не платят нихера, все работают через ЧП и ноют , что с них хотят содрать больше 250 грн при зарплате в 2500 баксов. При этом условия работы и офисы, лучше многих квартир. А если товарищ бакс уверен, что хорошим токарем можно стать за 2 дня, то вы явно не знаете о чем речь. Я молчу про условия работы.

А даже если и так, пойди и ты заработай 2500 баксов, зачем чужие деньги считаешь ??? А на счет налогов, то их не жалко заплатить если будет уверенность что их тупо не спионерят столичные казнокрады. А в этой стране что заплатил налоги что пропил одно и тоже, только второе себе удовольствие доставляет. И если государство хочет чтоб налоги люди платили, пусть налоговые ставки сделает адекватными и перестанет совать свой грязный и вонючий нос в дела предпринимателей с целью отобрать все что можно.

streba 18.03.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от mrbmc (Сообщение 2225026)
А даже если и так, пойди и ты заработай 2500 баксов, зачем чужие деньги считаешь ??? А на счет налогов, то их не жалко заплатить если будет уверенность что их тупо не спионерят столичные казнокрады. А в этой стране что заплатил налоги что пропил одно и тоже, только второе себе удовольствие доставляет. И если государство хочет чтоб налоги люди платили, пусть налоговые ставки сделает адекватными и перестанет совать свой грязный и вонючий нос в дела предпринимателей с целью отобрать все что можно.

Вопрос о том что сисадмин получает мало, а плиточник больше. Вопрос, а почему бы и нет?

streba 18.03.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 2224996)
Уважать и оплачивать людей "ручного" труда - это суть разные вещи. От непонимания этого и есть все проблемы нашего государства со времен революции...


Перефразируя цитату классика - это потому, что "совок" никуда и не уходил - совок в наших головах! А сильно уставшим от "ручного труда" предложил бы поменяться вашей физической усталостью на ответственность другого человека, на его нервы и сердечные приступы, на безсонные ночи предпринимателя, у которого долги по налогам, на наезды нервных поставщиков/покупателей, безпредельных силовиков.
В голове "пролетариата" никак не укладывается, что их "ишаченье" в течении жизни всей, может быть менее экономически(читай по деньгам) полезным, чем минутная идея гениального мыслителя/писателя/интеллектуала/инженера, чем одно движение скальпеля врача...

З.Ы. Для предотвращения кучи возможных соплей, сразу предупрежу - очень близок и сельскому труду и строительному и слесарному. А первые "большие" деньги зарабатывал, работая по 14-ть часов в день далеко за северным полярным кругом. Где заработал грыжу. НО! Но еще я 17-ть! лет учился и терял здоровье за чертежами, пока иные бухали и трахались...

З.Ы. Вот этой чита пралетарскай ненавести НЕ было бы, будь у нас нормальное государство, в котором бы минимальный ПОЛЕЗНЫЙ труд ДОСТОЙНО оплачивплся бы. Т.е. как выше писали, чтобы денег рабочего и т.д. хватало минимум на НЕунизительное существование. Тогда бы рабочие не смотрели бы косо на умных и образованных людей. Тогда бы быдло не выбирало бы быдло во власть. И тогда бы деньги символизировали бы меру полезности человека для общества, а не уровень взяточничества, гнилости и "умения жить".

Ну вот где можно ровняться на запад, так это в ваших словах, что бы между работниками не было такой пропости в доходах.

mrbmc 18.03.2013 12:22

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2225108)
Ну вот где можно ровняться на запад, так это в ваших словах, что бы между работниками не было такой пропости в доходах.

Извини но каждый человек сам выбирает чем он хочет или может заниматься, и естественно наводит информацию том в какой мере оплачивается тот или иной труд. И если уж на то пошло то любой наемный труд всегда недостойно оплачивался. Если хочешь достойной оплаты за свой труд открывай дело и сам диктуй сколько ты хочешь получить за свой товар или оказанную тобой услугу.

Baks 18.03.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2225102)
Вопрос о том что сисадмин получает мало, а плиточник больше. Вопрос, а почему бы и нет?

А почему бы и да? Я работаю с оборудованием,которое стоит миллионы гривен, одно неосторожное движение может положить работу структуры всеукраинского масштаба. Мне могут позвонить и в 3 часа ночи,если что-то случилось и я должен либо решать проблему удаленно,либо ехать на место. А если из-за моих действий будут повреждены БД,то я даже не знаю,во что это может обернуться для меня(это к вопросу об ответственности и спокойном сне ночью). И тому,что я сейчас умею,я учился 7 лет(не считая политеха). Почему я должен зарабатывать меньше чем плотник?

streba 18.03.2013 12:27

Цитата:

Сообщение от mrbmc (Сообщение 2225119)
Извини но каждый человек сам выбирает чем он хочет или может заниматься, и естественно наводит информацию том в какой мере оплачивается тот или иной труд. И если уж на то пошло то любой наемный труд всегда недостойно оплачивался. Если хочешь достойной оплаты за свой труд открывай дело и сам диктуй сколько ты хочешь получить за свой товар или оказанную тобой услугу.

Отвыкайте тыкать форумчанам. Во вторых вы не вникаете , о чем я говорю. Я говорю я о том, что токарь с 20 летнем стажем получает 1700 грн на заводе. А ЗАм директора по чему либо там, в возрасте 27 лет на том же заводе, которого туда вкинул папа, получает зп в 30 раз больше и при этом завод убыточный и таких замов на одного токаря 3 штуки. Пока такое будет, у народа будет ненависть к тем кто ездить на каенах и им пофигу как он на него заработал, ибо 99% владельцев этих каенов все таки деньги украили , а не заработали.

mrbmc 18.03.2013 12:33

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2225128)
А почему бы и да? Я работаю с оборудованием,которое стоит миллионы гривен, одно неосторожное движение может положить работу структуры всеукраинского масштаба. Мне могут позвонить и в 3 часа ночи,если что-то случилось и я должен либо решать проблему удаленно,либо ехать на место. А если из-за моих действий будут повреждены БД,то я даже не знаю,во что это может обернуться для меня(это к вопросу об ответственности и спокойном сне ночью). И тому,что я сейчас умею,я учился 7 лет(не считая политеха). Почему я должен зарабатывать меньше чем плотник?

+100500 и добавить нечего.

AnSansey 18.03.2013 12:34

Ну вот соплей вагон.
И льётся как из ведра и останутся єти сопли только кучкой соплей здесь.
Нет что бы пойти и навалять в репу хоть одному толстожопому кАзлу который сидит на ваших же налогах.
А о 250 грн налога и 500 пенсионного, это гемор ещё тот, ибо через таких "радостей" прокачивается кучи денег и всё всех устраивает.
А насчёт того, что нельзя заработать 30 тыс грн в месяц по честному - скажут так.
Нет ничего не возможного, и это не зависит от того где вы находитесь - в селе, городе зажопинске или ещё где то. Главное цель
А цель укра получить эти 30 тыс НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ!
Но увольте положить пакован этих 30 тыс под ваше кресло и посадить Вашу священную жопу на сиё кресло сверху, что надо сделать для того что бы забрать себе в карман - ПОДОРВАТЬ ЖОПУ.
Говорю как работодатель, работать хотят 1-2% специалистов. Все же афигенно грамотные и сперклассносертифицирован ные по невероятным программам, а если чот то моргнуло не так, то надо пригласить ещё одного такого же супермегасертифициованног о, для того что бы он воткнул всю эту позабень в розетку и взял за вызов стомиллионов доларов.
А пройти путь от помошника слесаря до руководителя предприятия, который знает где болт лежит как его обточить и кому и КАК продать это искусство.
И если с перво частью складывалось всегда всё ок, то со второй увы не учили не говорили не заставляли.
Ой к чему это я..
А к тому что работать надо и требовать с государства те материальные блага за которые мы с вами и платим налоги а не докупать ещё. На стороне.
Особо брюжжащим могу ответить - мне не раз предлагали уехать работать не в этой стране, остался, работаю в ЭТОЙ стране, плачу налоги в ЭТОЙ стране, построил дом в ЭТОЙ стране, растёт сын в ЭТОЙ стране и я останусь в ЭТОЙ стране!

streba 18.03.2013 12:35

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2225128)
А почему бы и да? Я работаю с оборудованием,которое стоит миллионы гривен, одно неосторожное движение может положить работу структуры всеукраинского масштаба. Мне могут позвонить и в 3 часа ночи,если что-то случилось и я должен либо решать проблему удаленно,либо ехать на место. А если из-за моих действий будут повреждены БД,то я даже не знаю,во что это может обернуться для меня(это к вопросу об ответственности и спокойном сне ночью). И тому,что я сейчас умею,я учился 7 лет(не считая политеха). Почему я должен зарабатывать меньше чем плотник?

Потому что вы свою важность сильно преувеличиваете, и потому что значит есть кто будет делать вашу работу за те же деньги. А плотнику мало учиться , тут должно получаться, а это не всем дано.

AndreyZ 18.03.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 2224996)
Уважать и оплачивать людей "ручного" труда - это суть разные вещи. От непонимания этого и есть все проблемы нашего государства со времен революции...


Перефразируя цитату классика - это потому, что "совок" никуда и не уходил - совок в наших головах! А сильно уставшим от "ручного труда" предложил бы поменяться вашей физической усталостью на ответственность другого человека, на его нервы и сердечные приступы, на безсонные ночи предпринимателя, у которого долги по налогам, на наезды нервных поставщиков/покупателей, безпредельных силовиков.
В голове "пролетариата" никак не укладывается, что их "ишаченье" в течении жизни всей, может быть менее экономически(читай по деньгам) полезным, чем минутная идея гениального мыслителя/писателя/интеллектуала/инженера, чем одно движение скальпеля врача...

З.Ы. Для предотвращения кучи возможных соплей, сразу предупрежу - очень близок и сельскому труду и строительному и слесарному. А первые "большие" деньги зарабатывал, работая по 14-ть часов в день далеко за северным полярным кругом. Где заработал грыжу. НО! Но еще я 17-ть! лет учился и терял здоровье за чертежами, пока иные бухали и трахались...

З.Ы. Вот этой чита пралетарскай ненавести НЕ было бы, будь у нас нормальное государство, в котором бы минимальный ПОЛЕЗНЫЙ труд ДОСТОЙНО оплачивплся бы. Т.е. как выше писали, чтобы денег рабочего и т.д. хватало минимум на НЕунизительное существование. Тогда бы рабочие не смотрели бы косо на умных и образованных людей. Тогда бы быдло не выбирало бы быдло во власть. И тогда бы деньги символизировали бы меру полезности человека для общества, а не уровень взяточничества, гнилости и "умения жить".

вы тут все ж... рвете и каждый прав со своей колокольни.
Но конечно оплата труда должна отличаться раза в 3-5 максимум в 10. Все остальное регулируется налогами.
Иначе это не общество, а рабовладельческий строй. Не могут ездить по одной дороге Запорожец и Ламборджини. Так же и во всем остальном. Если цены на автомобили и прочее будут отличаться в 3-5 раз тогда можно говорить о социальном равенстве и справедливости.
А иначе - спецмагазины, спецбольницы, спецобслуживание, спецшколы, спецдороги, спецкурорты; и в результате два государства - одно для народа а другое - для "спец...".

То-же самое и про авторские права гениев и прочих. Не может творить гений в отрыве от общества как и не может гений заявлять права на копии своего продукта. Это вообще смешная ситуация которая в перспективе ведет в тупик. Для примера возьмем Микрософт - напечатали миллионы болванок и разбогатели. Как можно это понять??? Это получается что за репродукцию Рембранта я должен платить пропорционально площади открытки???
Я согласен, что когда Микрософт обслуживает свой продукт согласно индивидуального договора с заказчиком и несет ответственность за свой продукт, тогда оплата соответствует лицензии. Иначе цена "винды" не больше цены болванки.
Так-же я согласен заплатить за билет на живой концерт группы ВВ. Но когда пытаются монополизировать право на пластиковую болванку и рубить бабло - это мне совсем не понятно.

Иначе надо признать и работу ассенизатора эксклюзивом и оплачивать бренд соответственно.

mrbmc 18.03.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2225144)
Потому что вы свою важность сильно преувеличиваете, и потому что значит есть кто будет делать вашу работу за те же деньги. А плотнику мало учиться , тут должно получаться, а это не всем дано.

Может и найдется человек который тоже сможет делать эту работу за те-же деньги, но пока его нет и от того человека зависит что-то что не может сделать тот кто его на работу нанял, то можно требовать столько во сколько он оценивает затрачиваемую им энергию, время и т.п..
Равноправности в профессиях никогда и нигде не было и не будет. Равно как и сисадмин да и любой другой не сможет обойтись без окон и дверей которые делает плотник, это и называется товарно-денежными отношениями, один делает то что нужно не только ему но и другим.
А есть профессии люди которых вообще ничего не производят в материальном выражении но они нужны обществу - учителя например, но их зарплаты даже в буржуйски развитых странах все равно низкие (конечно не нищенские как у нас).
И спорить можно до бесконечности,а поменять ничего нельзя, потому как из года в год Украина выбирает себе то правительство которое она заслуживает.

streba 18.03.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от mrbmc (Сообщение 2225196)
Может и найдется человек который тоже сможет делать эту работу за те-же деньги, но пока его нет и от того человека зависит что-то что не может сделать тот кто его на работу нанял, то можно требовать столько во сколько он оценивает затрачиваемую им энергию, время и т.п..
Равноправности в профессиях никогда и нигде не было и не будет. Равно как и сисадмин да и любой другой не сможет обойтись без окон и дверей которые делает плотник, это и называется товарно-денежными отношениями, один делает то что нужно не только ему но и другим.
А есть профессии люди которых вообще ничего не производят в материальном выражении но они нужны обществу - учителя например, но их зарплаты даже в буржуйски развитых странах все равно низкие (конечно не нищенские как у нас).
И спорить можно до бесконечности,а поменять ничего нельзя, потому как из года в год Украина выбирает себе то правительство которое она заслуживает.

Проще всего все свалить на правительство. А то что директора в школах обворовывают родителей - это тоже виновато правительство. Я считаю полмым маразмом, когда препод не может в классе дать знания для ЗНО, но при этом за бабки предлагает подготовить его отедально к экзаменам.

mrbmc 18.03.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2225217)
Проще всего все свалить на правительство. А то что директора в школах обворовывают родителей - это тоже виновато правительство. Я считаю полмым маразмом, когда препод не может в классе дать знания для ЗНО, но при этом за бабки предлагает подготовить его отедально к экзаменам.

Директор это не учитель - это административная должность. Насчет обворовывает, если родители как стадо на это ведутся то так оно и будет. У меня дочь сад заканчивает, платил 1 раз на ремонт той группы в которую она 4 года отходила и его действительно сделали, больше ни за что кроме театров и экскурсий ни копья не дал, хотя и просили НО не настойчиво. А то что преподы предлагают подготовить за $$ к ЗНО, то опять же ПРЕДЛАГАЮТ, а не настаивают (ст. ук. вымогательство еще не отменили) и тут дело каждого ученика или его родителя нужно это им или человек уверен что все знает и умеет да и преподу прибавка к зарплате то-же не плохо ПОДЧЕРКИВАЮ ТОЛЬКО ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ.

streba 18.03.2013 13:37

Я сливаюсь, вы меня не слышите, вы большой молодец , что не платили, но речь не об этом.

mrbmc 18.03.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2225258)
Я сливаюсь, вы меня не слышите, вы большой молодец , что не платили, но речь не об этом.

:wall:слышу и читаю, просто я эмоциональный человек. :wall:

AnSansey 18.03.2013 13:43

холивар харьковчан увёл тему от обсуждения госпошлин
прошу тему админов перенести либо в политику, либо почистить

streba 18.03.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от AnSansey (Сообщение 2225263)
холивар харьковчан увёл тему от обсуждения госпошлин
прошу тему админов перенести либо в политику, либо почистить

А вот скажите честно, ну вот дизеля же тоже подорожают? Автотрейдеры свою выгоду найдут?

mrbmc 18.03.2013 13:53

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2225272)
А вот скажите честно, ну вот дизеля же тоже подорожают? Автотрейдеры свою выгоду найдут?

Да кто ж тебе честно скажет ??? Время покажет как оно будет. А выгода будет точно, но лишь тому кто это протащил через кабмин, явно не просто так.

streba 18.03.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от mrbmc (Сообщение 2225284)
Да кто ж тебе честно скажет ??? Время покажет как оно будет. А выгода будет точно, но лишь тому кто это протащил через кабмин, явно не просто так.

Да не трогаем мы политику. Вот получается на бензиновые модели подняли пошлины, причем на малообъемники, ибо вроде как нас подобное выпускают. Но на всякие там х5 нет, так как это будет совсем гониво, и точнее нет предлога, у нас же не производят конкурентов, тоесть о поддержки какого производителя речь идет? но я не об этом, с дизелем тоже самое. И если посчитать пошлины, то авто с дизельным двигателем должны порявняться в цене, будет ли так, или это будет поводом поднять цену и дизельных авто?

AnSansey 18.03.2013 14:56

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2225272)
А вот скажите честно, ну вот дизеля же тоже подорожают? Автотрейдеры свою выгоду найдут?

Дизеля не попадают под действия данных пошлин. Это факт, по поводу трейдеров, то доля дизельных машин в атакуемом сегменте не так велика как кажется.

А насчёт поднять цены.. То всё зависит от марки, продукта и модельного микса.
К примеру оч туманны перспективы у Китайцев, (ибо именно на них целились этим законом), ибо дизелей в масс сегменте у них нету.

В то же время корея - шатко валко, Европа спокойно перераспределит квоты на производство с бенза на дизель.
Япония же просто сократит сегмент малокубатурников, в пользу Европейцев с дизелями.
На выходе через 3 года с увеличением доли дизельных двигателей, государство подгонит стоимость тяжелого топлива под уровень 95 го бензина и всё будет просто в Ажуре. ))

mrbmc 18.03.2013 14:59

Цитата:

Сообщение от AnSansey (Сообщение 2225462)
На выходе через 3 года с увеличением доли дизельных двигателей, государство подгонит стоимость тяжелого топлива под уровень 95 го бензина и всё будет просто в Ажуре. ))

+100500 просто так ничего не делается.

Baks 18.03.2013 17:17

Интересно другое,через 3 года бензиновые автомобили подешевеют?;-)

streba 18.03.2013 18:57

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2225776)
Интересно другое,через 3 года бензиновые автомобили подешевеют?;-)

Подешевеют , потом догонят и еще раз подешевеют :)

Loader 18.03.2013 19:22

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2225131)
Отвыкайте тыкать форумчанам. Во вторых вы не вникаете , о чем я говорю. Я говорю я о том, что токарь с 20 летнем стажем получает 1700 грн на заводе. А ЗАм директора по чему либо там, в возрасте 27 лет на том же заводе, которого туда вкинул папа, получает зп в 30 раз больше и при этом завод убыточный и таких замов на одного токаря 3 штуки. Пока такое будет, у народа будет ненависть к тем кто ездить на каенах и им пофигу как он на него заработал, ибо 99% владельцев этих каенов все таки деньги украили , а не заработали.

У вас смешались мухи и котлеты.... Айтишники, зарабатывающие своим трудом и зам. директора которого поставил папа и те, кто воруя из гос. бюджета каены рядом стоят. Это реально проблема. Почему? Да потому, что с таким подходом жизнь не меняется.

Раскажу пример свой и знакомых. Итак исходные: 11 класс, время выбирать жизненый путь:
- 1 кто-то выбирает инженерный, парясь или ИТ (разработка ПО) или авто (конструктор) при этом в силу неких традиций в семье тянут в структуры МВД, вуз которых и выбирается в итоге, но специальность как и планировалась ИТ, МВД - остается как жизненный опыт и площадка для старта, может и не самого логичного/удачного, расчета на денежность в рамках структуры изначально нет, есть расчет на обучение, опыт, развитие и осваивание более перспективных направлений
- 2 кто-то выбирает професию врача, зная что ЗП нищенские, но также зная, что там "дают" за каждый прием, за то чтобы "положить", "посмотреть" и т.п.

В работе:
- 1й работает за 450грн днем, добросовесно развивая инфраструктуру гос. органа, пытаясь сделать все чтобы в этом мраке появилась хоть капля рациональности и вкалывает еще +6-8 часов ночью за абсолютно непрогнозируемые минимальные деньги, не ноет что взяток нет, хотя вокруг многие отделы на них и живут. Далее эта работа добросовесно покидается и ищется то что по вашему "2500" и "250 не хотят платить", где другой уровень нагрузки, ответственности, тербования и т.п. Это логичный путь развития того кто вкалывает и не ноет, ну и фарта немного иногда тоже конечно.
- 2й постоянно ноет что зп мала, расказывает гордо как он без мзды и смотреть человека не будет, сложить сколько нада денег чтобы не брал толком не может, когда зп растет в подходе ест-но ничего не меняется, не понимает почему у 1го (несмотря на много врачей старой закалки в семье) есть непонимание таких подходов...

Так вот будучи 1-м, я знаю цену того что называется "найти работу" и привык решать задачи независимо от области применения, если это требуется (а это много часов самоподготовки, анализа, внедрения в специфику), я работаю за оговореную ЗП максимально качественно, независимо от ее размера, более того когда моя ЗП приходит легально из другой страны, с которой сумарно процентов 7 уходит на вот этого 2-го и других дармоедов (в т.ч. тех которые выбирают таких менеджеров государства за кило гречки), то платить "лишних 250 грн" я не сильно хочу. Бонус в нашей стране тут только один - собственно непривязаность к этой самой стране функционально и отсутствие недвижимого инструмента с высокой стоимостью. Т.е. страна ничего не дает, но и забрать "бизнес" посути не может.

Поэтому нехр_н говорить о всяких мифических токарях. Это Бред. Потому что токарь тот ничего не делает чтобы поменять свою ЗП. Он может сменить род деятельности (подсказать куда?), он может работать больше, он может потребовать ЗП, сменить место жительства, не давать мзды вот тому 2-му и аналогам и правильно голосовать, чтобы "завод не был убыточным" на бумаге и госзакупки ишли без откатов. Но это сложный путь - проще всех приравнять к пид_сам и дальше голосовать как "зм.директора" на каене скажет или как кило гречки посоветует.

:tupak:

Gin 18.03.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2224991)
Пошло поехало, айтишники мало получают. Это звездец, я не знаю как там в вашей уркаине, но в харькове у них самые высокие ЗП. При этом налоги не платят нихера, все работают через ЧП и ноют , что с них хотят содрать больше 250 грн при зарплате в 2500 баксов. При этом условия работы и офисы, лучше многих квартир. А если товарищ бакс уверен, что хорошим токарем можно стать за 2 дня, то вы явно не знаете о чем речь. Я молчу про условия работы.

откуда взялась цифра 250 грн с ЧП?
С суммы в 2500 у.е. на сегодня нужно заплатить: около 1000 грн единого налога и 400 грн ПФ (минимум, больше можно). Это, конечно, меньше, чем у обычных наемных работниов (если в процентах), но не 250 грн

kkk 18.03.2013 19:32

Вот так, коротко, доступно и незатейливо, всего в 5 абзацев текста, одну цитату и смайлик, можно сказать о том, что проблема прежде всего в людях, а вернее даже в том, что большинству людей нужнее само по себе нытье, а не его тема ;-) От этого особенно смешно выглядят все эти "надавалить" и "надашотаменять"

rexfex 18.03.2013 20:01

Гы, если токарь получается 1700 на заводе, то поверьте, что он там работает исключительно из-за леваков. Сосед у брата токарь, так он 1000 долл тока пропивает в месяц.:)

AnSansey 19.03.2013 00:44

лоадер и ККК дико плюсую!
Воистину правда нет что бы подорвать своё жо и работать так нет же ноют..

Зы камрады, вернёмся к теме разговора. Что будет дальше и какие перспективы у продукции...

rexfex 19.03.2013 01:30

Та какие там перспективы.. Народ тупо сел на деньги и не желает ничего покупать. БУ лихо подскочит в цене, а рынок нового скатится в гамно.
П.С. покупателям дизельных Q7 c 3.5 TDI - как всегда на всё насрать. :)

Hacker 19.03.2013 02:02

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2224991)
Пошло поехало, айтишники мало получают. Это звездец, я не знаю как там в вашей уркаине, но в харькове у них самые высокие ЗП. При этом налоги не платят нихера, все работают через ЧП и ноют , что с них хотят содрать больше 250 грн при зарплате в 2500 баксов. При этом условия работы и офисы, лучше многих квартир. А если товарищ бакс уверен, что хорошим токарем можно стать за 2 дня, то вы явно не знаете о чем речь. Я молчу про условия работы.

надо переезжать ящетаю ;-)

GidraM 19.03.2013 08:44

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2226437)
Та какие там перспективы..

А какие перспективы? Сейчас разгребут все шо есть на складах по старых ценах, потом затишье,цена верх-вниз, устакнится где-то в среднем на + 5-10%. Б/у отреагирует также, возможно чуть меньшим процентом. А дальнейший рост или падение авторынка,будет зависеть больше от внешних факторов,чем от внутренних. Возможно (и даже скорее всего) произойдут ротации в 10 лучших продаванов.
ЗЫ.И через году уже забудут за это повышение :)

Zvirr 19.03.2013 09:51

Цитата:

Сообщение от Hacker (Сообщение 2226454)
надо переезжать ящетаю ;-)

Балашов тоже так говорит ;-)

streba 21.03.2013 11:18

Европа разозлилась на Украину из-за пошлин на авто.

тема http://auto.mail.ru/article.html?id=40903

ivg 21.03.2013 12:47

Цитата:

streba
Сообщений: 1,000
Поздравляю. Больше не пиши! ;-)

Dim_ON 21.03.2013 22:46

Блин осислил тему!

Yurko 27.03.2013 10:16

http://podrobnosti.ua/economy/2013/03/27/895949.html

Прийдет доброе ВТО и защитит украинских авто-покупателей от "свавілля влади". Этим закончится акция авто-импортеров, направленная на распродажу товарных остатков прошлых годов выпуска? ;-)

mrbmc 27.03.2013 10:24

Цитата:

Сообщение от streba (Сообщение 2230033)
Европа разозлилась на Украину из-за пошлин на авто.

тема http://auto.mail.ru/article.html?id=40903

А то, у них перепроизводство в лучших традициях СССР, а товар девать некуда, богатые буржуи каждый года тачки как бедные хохлы не меняют вот и засуетились вши на гребешке.

vadozz 27.03.2013 10:58

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2224819)
Но вот еще один ньюанс,даже,я бы сказал,парадокс нашей страны. Интеллектуальный труд оплачивается примерно так же(а то и меньше) чем физический. скажем, сборщик металлоконструкций зарабатывает побольше чем среднестатистический системный администратор. Это как???? Я понимаю,что он стоит в цеху,ненормированый рабочий день,гул станков,сбитые руки и тп. Но чтоб этому научиться-нужно потратить пару часов в подмастерии у опытного человека,а чтоб стать админом-нужно 6 лет универа + каждый день учиться самому,потому что технологии не стоят на сместе и от них отставать нельзя,да еще и ответственности в разы больше(ели что-то запорол-это катастрофа для предприятия). Это я уже не говорю отаких профессиях как плиточник, каменьщик и тп,у которых доход в несколько раз выше,чем у среднестатистического админа(если пахать,конечно)

А вы попробуйте поработать в шуме, полазьте по металлоконструкциям в жару и в холод на ветру при -15, поварите в различных положениях, и когда расплавленный металл за шиворот льется. Ах да, еще и сварить надо качественно. Шов то снаружи может быть красивым, а провара нифига может не быть. Так что на первый взгляд легко, а нюансов невидимых море.
И изнашивается организм в таких профессиях намного быстрее. И вовсе не из-за водки. А у того же админа как правило тепличные условия работы, руки чистые всегда, и рожа тоже.. И суставы от перфоратора не разбиваются

mrbmc 27.03.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 2239821)
А у того же админа как правило тепличные условия работы, руки чистые всегда, и рожа тоже.. И суставы от перфоратора не разбиваются

А как насчет повышенного давления из-за чрезмерного употребления кофе, геморрой из-за сидячего образа работы и регулярные головные боли от переусталости мозга ??? Т.е. это фигня с этим вполне можно нормально жить ???

vadozz 27.03.2013 11:11

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2226002)
Гы, если токарь получается 1700 на заводе, то поверьте, что он там работает исключительно из-за леваков. Сосед у брата токарь, так он 1000 долл тока пропивает в месяц.:)

Это ему повезло, что есть возможность. Я когда работал на заводе - леваки были только у токаря на Ремпри, и если он гривен 200 в месяц (детальки копеечные) - то хорошо будет
А остальным приходилось по 12 часов стоять за станком
Кто-то тут говорил, что отвечал за оборудование в миллионы гривен...
Операторы станков с ПУ тоже отвечают за оборудование в миллионы гривен. Только зарплата - копейки
И обычные токари, которые обрабатывали очень дорогие изделия (а некоторые изготовлены из титана, кроме кучи других операция вырезаются из цельного куска на обрабатывающем центре около 300 !!! часов- представьте стоимость) - получали копейки за эти изделия

Цитата:

Сообщение от mrbmc (Сообщение 2239833)
А как насчет повышенного давления из-за чрезмерного употребления кофе, геморрой из-за сидячего образа работы и регулярные головные боли от переусталости мозга ??? Т.е. это фигня с этим вполне можно нормально жить ???

Ахахаха
Разница в том, что админу можно встать пройтись, а токарю сесть посидеть нельзя - через минуту несется с криками начальство

mrbmc 27.03.2013 11:25

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 2239849)
Это ему повезло, что есть возможность. Я когда работал на заводе - леваки были только у токаря на Ремпри, и если он гривен 200 в месяц (детальки копеечные) - то хорошо будет
А остальным приходилось по 12 часов стоять за станком
Кто-то тут говорил, что отвечал за оборудование в миллионы гривен...
Операторы станков с ПУ тоже отвечают за оборудование в миллионы гривен. Только зарплата - копейки
И обычные токари, которые обрабатывали очень дорогие изделия (а некоторые изготовлены из титана, кроме кучи других операция вырезаются из цельного куска на обрабатывающем центре около 300 !!! часов- представьте стоимость) - получали копейки за эти изделия

Ахахаха
Разница в том, что админу можно встать пройтись, а токарю сесть посидеть нельзя - через минуту несется с криками начальство

На эту тему бессмысленно спорить, и токарь может походить и на админа могут на орать - тут все зависит от личных отношений с начальником. И об этом уже ниже писали, каждый сам выбирает себе специальность или профессию, этому обучается и в дальнейшем зарабатывает деньги. Каждый сам кузнец своего счастья.

Hacker 27.03.2013 17:34

в каждой работе свои сложности ящетаю

Baks 28.03.2013 15:41

Цитата:

Сообщение от Hacker (Сообщение 2240692)
в каждой работе свои сложности ящетаю

+1

С такой позиции грузчики должны зарабатывать больше всех,ведь они и в жару и в холод таскают груз,иногда грязный и вонючий,иногда по колена в грязи/слякоти/воде,зарабатывая себе грыжу и радикулит,а админ сидит в тепличных условиях и ничего не делает.;-)

Petro 29.03.2013 14:27

А хто мені скаже, а як витрачаються кошти які надходять від розмитнення нових і Б.у авто?

Baks 29.03.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от Petro (Сообщение 2244190)
А хто мені скаже, а як витрачаються кошти які надходять від розмитнення нових і Б.у авто?

все просто ;-)

http://strondingair.com/images/stories/Fruit5/Avto.jpg
и
http://i.obozrevatel.ua/4/1177662/774375.jpg

Petro 29.03.2013 16:00

Цитата:

Сообщение от Baks (Сообщение 2244341)
все просто ;-)

Ну так і нафіга тут про захист вітчизняного виробника? Сказали б прямо: "Так всі скинулись папіку на майбах/вертоліт/яхту". Так хоча було-б чесно

AnSansey 30.03.2013 22:34

Ну чо Васадзе слепит Ланос 3 гиперрестайл...
А порошенко реинкарнирует хюндай 100 летней давности!

GidraM 31.03.2013 12:11

Порошенко ничего не реинкарнирует,потому как продал свою часть В Богдане Свинарчуку.
Ну и коль упоминать всех заинтересованных,то давай сюда и шкоду подцепим,шоб все по чесноку,а не просто потрындеть.

AnSansey 31.03.2013 19:53

Свинарчуку продали? Вы что сдуба свалились?
Где у уонного мульярды на покупки, всё добросовестно поменяно в уставных документах дабе не морочили головешку вЫборци....
Свинарчук обычный топменеджеришка наёмный....
ПО поводу Шкоды, где шкода? Еврокар да - шкода нет... Ну что так и дальше будте стоять мелкоузловуза и гнить а соломоново дальше будет лепить СКД в три дорога как и сРан-йонги, и прочие радости...

Kaznasho 01.04.2013 17:11

Блин, ну просто не мог пройти мимо.... :)
Я понимаю, 1 апреля и все такое...

В Правительстве выбрали территории, где инвесторы смогут построить новые автомобильные заводы
... а там:
Цитата:

Насколько будущие ХерАЗ и КирАЗ окажутся востребованными у автопроизводителей, и какие авто будут выпускать, в Кабмине пока не берутся прогнозировать.

SeMeNUA 03.04.2013 00:09

ХерАЗ - просто автомобиль-мечта будет :D

ArsenZP 03.04.2013 06:14

Цитата:

Сообщение от SeMeNUA (Сообщение 2250630)
ХерАЗ - просто автомобиль-мечта будет :D

А если бы автозавод в Питере назвали согласно этой же традиции - был бы ПитерАЗ.

kkk 03.04.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от SeMeNUA (Сообщение 2250630)
ХерАЗ - просто автомобиль-мечта будет :D

а если автозавод в автокомбинат переименовать - ваще супер будет.

Sergey12S 03.04.2013 14:16

ХарАЗ - это ж вроде крупноузловая ауде а6 :D

mrbmc 03.04.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от ArsenZP (Сообщение 2250683)
А если бы автозавод в Питере назвали согласно этой же традиции - был бы ПитерАЗ.

А если в Херсоне - ХерАЗ ??? А что тоже красиво звучит..

AnSansey 08.04.2013 14:56

Всё это весело, но всплывают интересные факты принятия решений. Как то опишу, одно могу сказать, маркетинг и реклама в рекламных маштабах дЕрЖавы

Airvat 12.04.2013 11:31

Цитата:

Сообщение от AnSansey (Сообщение 2258458)
Всё это весело, но всплывают интересные факты принятия решений. Как то опишу, одно могу сказать, маркетинг и реклама в рекламных маштабах дЕрЖавы

Ну дык не томите - мэдлэнное привлечение инвесторов строить заводы, спасти грн или..?
Я от не верю в абсолютное зло пошлин (как бы того украинцам не хотелось), ибо этот шаг, на данном этапе, ровным счетом ничего не меняет, т.к. покупателей автомобилей все равно не было и пока не будет. Другое дело, что последует (какой шаг) дальше. Так что колитесь... уже
Мы никому не скажем, а гугл ховнофорум давно забанил

rexfex 12.04.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от AnSansey (Сообщение 2258458)
Всё это весело, но всплывают интересные факты принятия решений. Как то опишу, одно могу сказать, маркетинг и реклама в рекламных маштабах дЕрЖавы

Дайте ка угадаю. Диллеры распродались за неделю, и никто ничего не будет поднимать? :)

AnSansey 12.04.2013 13:14

Пока что выиграли от пошлины только автоперевозчики. Импортёры крутанули бабло на затоварку складов (тоесть внешнеэкономический баланс будет ещё веселее).
Но история примерно такова (передаю из уст-в-уста, как принесли так и уношу).
В далёкой - далёкой негрожопой стране жил был мальчик. Назовём его Негрожопик.
Жил не тужил, скала по пальмам и ел бананы и тросник. Рос мальчик активно и не по годам был развит, на помазании в мужчин, шаман померял его щуп, и был удивлён шаман не по годам развитому щупу. И пал ниц перед ним, ибо по предсказаниям предков, тот, кто при помазании в негромужики щупом достанет до плеча - будет великим и продвинутым вождём.
И так и стало, Негрожопик, с получением трости вождя, так же получил и англо-тумбаюсский словарь, шармак алмазов, джинсы и был заприторен в Гарвард для знакомства с бледнолицыми шаманами.
На выходные мальчик приходил босыми ногами в деревню и делился знаниями со своими соплеменникам, Негрожопика любили. А он в свою очередь мечтал о светлом будущем, вот так вот раздумывая о новой еврорестайлинге его хижины на третьей пальме пятой поляны сверху, Негрожопит рисовал план для негромолдаван, и в порыве страсти ткнул палкой в нежнопесчанную почву, из которой потекла негрочёрная смолистовонючая кровь. Бледнолицые шаманы в шаманском евротаборе ему говорили что такая кровь к деньгам, нет не так к БОЛЬШИ ДЕНЬЖИЩАМ.
И так произошло, за несколько лет Негрожопик получил свой процент в блоеднолицой нефтекомпании, на который жило всё его племья, дети племени и будущие дети детей племени. Денег было много, оч много и даже слишко ммного. А Негрожопику после несокльких лет виски-пески-водка-кока-бляди-сигары вговно, пришло очередное озарение. Надо править миром и стать мегабузинессменом.
И кроме процента появились Негрожопотрасты, Негрожопофонды которые размещали негорожопобонды на бледнолицых биржах. И стрегли купоны.
И поглядывая на свою карту бизнеспорабощения Негрожопик заметил клочёк земли где живут гордые УКРЫ, и решил он ступить на путь алчный, и завоевать рынок в Украине.
А покуда в негрожопика было куплено много бледнолицых шакалов в Америке, которые умело пользовались ИФОНАМИ. Блекбери, АЙМАКАМИ и качесвтенно всё пересчитывали на счётах а потом в форме негротанца преподносили Негрожопику. И рассказали они что есть у них истинный укр, который давно живёт в забытии в гнилой Америке, и всеми силами стремится помочь стране стать на ноги, и есть у него много бизнессов и что самым любимым является Автомобильный. И он может подсказать что да как.
Так и порешали, РиалУкр и Негрожопик встретились на просторах Украинских полей и рек осмотрели райский уголок, и Нерожопик предложил РиалУкру продать ему свой бизнесс как великому Негрокоомбинатору.
Но был жёсткопослан в САД...
Мимо низ проскакивал сладкий зайчик-шпион из суперсекретной службы номер 6ть.
Который тут же расскал о гордости РиалУкра, больших деньгах Негрожопика, и горьких слезах обиженого леднолицым дессидентом из загнивающей Омерики.
Все послушали, и сказали Зайке, действуй!
(историческая справка - все зайки сладчайки особенного рода и ведиут трухликую жизнь шпийона/семьянина/и так же обрезанные что подтверждает их коммерческую жилку).
Не долго сказка сказывается да быстро дело делается.
Встретился Зайка с Негрожопиком, и предложил ему не покидать землю Райскую и купить заведомы бизнесс у зайки, построенный по всем канонам зайкобизнесса в Украине и являет собой коробку с крымским воздухом, открываеш коробку всем счастье.
Подумал Негрожопик, своими негромозгами, и задал резонный бизнесс вопрос, так тю у вас же кучу и так есть Импортного воздуха, качесвтенного, чистого ионизированного, а не тот ваш крымский который оттадёт говном и Фосфатами).
Но не обиделся Заяка, и сказал что поможет в сей несправедливости, и договорился с большими кролями, и зайцепревдодителями что в земле Украинской, можно дышать иностранным воздухом, но для этого надо будет платить много за каждый ВЫДОХ, а за Укр только за каждый ВДОХ. Чем поставил в неудобное положение всех РиалУкров которые привозили качесвтенный иновоздух и продавали людям в Укре.
Негрожопик реально удивился связям зайки.. И сказал сакраментальноважное - ПОДУМАЮ, ибо оч интересно, за выдох получит ЗАЙДКА а мне будут платить за ВДОХ, но сначала пускай привыкнут а там посмотрим....

Вот где то так...

Bad Santa 12.04.2013 14:58

Отсыпь!

Gin 12.04.2013 16:17

Кто же этот говножопик негрожопик?

Vladyslav 12.04.2013 20:53

Цитата:

Сообщение от Bad Santa (Сообщение 2265364)
Отсыпь!

И МНЕ!!!o_O

rexfex 12.04.2013 22:56

Что-то не верится. что Тариел Шакрович может продать свое гамно кому-нить. Оно ж на ладан дышит. Да и связей у него с гулькин ХУ. Бегает вечно, как ужаленный от партии к партии.

Kontra 13.04.2013 00:32

В одном из действующих лиц узнал только шоколадного зайца. Остальные остались за гранью моей реальности.

rexfex 13.04.2013 00:54

Цитата:

Сообщение от Kontra (Сообщение 2266310)
В одном из действующих лиц узнал только шоколадного зайца. Остальные остались за гранью моей реальности.

Лексеичь притворился шо продал заводик ..

Kontra 13.04.2013 01:07

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 2266321)
Лексеичь притворился шо продал заводик ..

Свечной?

D.Fedor 15.04.2013 18:41

Цитата:

Сообщение от AnSansey (Сообщение 2265194)
но сначала пускай привыкнут а там посмотрим....

Импортные автомобили предлагают обложить еще одним сбором

Импортные автомобили могут подорожать еще больше, поскольку украинские производители, помимо начавших действовать с 13 апреля специальных ввозных пошлин, предлагают ввести еще и антидемпинговые, сообщает Коммерсантъ-Украина в статье "Следуют пошлине". Корпорация "Укравто", которую поддерживают и другие производители, готовится подать заявку на проведение нового расследования импорта автомобилей. Юристы считают, что доказать вину импортеров будет крайне сложно.

Корпорация "Укравто" (производит Lanos, Sens, Forza и Vida) готовит пакет документов для подачи заявки в Минэкономики на проведение расследования относительно импорта автомобилей, рассказал глава юридического департамента корпорации Денис Домбровский во время круглого стола в четверг вечером. "Мы добились введения спецпошлин на импортные автомобили. Это только первый шаг, он не может быть единственным механизмом защиты производителей",— отметил господин Домбровский. Украинские производители рассчитывают на введение дополнительных пошлин против импортеров.

В 2013 году автопроизводители добились защиты внутреннего рынка. В эту субботу начали действовать спецпошлины на импорт легковых автомобилей с рабочим объемом двигателя 1-1,5 л и 1,5-2,2 л в размере 6,46-12,95% (подробнее см. "Ъ" от 15 марта). По оценкам Всеукраинской ассоциации автоимпортеров и дилеров (ВААИД), это грозит повышением стоимости импортных автомобилей для конечного потребителя на 7,8% и 15,6% соответственно.

Новое расследование может быть антидемпинговым или антисубсидионным, уточнил Денис Домбровский, и будет направлено против компаний, поставляющих автомобили на украинский рынок по ценам ниже отпускных или получающих дотации от правительств своих стран. "К примеру, отпускная цена Geely CK в Китае в пересчете на гривны составляет 65 тыс. А в Украине они продаются по 59 тыс. грн",— отмечает Домбровский. По его словам, на подготовку документов может уйти до полугода.

К расследованию готовы подключиться и другие автопроизводители. Президент корпорации "Богдан" (производит Hyundai, Bogdan) Олег Свинарчук говорит, что его компания будет поддерживать любые подобные инициативы. "В отчетах многих крупных мировых автопроизводителей указано получение кредитов под 0%, что можно расценивать как субсидии. Украинский автопром не имеет таких условий и, соответственно, не может развиваться темпами импортеров. Это ставит нас в неравные условия",— считает менеджер.

Импортеры считают претензии производителей надуманными. "Производители противоречат сами себе,— считает гендиректор ВААИД Олег Назаренко.— Сначала они говорили, что импортеры много зарабатывают, продавая автомобили в Украине дороже, чем на соседних рынках. Теперь — что импортеры демпингуют. И то и другое еще нужно доказать". По его мнению, потенциально под удар могла бы попасть российская продукция. "Россия фактически дотировала АвтоВАЗ, реализовав программу утилизации старых автомобилей. Однако тогда РФ еще не была членом ВТО",— напоминает Олег Назаренко. По его мнению, введение очередных пошлин может отрицательно сказаться на инвестиционном климате страны и быть воспринято как нарушение норм ВТО.

Национальным производителям будет непросто найти основания для применения новых мер торговой защиты в рамках ВТО. "Для проведения антидемпингового расследования компаниям необходимо предъявить факты демпинга со стороны импортеров и его ущерба для производителей, а также доказать причинно-следственную связь между этими фактами,— говорит советник юридической фирмы "Саенко Харенко" Наталья Микольская.— Антисубсидиционное расследование — и вовсе одна из самых сложных процедур в ВТО, к которой страны прибегают нечасто, а Украина вообще не делала этого никогда. Компаниям потребуется не просто доказать, что импортеры получили субсидии, а и что это стимулировало экспорт, который навредил украинским производителям".
http://news.infocar.ua/importnye_avt...rom_78186.html

Gin 15.04.2013 22:06

D.Fedor
думаю, решили по-пугать, чтобы люди побежали покупать авто.

Hacker 16.04.2013 02:24

Внутри -  гг:
Цитата:

Сообщение от AnSansey (Сообщение 2265194)
Пока что выиграли от пошлины только автоперевозчики. Импортёры крутанули бабло на затоварку складов (тоесть внешнеэкономический баланс будет ещё веселее).
Но история примерно такова (передаю из уст-в-уста, как принесли так и уношу).
В далёкой - далёкой негрожопой стране жил был мальчик. Назовём его Негрожопик.
Жил не тужил, скала по пальмам и ел бананы и тросник. Рос мальчик активно и не по годам был развит, на помазании в мужчин, шаман померял его щуп, и был удивлён шаман не по годам развитому щупу. И пал ниц перед ним, ибо по предсказаниям предков, тот, кто при помазании в негромужики щупом достанет до плеча - будет великим и продвинутым вождём.
И так и стало, Негрожопик, с получением трости вождя, так же получил и англо-тумбаюсский словарь, шармак алмазов, джинсы и был заприторен в Гарвард для знакомства с бледнолицыми шаманами.
На выходные мальчик приходил босыми ногами в деревню и делился знаниями со своими соплеменникам, Негрожопика любили. А он в свою очередь мечтал о светлом будущем, вот так вот раздумывая о новой еврорестайлинге его хижины на третьей пальме пятой поляны сверху, Негрожопит рисовал план для негромолдаван, и в порыве страсти ткнул палкой в нежнопесчанную почву, из которой потекла негрочёрная смолистовонючая кровь. Бледнолицые шаманы в шаманском евротаборе ему говорили что такая кровь к деньгам, нет не так к БОЛЬШИ ДЕНЬЖИЩАМ.
И так произошло, за несколько лет Негрожопик получил свой процент в блоеднолицой нефтекомпании, на который жило всё его племья, дети племени и будущие дети детей племени. Денег было много, оч много и даже слишко ммного. А Негрожопику после несокльких лет виски-пески-водка-кока-бляди-сигары вговно, пришло очередное озарение. Надо править миром и стать мегабузинессменом.
И кроме процента появились Негрожопотрасты, Негрожопофонды которые размещали негорожопобонды на бледнолицых биржах. И стрегли купоны.
И поглядывая на свою карту бизнеспорабощения Негрожопик заметил клочёк земли где живут гордые УКРЫ, и решил он ступить на путь алчный, и завоевать рынок в Украине.
А покуда в негрожопика было куплено много бледнолицых шакалов в Америке, которые умело пользовались ИФОНАМИ. Блекбери, АЙМАКАМИ и качесвтенно всё пересчитывали на счётах а потом в форме негротанца преподносили Негрожопику. И рассказали они что есть у них истинный укр, который давно живёт в забытии в гнилой Америке, и всеми силами стремится помочь стране стать на ноги, и есть у него много бизнессов и что самым любимым является Автомобильный. И он может подсказать что да как.
Так и порешали, РиалУкр и Негрожопик встретились на просторах Украинских полей и рек осмотрели райский уголок, и Нерожопик предложил РиалУкру продать ему свой бизнесс как великому Негрокоомбинатору.
Но был жёсткопослан в САД...
Мимо низ проскакивал сладкий зайчик-шпион из суперсекретной службы номер 6ть.
Который тут же расскал о гордости РиалУкра, больших деньгах Негрожопика, и горьких слезах обиженого леднолицым дессидентом из загнивающей Омерики.
Все послушали, и сказали Зайке, действуй!
(историческая справка - все зайки сладчайки особенного рода и ведиут трухликую жизнь шпийона/семьянина/и так же обрезанные что подтверждает их коммерческую жилку).
Не долго сказка сказывается да быстро дело делается.
Встретился Зайка с Негрожопиком, и предложил ему не покидать землю Райскую и купить заведомы бизнесс у зайки, построенный по всем канонам зайкобизнесса в Украине и являет собой коробку с крымским воздухом, открываеш коробку всем счастье.
Подумал Негрожопик, своими негромозгами, и задал резонный бизнесс вопрос, так тю у вас же кучу и так есть Импортного воздуха, качесвтенного, чистого ионизированного, а не тот ваш крымский который оттадёт говном и Фосфатами).
Но не обиделся Заяка, и сказал что поможет в сей несправедливости, и договорился с большими кролями, и зайцепревдодителями что в земле Украинской, можно дышать иностранным воздухом, но для этого надо будет платить много за каждый ВЫДОХ, а за Укр только за каждый ВДОХ. Чем поставил в неудобное положение всех РиалУкров которые привозили качесвтенный иновоздух и продавали людям в Укре.
Негрожопик реально удивился связям зайки.. И сказал сакраментальноважное - ПОДУМАЮ, ибо оч интересно, за выдох получит ЗАЙДКА а мне будут платить за ВДОХ, но сначала пускай привыкнут а там посмотрим....

Вот где то так...


Цитата:

Сообщение от AnSansey (Сообщение 2262581)
Посчитать солько при этом мимо вас денег уплыло - слабо (если на напсиание одного гавнопоста в среднем пЕсатиль тут тратит до 2 х минут времени, зарабатывая к примеру 5000 грн в манс, что равно 94 копейкам).
И того AnSansey просрал тут
6836грн 62коп
Воистину мульёнеры...

;-)

AnSansey 17.04.2013 10:57

Каюсь, не ем чёрную икру и пармезан...

Sergey12S 17.04.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от D.Fedor (Сообщение 2269864)
Импортные автомобили могут подорожать еще больше, поскольку украинские производители, помимо начавших действовать с 13 апреля специальных ввозных пошлин, предлагают ввести еще и антидемпинговые,
...
Корпорация "Укравто" ... "Мы добились введения спецпошлин на импортные автомобили. Это только первый шаг, он не может быть единственным механизмом защиты производителей"
Украинские производители рассчитывают на введение дополнительных пошлин против импортеров.
...
В эту субботу начали действовать спецпошлины на импорт легковых автомобилей с рабочим объемом двигателя 1-1,5 л и 1,5-2,2 л в размере 6,46-12,95%
...
Новое расследование ... будет направлено против компаний, поставляющих автомобили на украинский рынок по ценам ниже отпускных или получающих дотации от правительств своих стран.
...
Олег Свинарчук ... "В отчетах многих крупных мировых автопроизводителей указано получение кредитов под 0%, что можно расценивать как субсидии. Украинский автопром не имеет таких условий и, соответственно, не может развиваться темпами импортеров. Это ставит нас в неравные условия"
...
Импортеры считают претензии производителей надуманными.

Я вот читаю и с когнитивным диссонансом бороться пытаюсь :fool:
То ли ЧеркасыАзот рвануло так, что накрыло и часть Киева
То ли чуваки реально насколько уверовали, что им все должны, что им даже руку за баблом протянуть лень - так, пальцем карман оттопырить и пусть сами кладут.
Грустно....

AnSansey 17.04.2013 16:20

у населения на руках 100$ млрд. Арбузов...
шонеясно....
http://glavcom.ua/media/o-00015335-a-00004021.jpg

engin_r 17.04.2013 17:06

Нужно было писать:
"у населения на руках 100$ млрд. Арбузов... шонеяснонах..."
Ибо эти рыгложопики реально уже ПРоели всех до печенок...


Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.