Котел понравился. Только вот пишут что железные прогорает за 3-5 лет регулярного использования...

ну, как правило, сама топка - чугунная

где?
чем его топили что он прогорел?

как правило - хороший уголь.

На дровах-торфе оно живет практически вечно

так ото ж

шото странно
такой же котёл
с длинной топкой
мощнее и дешевле...
странно
http://ogonekua.com/%D0%BA%D0%BE%D1%...D0%A2%D0%92-18

О! вот и третий термин "проводимость".
Речь шла о том, что в программе написано.

Пошол искать Сергея Олеговича. чтобы он дал Вам разрешение.

Все Ваши цифры по температуре не имеют никакого смысла,
если их приводить в отрыве от влажности.
Похоже Вы не совсем понимаете теплофизическую специфику двухэтажного дома с малоиспользуемым вторым этажом.

Кстати насчет 70 градусов в батареях.
График качественного регулирования отпуска тепловой энергии бывает нескольких видов от 95/70 до 150/70. В случае Ваших сугробов выше крыши и медведей на улице, у Вас скорее всего 105/70. В любом случае 70 - это минимальная температура теплоносителя в начале и конце отопительного сезона или в оттепель.

Тут вообще ничего не понял.
Как при правильно установленных отопительных приборах температура внутренней стены будет 27 градусов?
И уж тем более "сквозняк", если основное направление движения воздуха в комнате задаёт именно отопительный прибор.
Поясните тогда, как считать окупаемость.
Причём тут дотации?
Причём тут изменение температурного режима внутри помещения?

Вы начинаете противоречить сами себе.
Сначала Вы утверждали,
что 17 градусов в помещении - это ад, израиль и грбок.

При сезонных перепадах на улице до 60 градусов поддерживать постоянное дТ означает, что у Вас и в доме будет температура в течение года скакать на 60 градусов.

Слушайте, ученые мужи, а ДОМ подозревает от всех этих теориях диких? Стены знают теорию?
Если вы такие все подкованные, то ответьте на вопрос, на который и раньше не ответили- зачем эти все расчеты с паро/поропроводностями, если после пенопласта в 50... мм будет непроницаемая фасадная шпатлевкка+фасадная краска в несколько миллиметров? Куда пар денется?

тут вопрос откуда он тогда там возмётся

Извините, Перепутал ники :-)

Не спорю.
Не спорю.. Я писал не об этом - хрущи в СССР делали так, чтобы имено при минимально низкой температуре СО стены не сырели. То бишь 70 град.

Сейчас дома строят так (частные, "для себя", а не шир-потреб-скворечник), чтобы СО была низкотемпературной. Это имеет много плюсов. В первую очередь -комфорт жильцам.

Легко. )) Проверьте свои стены хотя бы китайским пирометром и удивитесь. :-)
Внутренние стены же не граничат с улицей-они комнатами с двух сторон подогреваются..

Еще раз. Если считать ТОЛЬКО окупаемость - то именно так, как Вы описали.

Если брать в расчет еще и комфортность проживания - то я ХЗ как. Эмпирически.
Понимать за что ты платишь, сколько платишь и надо ли это тебе (как мерседес - надо ли доплачивать 2000 уе за "орех", или лучше 4000 за "баобаб" в отделке).

Про дотации я описал в разделе, что если строить дом по окупаемости, то можно вообще не утеплять. Утепление - никогда не окупится.
И жить вы в таком доме то же будете..

Или я не так писал или Вы не так читали.
Ад и грибы-когда неделю дома вместо стен - холодильник. Когда у тебя на пару часов ночью опускается температуа ВОЗДУХА до 17 градусов - все окей..

Солгасен, мой косяк.

Я должен был написать так:
"СО должна УБАВЛЯТЬ температуру дома вместе с похолоданием на улице. Понятно, что потом возвращаться на место с небольшой корректировкой".
Кароче - следящий механизм, а не просто дельта...

Чтобы ПОСЛЕ расчетов понять МНОГО ЛИ этого пара будет генерироваться в помещении.
И если МНОГО, то стоит ВНУТРИ дома сделать непроницаемую шпатлевку+ воздухообмен мутить через вентиляторы.
Если МАЛО, как у большинства, то весь пар уходит через естественную вентиляцию..

А я считал по простоте душевной, что вентиляция нужна в любом случае. При толщине наружного слоя в 5...мм, а меньше- не серьезно, по-моему один хрен- много или мало, все равно деваться ему некуды.

Взаимоисключающие параграфы.

А вы знаете другую? В паре с краской?

что именно вы называете естественной вентиляцией?

В Хрущёвках всё таки стены с термическим сопротивлением гораздо пониже, чем в доме у того же Тавтохи.

Где проверять, под потолком или возле пола?
Никогда не будет там температура больше, чем температура потолка.
(впрочем видел я одну квартиру, где такое явно присутсвует - квартиру моего бывшего тестя в 16-этажке, где помимо батареи под окном стоит батарея в противоположном углу, образованном двумя внутренними стенами, но стоит она там по дурости строителей, которые типовой проект отопления одноподъездной 16-этажки перенесли на двухподъездную, в результате чего наружная стена стала внутренней.
И мы вообще не об этом говорим, а о частном доме в поле на болотах)
А на то, что я писал дальше Вы так и не ответили.
Вы подводили всё к возникновению нежелательных воздушных потоков навстречу конвективному восходящему потоку
от отопительного прибора под окном.
Ещё раз спрашиваю: откуда они возьмутся?

Вы не уходите в сторону, а решайте задачу, которую поставил Тавтоха.
Я был у него в доме.
И ночевал и летом и осенью.
И могу Вас заверить, что с комфортностью всё в порядке.

Тут не всё так просто.
Всё зависит от пирога стен и от их способности выполнять теплоаккумулирующие свойства.
Да, понижение температуры на ночь - это очень комфортно и хорошо, сам люблю спать с открытой форточкой.
И если стены обладают теплоаккумулирующими способностями,
то такая игра с температурой ни на чём остнальном, кроме комфорта не скажется.
А вот если там многослойный пирог с утеплителем не снаружи, то извините, грибы только и ждут такого момента.
И с точки зрения энергосбережения не всё так просто.
Все читки продавцов котлов про их программируемость и датчики в комнате, которые приведут к суперпуперэкономии газа справедливы только если у Вас картонный дом типа "канадского проекта".
В норамльных домах, где стены выполняют роль теплоаккумулятора, суточные игры с температурой теплоносителя по барабану.
То, что Вы сэкономите за ночь, Вам потом прийдётся отработать днём, чтобы нагреть стены.

Что именно??

ОТНЮДЬ!!!!

Как скажете...

Строить дом иначе - это только "на продажу"..

Я про это даже не думал..
Я говорил за то, что:
Т.е. любите комфорт - надо ПЛАТИТЬ....
Расчетом самого выгодного соотношения цены стен\температуры стен\цены вентиляции можно уйти от жилого дома и придти к отапливаемому сараю..

Я не спорю...Термосопротивление НИЖЕ, но их "выгодность" и "скороть окупаеомсти" ВЫШЕ, чем у Тавтохи.
Именно об этом я и говорю...
Через расчет "дельта Ку" и минимизации - мы придем к хрущевке....Кто-то готов строить себе личную хрущевку??

Как и все люди - та, что без насосов\моторов..

если кому интересно
на данном этапе такие решения:

1. Покупка ТТ котла на 18квТ - сказали что чем он больше тем лучше: 18 - то на угле, на дровах горахдо меньше. Но 18 хватит. 3 400 грн. +труба, группа безопасности и подключение этого всего в СО.

2. Заготовка дров и брикетов из расчёта 500 грн на месяц. Дрова - самое дешёвое топливо, брикеты дороже, но дольше горят - использовать на ночь. Уголь - нафиг пыль в хате, знакомый с Донецка сказал что это ад и израиль - верю.

3. На оставшееся бабло утепляется дом - сколько получится. С самой ветреной/холодной стороны. Хватит на всё - ок. Не хватит вообще на утепление - тоже ок, потопим зиму двумя котлами и будет понятно на сколько нужно это утепление.

это если есть вентканалы и отверстия как таковые

Зачем - в хате? Делайте в стене дома "скворечник" и в нем - котел...
Я много раз видел такие решения у нас...
Правда котлы-газовые..

котёл будет в хате
я не буду бегать на улицу - топить
дрова раз в три дня занёс и всё

Если отдельной топочной не будет - тогда он и вентилировать будет не плохо сам по себе..

С другой стороны, если делать всас воздуха из подполья. Так и потерь горячего воздуха избежите (типа енергоэффективность выше), по полу меньше ветра будет гулять, ну и заодно просушиваться подпол зимой будет сам по себе..
А еще можно бутылками с водой забить подпол и обозвать это "рекуператором" :-)

у меня этого нету
грунт
овердофига черновая стяжка
утеплитель - стеродур
ещё стяжка

будет стоять в "топочной" под лестницей, заодно обогревать прихожую немного

Прийдётся Вам там дверь делать для топочной.
Я бы не рискнул ставить ТТ котёл без всякой автоматики и контроля уходящих газов просто в открутом пространстве под лестницей.

и чем именно поможет дверь?
в случае взрыва радиус поражения меньше?

сегодня нашёл Лесничество, ну как - узнал где и съездил туда
16 км от дома - что позволяет предположить, что стоимость доставки будет не большой
Было уже закрыто и меня послали накуй сказали приходить завтра с 9:00 - будет начальство.

Мне теперь надо прикинуть сколько кубов дров заказывать.
Говорят, что 8 кубов дубовых дров хватит на 2 зимы. - это совсем пальцем в небо, так шоб не остаться без дров посреди зимы - остальное буду заготавливать сам.

Я заготовил 10 кубов, использовал 8-мь. Сухая и мокрая сосна, трухленькая.
Сезон отопления осень, зима, весна. Даже в первый месяц лета протапливал, что бы небыло сыро. Кстати похоже что кубы считаются так же как необрезная доска на пилорамах....

Кстати на пилораммах дёшево продают-отдают обрезки, главная цена в них - доставка, загрузка разгрузка...

С этого места можно поподробнее? Впервые слышу про рекуператор с одним теплоносителем. Какова его смысловая нагрузка? Или это просто склад бутылок с водой про запас?;-)

обычно машину угля на зиму берут....и два куба дров 'на растопку', которых еле еле хватает...
мда-что-то совсем у вас там не зимнее зимы :-)

можно Ваши вводные?

квадратура/этажность дома
из чего стена/крыша
утеплитель какой
какой котёл/печь?

Та нормально, снега за то такие, столько пришлось помахать лопатой:-)
Если с вечера непочистиш, то на утро точно невыедеш:-)
У меня дорожка по участку 40 метров, вот на ней и тренируюсь:-)

эта зима какая-та странная была
так шоб реально холодно на улице, ну там -15 -20 было, ну недели 2-3
а в основном до -10
но долго, падло - копец
аж до первой недели мая приходилось подтапливать

позапрошлая - да, -30, но опять же 2 недели в Феврале
серьозных морозов у нас мало и не долго

Вы лучше, помогите мне посчитать сколько покупать брикетов древесных и дров дубовых.
Потому что брикеты сейчас уже по 1200 грн/тонна, а в сезон будут ещё дороже.
хочу брикеты - на ночь закладывать, так как пишут что они горят дольше
а в остальное время дубом

вроде, должно выйти дешевле в три раза по деньгам и в два раза теплее, чем электричеством

обрезки сосновые
называються как-то обзел, что-ли
дето от 4 до 5 складометров - 200 грн без доставки
в камаз влазит три таких пачки по 200 грн
доставка - ещё 200 грн
по ефективности - это, говорят, как спички.
т.е. подбрасывать раз в 30-40 минут
ну его, короче

разница в цене в месяц будет, ну 100, ну 200 грн в месяц, но это гемор
тут и так гемор - разжигать, подбрасыват, чистить, обслуживать
так ещё и бегать как при поносе
так шо если можно недорого упростить жизнь, то чего б и нет

Я лучше вас сюда пошлю - там народ двумя поленьями весь день топится.
vicag64.ucoz.ru/forum/13-130-1

потом, осле чтения этого форума, идите на форумхаус-ткм этого vicag64 ищите-у него мнооого полезных записей и расчетов по этой теме..

Дом деревянный мазанка. Обложен в пол кирпича, с трех сторон. 4-я сторона пристроечка то же с дерева обмазанного глиной для хранения дров.
2-е комнаты общая площадь прибл 60м2 (6м на 10м прибл).
СТенка перегородка она же грубка посреди комнат.... Плюс веранда и два подсобных помещения не отапливаемые но в них теплее чем на улице
Чердачное перекрытие засыпано сеном в 20 см. Крыша - дерево, наверх просто щифер набит, без каких либо подложек.
Между крышой и стеной задул щели пенкой)
Грубка старинная когда то была красивая но внутри уже 2-а года нет перегородок, они поперегорали и попадали в топку, от туда я их благополучно повыгребал)
Короче условия по теплосахронению и КПД порщивенкие)
Газ труба лежит за 50м, но за подключение просят 24000 грн, я пока есть силы колоть дрова неготов отдавать такую сумму)
Планирую такой котел как в теме, мне понравился) Пасиб за тему!

У нас с доставкой в которую включена загрузка в китайский грузовичек с 5-7 кубовой будкой и за 15 км 200 грн просят.
Если сам то за 20-50 грн забирай но своем транспорте сколько влезет))))
НО тот же камаз стоит нанять не менее 350-400 грн. 15-ти тонник, непомнб скоко кубов у него там кузов, но с высокими бортами.

итак это 60 м2 6 кубов дуба за сезон, если я правильно понял?
но печку с котлом сравнивать, наверное нельзя
будете батареи раскидывать?

это не с нашего форума:
это упорок, или дрова горят дольше брикетов?

Если это отходы хвойных, то:
- калорийность низкая,
- смолистость высокая, дымоходы быстро "сажуются".
Хотя цена очень смешная, у нас такого нет. Самосвал ЗИЛ обычный дровей твердых пород 3500 грн. 2 складометра не колотых чурбаков твердых= 100 у.е.

Новый дом в процессе стройки. 70квадратов 1-й этаж и столько же мансарда.
Буду делать паровое-батареии.
Стена пеноблок 20 см и пока все, если успею все доделать, то так и будем зимовать....
Дуб точно медленнее горит он плотнее сосны, насколько непроверял из за наличия рядом соснового леса:-)

Простая физика, все зависит от плотности. Лично с брекетами дела не имел, но думаю дуб лучше.

Ха! Дуб! ...порубили все дубы на гробы...(с)

Пилется да) но бензопилой на ура.
Колется на поленья нормально..

Посоны.

Я тут узнал.
Когда прессуют брикеты - то их збагачують ураном чем-то шо позволяет им дольше гореть. Так шо это химия им позволяет гореть дольше, а не плотность. Плотность и у дуба ниччё, а вот наколоть его чем-то не выйдет.

Это очень важная инфа, которую все скрывают.

Дальше.

АО, к вам вопрос:

Есть две топки.

1.
ширина 30
длина 30
глубина 50

2.
ширина 30
длина 50
глубина 30

При чём у №2 вместо половины колосников - зуб для отбора тепла. А верхний зуб ооочень маленький, бо иначе тяги не будет.

Что эффективнее?
Что выпустит меньше тепла в трубу?
Мне кажется что надо брать котёл с топкой №1, хотя в неё влезут только короткие дрова.

Лол. Эта химия - остатки подсолнечного масла.

какие ещё остатки?
те что при производстве масла?
или после жарки?

Брикеты - это типа основа прессованный жмых после маслобойни. А также мусор, который под рукой валялся.

эээ
они разные ваще-то

есть брикеты из древесной стружки/пыли/тырсы

Не знал. Точнее знал, что мусор древесный, но думал, что основа у всех без исключения - макуха. Когда горит, даже семечками жареными слегка пахнет.

От региона зависит.
Золу из-под брикетов нельзя использовать как удобрение.

Всегда золу из под дров раскидую на огород...
А чего с брикетов незя?

Щито? А почему (ну, так чтобы в гугл не лезть)?

чем именно их пропитывают я не знаю
при этом некоторые брикеты ещё и издают при сжигании какой-то не дровяной не самый приятный но не сильный запах (это инфа с форумов)

топить ими и всё, короче

Ну производство брекетов и так достаточно сложное:прессы с афигительный давлением, подогрев сырья, сушка и тд. Древесная стружка, щепа склеиваеться находящимися в ней смолами. В брекеты могут добавлять жмых как наполнитель: ну куда его девать на маслоекстракционных заводах? Клеить стружку и опилки никто не станет: наф стока клея зря сжигать???

смотри шо надыбал

пиролизник из старого котла

http://img18.slando.ua/images_slando...-dom-i-sad.jpg

4000 грн торг
если бы этот чувак тут де-то рядом жил:(

http://nikolaev.nik.slando.ua/obyavl...u-ID65DNb.html

http://ogonekua.com/%D0%BA%D0%BE%D1%...CHLACZ_GK-1_10
Дак вроде это тож пиролезник, огонек продает...48 часов обесчают...

http://ogonekua.com/%D0%BA%D0%BE%D1%...CHLACZ_GK-1_10
Дак вроде это тож пиролезник, огонек продает...48 часов обесчают...

8 700
Такой хоккей...

Да и не верю в двое суток

""Время работы на одной загрузке топливом от 12 - 50 часов (в зависимости от вида топлива)""
Принципе раз в день я и свою грубку топлю,но подкидую дрова во время топки, и температура падает как грубка остывает, по хорошему ее нужно топить раз в 12 часов...
Хочется верить, что раз в сутки закладка дров реально) А эта красота, заложил и свободен!!! Эх это такой кайф был бы для меня...

не путайте печку и вонючие котлы
котлы для удобства и красоты
печка - это самый экономически выгодный вид отопления

а с котлами тут же всё в бабло упирается
т.е. чем чаще бегаешь подкидывать - тем дешевле

новые пиролизные котлы начинаются от 8 000
б/у шото я особо не встречал
если бы нашёл б/у пиролизник за 3-4 Кгрн - купил бы, наверно.

не пиролизник - от 3 000 за наш; от 5 000 - фирма.
загрузка 1-2 раза в сутки - эти вот от 8 000 грн (наш)
загрузка раз в 5-7 дней - от 15 000 грн
раз в несколько лет - есть и такие, прайс 16 000 EUR

наконец-то разобрался с пиролизом

я, шото начал понимать, вроде
экономия пиролиза
на пальцах попробую

Самый простой (соответственно дешёвый) всеядный (дрова/уголь) котёл будет самый дешёвый и в расходе бабла на отопление в месяц.

Потому что дрова - самый дешёвый вид топлива. Дешевле газа.

Их надо: попилить, нарубить, уложить, накрыть, заносить в хату раз в несколько дней - всё это тоже можно пересчитать в бабло и добавить к стоимости. Но, считаю это бредом особенно в части шо это всё стоит бабла.

Ничего это не стоит.

Попилить: дрова приходят попиленные под вашу топку - откинули затраты. 0,00 Грн.

Порубать: рубать надо самые большие, такие шо в топку не влазят. Т.е. не 100% надо рубить, а только часть. Рубать надо самому. За пол года 10 кубов можно и порубить в виде гимнастики - всё равно перед компом сижу. Топор надо хороший и главное ничо не отрубить, но это за фактор сейчас не берём. 0,00 Грн. + профит от физ. нагрузок.

Сложить : сам. 0,00 Грн.

Накрить: сам. 0,00 Грн. Нужна клеёнка (у меня есть часть + остатки металлочерепицы есть).

Подбрасывать - это гемор в принципе. Вот тут мы и подошли к пиролизнику.

Всех достало бегать туда сюда. Вот и придумали ДЛЯ УДОБСТВА, а не для экономии, блеать, котёл длительного горения. Шоб это не выглядело тупо (так ты не продашь слона) туда ещё для added value написали - экономия 3-4 раза. Экономия ВАШЕГО ВРЕМЕНИ!!! А не живых денег.

НО!
Для пиролизника есть и условия, которые не обязательно соблюдать при обычном тт.
А именно: влажность топлива.
Дрова у нас продаются ТОЛЬКО сырые. Потому что просушенные дрова для пиролизника - это от 3х лет сушки (немецкие стандарты). В наших краях (по всей территории Украины) просто даже не стоит заморачиваться с поиском подобного - нет такого или оно стоит ололо.

т.е. было бы дешевле всего закидать пиролизник дровами, но у нас это не прокатит, так как дрова сырые и пиролиза просто не будет.

Соответственно остаётся покупать что-то не натуральное, а так же и дороже. Пеллеты в данном случае самый дешёвый вариант - это готовый продукт, влажность в пределах нормы и не увеличивается при обычном хранении.
Но они дороже дров!!! Гораздо.

Теперь ваще тупо:

Дров надо много, но они дешёвые.
Пеллет надо меньше, но они дорогие. И их надо НЕ НА СТОЛЬКО меньше, шоб было дешевле дров.

В пиролизник за раз засыпается огого топлива и он его оооочень медленно расходует.
В обычный дров загружается на несколько порядков меньше, но кидать надо гооооораздо чаще.

Много бросили - долго горит.
Мало бросили - мало горит

Неужели вы всё ещё верите в магию про 5 кг. топлива на сутки?

ДА! Экономия существуем. За счёт повышенного кпд.
Обычный котёл: до 70%
Пиролизник: до 95% (и то я приукрасил слегка)

Вот вам и весь буй до копейки, бабушка.
Разница, и соответственно экономия денег на отоплении в месяц - до 25%

Это и есть реальная экономия и чудо. И это много, согласен! Четверть - это уже не шутки.
Но, всё-же не в 3-4 раза:)

И при разнице в стоимости пеллет и дров дай боже шоб пиролизник, хотя бы, приблизился по деньгам к обычному котлу.

Всё это можно назвать затраты на комфорт.
Но не притуливайте сюда экономию на отоплении.

А самый экономичный со всех сторон вариант будет обычный котёл с автоподатчиком дров. Но они стоят опять же таки мамадарагая.

Потому что всё АВТО - это есть комфорт. А за комфорт надо дорого платить.

По-моему Вы в первом слове букву у после к пропустили.

согласен
тогда само накроет

Алегович, - я ваще правильно размышляю или это бред собачий с точки зрения бабла?

Я не специалист в котлах.
Более того, горение для меня самый загадочный из всех теплофизических процессов.

я Вас не как спеца спрашиваю, а как единственного здравомыслящего человека

Прикольно еще про пиролиз почитать, откинуть шаблоны, и приблизительно посчтать экономию или хотя-бы себестоимость Гкалл/час на пиролизном котле и на тупо буржуйке с водяной рубашкой.
З.Ы. Када нех было делать, посчитали: таки да- дрова при прямом сжигании оказался самый дешевый вариант. Но эт по расчетам, как в реале покажет будущая зима.
З.З.Ы.Не учитивали транспортные расходы, бенз в пилу, бинт и зеленку при возможной занозе.

транспорт зелёнки

а ваще в перчатках надо рубить и очках

капец шо народ сам клепает
это газогенератор - воздушное отопление
плюс воду греет

http://www.stroimdom.com.ua/forum/at...5&d=1357034237

говорит сутки работает на одной загрузке дров - тогда есть смысл в горячей воде, да.
потому что тт воду греет "не охотно"
судя по размеру чурок справа и размеру топочной дверцы - верю что сутки горит

единственное шо греет душу - шо с ним гемора должно быть
или оно ему стоило огого, даже самопал

а я вам ссылку давал - разве не тоже пять дров на сутки было ???

какую?

да и дело не в ссылках
это мои размышления в слух
таких размышлений в нете нету или я не нашёл
короче пользую старый проверенный учительский способ: Объяснил так, что сам понял.