ТавроФорум
Страница 2 из 2 1 2
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Обучение сотрудников. Забить или упорствовать? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=65151)

Tavtoxa 11.04.2013 12:50
Цитата:
Сообщение от kkk (Сообщение 2259768)
Забейте, либо принуждайте страхом.

1. Только что я потратил полчаса и сбегал три раза со 2 на 4й этаж потому что: а) - разработчик маленького бухгалтерского приложения (предпенсионного возраста тетка) не может включить общий доступ к рабстолу в MS Lync, а вторая сторона - начальник отдела в бухгалтерии не может скопипастить файл с рабстола на сетевой диск и обратно.

2. Перевести пользователей на требуемое по нашим новым стандартам обслуживание через Хелпдеск с регистрацией заявок по вебу, мейлу, либо телефону в обслуживаемом мной департаменте получилось только после того, как я от имени директора департамента сделал распоряжение по структуре где написал, что все обращения через сервис деск, начальникам отделов довести до подчиненных под роспись, а виноватым в случае нарушения процедуры назначается сам нарушитель. И вот когда такая, по сути бессмысленная, пугалка разошлась по хомячкам - тогда ходить и звонить напрямую перестали, и то не полностью.

И это все в принципе непобедимо, можно только уменьшить, но искоренить - нереально :)
изщ личного опыта
звонишь такой админам:
- у меня комп грузиццо уже пол часа.
- напиши тикет
- так комп не работает
- с другого напиши

вы, админы, молодцы, только пилюлей давно не огребали;-)

//Сергей// 11.04.2013 13:07
Из личного недавнего опыта:
Ставил принтер у консультантов, сижу тихо драйвера устанавливаю и слышу как одно чудо по телефону перед начальством оправдывается мол отчет вовремя не сдала потому что почта не работает, я блин говорю может пойдем посмотрим логи в каком месте она не работает, на что получил гениальный ответ: я же не могу сказать что я забыла.
Так что юзверя тоже молодцы, только когда одноклассники с мейлрушками отключаешь периодически.

DVR 11.04.2013 13:19
Цитата:
Сообщение от Solmyr (Сообщение 2263559)
это все от лукавого
на работе важны профессиональные отношения, не более чем.
дружба и развлечения - это все в нерабочее время.

не, если на работе с кем-то формируются дружеские отношения - прекрасно, но специально для этого напрягаться бессмысленно.
Не от лукавого, от от души широкой!
У шарящего юзверя выполнение работы не вызывает проблем. Мелкие неполадки(язык не переключается, ярлык не на своем месте, закладка исчезла) для него чепуха. Юзверь счастлив что с легкость справляется с работой и получает за это деньги. Юзверь в каждый следующий день идет на работу бодрый и счастливый. Profit

kkk 11.04.2013 13:21
Цитата:
Сообщение от Tavtoxa (Сообщение 2263564)
изщ личного опыта
звонишь такой админам:
- у меня комп грузиццо уже пол часа.
- напиши тикет
- так комп не работает
- с другого напиши

вы, админы, молодцы, только пилюлей давно не огребали;-)
Тому кто придумал эти гребучие тикеты, надо в голову гвоздь забить. Порядка формально больше, но времени на обработку уходит еще больше в разы. А на случай нерабочего компа у нас многоанальный телефон есть :)

Konstantin Kopeykin 11.04.2013 13:23
стесняюсь спросить: "А у Вас тут админосрач?"

Веня Кашкин 11.04.2013 13:29
админонашествие

kkk 11.04.2013 13:35
Цитата:
Сообщение от DVR (Сообщение 2263625)
Не от лукавого, от от души широкой!
У шарящего юзверя выполнение работы не вызывает проблем. Мелкие неполадки(язык не переключается, ярлык не на своем месте, закладка исчезла) для него чепуха. Юзверь счастлив что с легкость справляется с работой и получает за это деньги. Юзверь в каждый следующий день идет на работу бодрый и счастливый. Profit
Благими намерениями вымощена дорога в ад :) Это я о том, что внедрять изменения через запреты - путь ущербный и непрятный, потому что хомячку свойственно активно сопротивляться вообще любым переменам в деятельности, не задумываяь, к лучшему они или к худшему. Тактичнее надо, хитростью, чтобы хомячок сам захотел. В курилке можно к кому-то подойти, тактично намекнуть, что мол вот ща у руководства идея, всех за инет вздрючить, поэтому ты конечно продолжай вконтактике тупить, наздоровье, но я тебя предупредил :) После чего хомячок сам, добровольно и с песней начинает за собой следить и ограничивать. Ограничения те же, тоже был случай: по сайту из блоклиста выпадала пустая заглушка, стандартная, и сразу постоянные звонки - ой интернет совсем не работает, работать невозможно, аяйяй. Сделал красивую затычку с фирменным логотипом, ссылкой на приказ по предприятию о запрете всяких сайтов, и с телефонами службы безопасности - правила те же, а звонков уже нет почти.

А так - получается, что сам как-бы становишься на сторону юзера, а виновато либо абстрактное руководство, либо новое оборудование у которого пока (;-)) не все как надо настроено, ну и т.д.

Бошетунмай 11.04.2013 13:36
админский барак начала 21-го века

//Сергей// 11.04.2013 13:43
Цитата:
Сообщение от Бошетунмай (Сообщение 2263643)
админский барак начала 21-го века
http://img2.dp.ru/images/picturegall...6102fe5b_B.jpg

Antonyo 11.04.2013 14:27
Цитата:
Сообщение от DVR (Сообщение 2259712)
Работаю системным администратором в госучреждении. У меня в обслуживании под 3 десятка машин. С компьютерами работают постоянно 10 барышень разного возраста и житейского опыта. Периодически возникают проблемы сделать закладку в браузере для нужной страницы, ввести внутренний IP адрес на котором наш сайт работает, с экселем проблем если не возникает, то по крайней мере лишь три-четыре человека понимают что они делают, а остальные как обезьяны повторят те действия, которые им показали. И много еще разных вроде бы мелких но все же трудностей.
Я им нашел и скачал обучающую программу. Рассказал как пользоваться. Объяснил что изучать надо один модуль в месяц (всего 12), а в конце месяца мини экзамен - сдача теста (который в этой программе) при мне. Прошел месяц, а блеснуть знаниями никто не торопиться. И я не замечал чтобы кто-то особенно ответственно читал эту программу. Я полагаю из-за особенностей мышления и характера(типа я не школьница чтоб учиться; я и так работу выполняю; я уже несколько лет справляюсь с обязанностями, зачем мне это.)
Мой товарищ(тоже ITшник) советует мне забить на это и не мешать им быть обезьянами. Меня же это не устраивает. Я вижу в этом глобальную деградацию государственных служб и работников. Очень многие госслужбы, с которыми мы работаем, толком не умеют обращаться с компьютерами.
Кто что думает?
это не только с компами, многие действительно как обезьяны, делают одно и тоже, а подумать немножко тямы не хватает. а ведь иногда, если немножко напрячь серое вещество, можно работу свою упрастить и сделать быстрее(иногда от этого же и зарплата больше). но думать никто не хочет.((( пытался у себя в коллективе заставить немного думать, без толку. забил

Globus 11.04.2013 15:07
Под хорошее настроение рассказываю реальный способ решения задачи:
Был я когда-то типичным сисадмином - юзера ипали мне мозги, я читал книжки по кампутерам и пытался всем помочь и научить.
Потом я почитал книги по психологии, стал начальником отдела и юзера стали ипать мозг уже моим подчиненным. А я, со своей стороны, всего лишь следил за тем, чтоб инициатива подчиненных не достигала опасных пределов и за тем, чтобы юзера не слишком уже моих доставали.
Потом я почитал книжки по философии и на всю эту пургу вообще забил...

megaDok 11.04.2013 22:43
Почитай Кастанеду.
Забей.
Затянись.
Profit!

DVR 12.04.2013 08:58
И всё таки обучать надо. Или перекрывать полностью кислород.
Сегодня одна тётенька показала мне окошко антивируса с несколькими обнаруженными угрозами. По названию я понял, что она скачивала журнал burda в пдф, но у текущего файла расширение было .zip.exe. Она даже пыталась вчера его запустить, но ничего не произошло и она подумала что файлик бракованный, не более. Я попросил ее показать сайт откуда она скачивала, проверил сам - вместо линков на файлообменники прямая ссылка на вирусяку. Минут 10 объяснял как отличить фейковый сайт от нормального и откуда лучше качать разного рода файло.

kkk 12.04.2013 09:02
И вы думаете, что дойдет ? Месье оптимист, однако :)

DVR 12.04.2013 09:07
Цитата:
Сообщение от kkk (Сообщение 2264741)
И вы думаете, что дойдет ? Месье оптимист, однако :)
Уи уи, я верить в светлое и разумное будущее :yes:. Ну или тогда колония строгого режима строгий режим - загрузка файлов запрещена, запуск файлов/программ не из програм фаилс/виндовс/etc. запрещен и прочие подобные методы.

Zazotavr 12.04.2013 10:34
Цитата:
Сообщение от DVR (Сообщение 2264732)
И всё таки обучать надо. Или перекрывать полностью кислород.
Сегодня одна тётенька показала мне окошко антивируса с несколькими обнаруженными угрозами. По названию я понял, что она скачивала журнал burda в пдф, но у текущего файла расширение было .zip.exe. Она даже пыталась вчера его запустить, но ничего не произошло и она подумала что файлик бракованный, не более. Я попросил ее показать сайт откуда она скачивала, проверил сам - вместо линков на файлообменники прямая ссылка на вирусяку. Минут 10 объяснял как отличить фейковый сайт от нормального и откуда лучше качать разного рода файло.
Дайте тётьке ссылку на зачётный порносайт. ;-)

Tavtoxa 12.04.2013 10:45
дайте тётке по шее

primuss 12.04.2013 10:53
Если дать тетке по шее, она уткнется носом в клавиатуру, и неизвестно, чем это закончится.

Я своих пугаю "злая вируса может повредить винчестер, в том числе и последний концерт Стаса Михайлова в папке "Общая - документы - работа - срочно". Как ни странно - помогает :)

Tavtoxa 12.04.2013 10:55
мля, и примус админ:(

DVR 12.04.2013 10:59
Музыкальная пауза :D
http://www.youtube.com/watch?feature&v=av4ETVgKF74

Solmyr 12.04.2013 10:59
Цитата:
Сообщение от Tavtoxa (Сообщение 2264909)
дайте тётке по шее
палицей по голове

Tavtoxa 12.04.2013 11:01
Цитата:
Сообщение от DVR (Сообщение 2264932)
Музыкальная пауза :D
http://www.youtube.com/watch?feature&v=av4ETVgKF74
как видео на 5 сек идёт уже больше минуты? (точнее уже не идёт - вырубил)

primuss 12.04.2013 11:26
Цитата:
Сообщение от Tavtoxa (Сообщение 2264926)
мля, и примус админ:(
кусать ма осеня хочецца :)

Tavtoxa 12.04.2013 11:37
и глобус админ. Скока можна?!

Globus 12.04.2013 11:57
Цитата:
Сообщение от Tavtoxa (Сообщение 2265015)
и глобус админ. Скока можна?!
Я уже не админ давно.
Формально - ведущий аналитик. По выполняемой работе - системный архитектор, тренер, пресейлс инженер и всякое такое...

Tavtoxa 12.04.2013 12:03
Цитата:
Сообщение от Globus (Сообщение 2265053)
Я уже не админ давно.
Формально - ведущий аналитик. По выполняемой работе - системный архитектор, тренер, пресейлс инженер и всякое такое...
Вам межнародные манагеры нужны?

Globus 12.04.2013 12:17
Цитата:
Сообщение от Tavtoxa (Сообщение 2265060)
Вам межнародные манагеры нужны?
Мы и обычных-то почти всех сократили :(
Пока нет вакансиев. Изредка бывают нужны паяльники и хотлайнеры - быстро заканчиваются...

//Сергей// 12.04.2013 12:54
Тавтоха, иди в админы, в госструктуру ;-)

Globus 12.04.2013 12:59
Цитата:
Сообщение от //Сергей// (Сообщение 2265157)
Тавтоха, иди в админы, в госструктуру ;-)
Увага! Внимание! Achtung! Attention!
Это было очень сильное проклятие!!!

Тавтоха, теперь надо причаститься оковитой и сплюнуть через левое плечо.

Не надо идти в админы в госструктуру!

Coder 12.04.2013 22:00
Цитата:
Сообщение от DVR (Сообщение 2263149)
Вчера вечером посетила меня такая идея: Закрыть доступ в интернете ко всему, кроме необходимых для работы ресурсов; .
это полный бред а не идея
тетка работу делает? делает
значит тебя не должно пипчить шо она в одножопниках сидит

прослеживаются какието личные комплексы дорвавшегося до кнопки

DVR 12.04.2013 22:23
Цитата:
Сообщение от Coder (Сообщение 2265995)
это полный бред а не идея
тетка работу делает? делает
значит тебя не должно пипчить шо она в одножопниках сидит

прослеживаются какието личные комплексы дорвавшегося до кнопки
Да вы, любезный не внимательны. Я выше писал, что у меня есть непосредственная начальница, которая занимается электронным документооборотом. Она мне и рассказывает, кто и как выполняет работу, поскольку потом сидит и исправляет. О чем вы такой умный пытаетесь мне рассказать? Опыта у меня нет? Нету, но это не мешает мне выполнять работу благодаря имеющимся знаниям уже больше года. А вы найдите опытного кто за 2т.грн будет целыми днями сидеть в госконторе.
В данном случае бокопорили больше те кто сидел в социалках - закрыли доступ, результат есть, положительный. Но есть люди которые с компьютером не очень знакомы и их НАДО обучать! В противном случае они не смогут нормально выполнять работу.
Вот и весь мой вопрос. Новичков я 100% заставлю обучаться. А вот тех кто уже давно работает врядли.

primuss 12.04.2013 22:38
Учите матчасть :) Этому всему есть научное обоснование. Вся эта херня с постоянным сидением в "В контактах" вместо выполнения непосредственных обязанностей называется прокрастинация.

Теперь вспоминаем, сколько каждыХ из Вас, придя домой, первым делом включает комп и лезет проверять подписки на темы на любимом Таврофоруме.

Посчитали? Вот и нефиг теперь на бедных тетенек гнать :) Прокрастинисты они, бедненькие ;-)

Завтра пусть каждый из Вас на халявной бумаге распечатывает статью "Как перестать прокрастинировать и начать жить" (Не Карнегги!!) и дает теткам ознакомиться под роспись.

alkalin 12.04.2013 23:11
Внутри -  Rambo:
Цитата:
Сообщение от Rambo (Сообщение 2259950)
Как правило, люди, хорошо разбирающиеся в своей основной работе, хорошо разбираются и в том, что им нужно для этой работы. В том числе и компы и прочие ксероксы с факсами.



Смею заметить, что основы бухгалтерии, как были разработаны в 17 веке одним итальянским математиком, так и не изменялись с тех пор. В смысле, вообще. то, чем занимаются современные бухгалтера и почему у них так много работы - это современное нагромождение всяческих государственных отчетных служб типа налоговой, пенсионного и прочая. А изменения заключаются в количестве и форме подаваемых отчетов.

Топикстартеру же просто нужно разобраться, как его пользователи используют технику. Если преобладают всякие соцсети - закрыть. На работе нужно работать. После этого появится время на обучение работе с компом. От скуки.


Внутри -  ККК:
Цитата:
Сообщение от kkk (Сообщение 2259932)
Администратор не должен знать бухгалтерию, но бухгалтер должна владеть ПК, и это, увы, написано в его, бухгалтера должностной инструкции. Тот прискорбный факт, что сотрудник только потому, что он чем-то там заслуженный профессионал, ленится что-то менять в своей работе - это все же проблема этого сотрудника.

Эка вам психоблок пробило-то, надо же :)


Полностью поддерживаю вас, товарищи!

//Сергей// 12.04.2013 23:19
Цитата:
Сообщение от Globus (Сообщение 2265172)
Увага! Внимание! Achtung! Attention!
Это было очень сильное проклятие!!!

Тавтоха, теперь надо причаститься оковитой и сплюнуть через левое плечо.

Не надо идти в админы в госструктуру!
только хардкор, только госструктуры ;-)

Tavtoxa 12.04.2013 23:35
ОбЛучение сотрудников.

Tavtoxa 12.04.2013 23:36
а чо
я сегодня ходил к админу в госструктуру
там очень срашные тьолки

primuss 13.04.2013 09:18
Ой фу, представил себе страшную "тьолку", прокрастинирующую втихаря руками на компьютере o_O

Вот почему как госструктура, так телки страшные, а как зайдешь в частный офис - так сидит такая вся из себя гламурная кыця? Заговор? Сглаз? Не пойму я...

alkalin 13.04.2013 10:56
Почему, почему?...
 
Цитата:
Сообщение от primuss (Сообщение 2266417)
Вот почему как госструктура, так телки страшные, а как зайдешь в частный офис - так сидит такая вся из себя гламурная кыця? Заговор? Сглаз? Не пойму я...
Да потому что там в должностной инструкции есть пункт: "Час секаса с началиканамана".... ;-);-);-)

Lusi 13.04.2013 11:31
Цитата:
Сообщение от primuss (Сообщение 2266417)
Вот почему как госструктура, так телки страшные, а как зайдешь в частный офис - так сидит такая вся из себя гламурная кыця? Заговор? Сглаз? Не пойму я...
В частном офисе плотют больше. Соответственно, и прибарахлиться получше можно, и внешность профессиональней подчистить с помощью средств подороже. Опять же таки - положение обязывает.

primuss 13.04.2013 12:59
Женская логика - разница между страшной и наманой телкой - в размере оклада!! Это умозаключение напроч рвет шаблон "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки".

Желаю всем страшным женщинам побольше зарплаты!!! ;-)

Lusi 13.04.2013 13:04
Цитата:
Сообщение от primuss (Сообщение 2266618)
Женская логика - разница между страшной и наманой телкой - в размере оклада!!
Да вы гуру в женской логике, батенька)))

Цитата:
Сообщение от primuss (Сообщение 2266618)
Это умозаключение напроч рвет шаблон "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки".
Шаблон мужской логики?)

Tomor 14.04.2013 00:43
Водка тоже разная бывает, и дешёвая и дорогая;-)

alkalin 14.04.2013 11:44
Цитата:
Сообщение от Tomor (Сообщение 2267280)
Водка тоже разная бывает, и дешёвая и дорогая;-)
но, самое интересное, по результатам проведенных исследований , на качестве это не отражается. лох-покупатель переплачивает за название и форму бутылки ;-)

Zazotavr 14.04.2013 12:58
Цитата:
Сообщение от Lusi (Сообщение 2266517)
В частном офисе плотют больше. Соответственно, и прибарахлиться получше можно, и внешность профессиональней подчистить с помощью средств подороже. Опять же таки - положение обязывает.
Не. :no: В частном офисе когда пелотку на работу берут, смотрят придирчивее. Если какой крокодил прийдёт, даже со 100500 высшими образованиями - сразу "давайдосвидания" получит. Если ничё тёлочка - заходи, посмотрим, какая ты работница... ;-)

Zazotavr 14.04.2013 12:59
Цитата:
Сообщение от alkalin (Сообщение 2267545)
но, самое интересное, по результатам проведенных исследований , на качестве это не отражается. лох-покупатель переплачивает за название и форму бутылки ;-)
Это если купить хреновую водку задорого. ;) Тады да, лох... :D

Lusi 14.04.2013 15:14
Цитата:
Сообщение от Zazotavr (Сообщение 2267645)
Не. :no: В частном офисе когда пелотку на работу берут, смотрят придирчивее.
Ключевое слово у вас - "пелотка"))).

Цитата:
Сообщение от Zazotavr (Сообщение 2267645)
Если какой крокодил прийдёт, даже со 100500 высшими образованиями - сразу "давайдосвидания" получит. Если ничё тёлочка - заходи, посмотрим, какая ты работница... ;-)
Смотря какой офис и на какую должность. Вообще сама идея взять на должность главбуха красивую тупую курицу граничит с дуркой, не так ли?

Zazotavr 14.04.2013 17:42
Цитата:
Сообщение от Lusi (Сообщение 2267775)
Смотря какой офис и на какую должность. Вообще сама идея взять на должность главбуха красивую тупую курицу граничит с дуркой, не так ли?
Да, так. :D Но красивые курицы не всегда тупые... ;-)

Lusi 14.04.2013 17:49
Цитата:
Сообщение от Zazotavr (Сообщение 2267894)
Да, так. :D Но красивые курицы не всегда тупые... ;-)
Так же, как уродины не всегда умны;-)

механик 14.04.2013 19:16
Красивые нетупые курицы не работают, и главбухами в том числе

Tomor 14.04.2013 20:33
Не насосала, а подарили (с):)

mad 2 15.04.2013 01:00
Цитата:
Сообщение от механик (Сообщение 2268001)
Красивые нетупые курицы не работают, и главбухами в том числе
имхо Красивые нетупые курицы работают, но немножко и в свое удовольствие :)

mad 2 15.04.2013 01:01
Цитата:
Сообщение от Tomor (Сообщение 2268126)
Не насосала, а подарили (с):)
что в принципе одно и тоже -)))

DVR 04.08.2014 16:27
Забил. Уволился и устроился на другую работу где нет подобной ерунды и зп больше.

Lusi 04.08.2014 16:29
Вам повезло. Ибо нынче с работой нехилые такие траблы.

Tavtoxa 04.08.2014 16:43
Цитата:
Сообщение от Lusi (Сообщение 2844675)
Вам повезло. Ибо нынче с работой нехилые такие траблы.
какие траблы?
просто пи...да с работой сейчас.

Zazotavr 05.08.2014 10:59
Цитата:
Сообщение от DVR (Сообщение 2844670)
Забил. Уволился и устроился на другую работу где нет подобной ерунды и зп больше.
Поздравляю! :)

Hacker 05.08.2014 16:06
ну и правильно
сам работал в гос конторе за копейки
техника хлам, юзеры как бы так мягко сказать...почти нихрена не знают
одно держало, это стаж, запись в трудовую...все!
пошло сокращение...сократили..
ну и ладно.

Tomor 08.08.2014 21:20
Цитата:
Сообщение от Hacker (Сообщение 2845782)
ну и правильно
сам работал в гос конторе за копейки
техника хлам, юзеры как бы так мягко сказать...почти нихрена не знают
одно держало, это стаж, запись в трудовую...все!
пошло сокращение...сократили..
ну и ладно.
Неделю назад тоже послал госконтору. Затрахали уроды просящие забить номер телефона в записную книжку старой нокии и при этом пенсии себе сделали по 5000 тысяч ( не шутка), а тебе 2 штуки не могут во время заплатить.

mad 2 08.08.2014 21:23
Цитата:
Сообщение от Tomor (Сообщение 2849166)
Неделю назад тоже послал госконтору. Затрахали уроды просящие забить номер телефона в записную книжку старой нокии и при этом пенсии себе сделали по 5000 тысяч ( не шутка), а тебе 2 штуки не могут во время заплатить.
я даже знаю кто в этом виноват... :D

Tomor 08.08.2014 21:35
Цитата:
Сообщение от mad 2 (Сообщение 2849172)
я даже знаю кто в этом виноват... :D
ни хрена вы уважаемый не знаете.

mad 2 08.08.2014 21:38
Цитата:
Сообщение от Tomor (Сообщение 2849184)
ни хрена вы уважаемый не знаете.
неужели тут путин не причем? o_O :D:D:D

Hacker 08.08.2014 22:07
Цитата:
Сообщение от Tomor (Сообщение 2849166)
Неделю назад тоже послал госконтору. Затрахали уроды просящие забить номер телефона в записную книжку старой нокии и при этом пенсии себе сделали по 5000 тысяч ( не шутка), а тебе 2 штуки не могут во время заплатить.
а я кароче в школе подработку нашел, точнее предложили, это был эпик феил ;-)
компы говно, персонал неуки...особенно училка информатичка, начала умничать, типа много знает, а на деле даже винду переустановить не может, кароче пальцы веером, в итоге ее потом уволили, а вот почему, это осталось тайной, хотя я догадываюсь ;-)
кароче пахал я там за 300грн. :-D
типа лаборант по совместительству, сидеть там целый день не нужно, иногда приехать, когда позвонят, находились рядом...поначалу да, были заепы...но потом более менее когда наладил все
у методистов комп понравился, пол часа мозиллу им ставил, комп просто тупил...так и не поставил, мол хотели в интернетеке потупить :D

ахаха вообще ржака, держался лишь потому, что типа запись в трудовую, да и все..а те деньги , так чисто, как приятный бонус был. типа пополнить инет, мобилку, и тд. с карточки.

alkalin 08.08.2014 22:51
Цитата:
Сообщение от Hacker (Сообщение 2849200)
пол часа мозиллу им ставил, комп просто тупил...так и не поставил,....
Хацкер - лонара ;-) На курсы! Однозначно!

Hacker 08.08.2014 22:53
Цитата:
Сообщение от alkalin (Сообщение 2849236)
Хацкер - лонара ;-)
;-)

http://www.youtube.com/watch?v=g_IAyqxXDP4


Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +3.
Страница 2 из 2 1 2
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.