ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   вентиляция картера (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=68692)

Andrey8099 18.01.2013 21:02

Цитата:

Сообщение от DiGiTaL (Сообщение 2125498)
Синий дым это масло, откуда бы оно ни шло, из под дубовых колпачков или с цилиндров, с изношенными кольцами, а вот белый густой - это охлаждайка из под прокладки гбц.

При пробитой прокладке идет не дым а пар.

Andrey8099 18.01.2013 21:05

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2125625)
При условии что вентиляция картера подключена правильно, в случае колпачков-направляющих клапанов дымить будет синим при торможении двигателем и езде с горки на передаче. При разгоне выхлоп чистый. Если дымит белым и/или синим при разгоне, то это ЦПГ. Но так диагностировать можно только летом, сейчас холодно, пар и конденсат сбивают с толку.

Полностью с вами согласен,зимой очень тяжело диагностировать не разобрав движок и не посмотрев что там творится,но я все же повторюсь при залегших или изношенных маслосьемных кольцах с трубы идет белый дым.

Buzyan 18.01.2013 21:19

Цитата:

Сообщение от Andrey8099 (Сообщение 2128307)
Полностью с вами согласен,зимой очень тяжело диагностировать не разобрав движок и не посмотрев что там творится,но я все же повторюсь при залегших или изношенных маслосьемных кольцах с трубы идет белый дым.

Да при желании возможно. Есть метода продавить цилиндры воздухом и будет понятно или клапана не держат или поршневая. А вы ваще видели белый дым? Моторы проехавшиеся по 150 с компресией 9 так масло не жруть (если кольца не ломаны)

vovan1710 03.08.2013 22:03

вентиляция картера
 
вобщем купили тавро (ипать 3й в семью )
вентиляция картера выведена не в кастрюлю а длинным шлангом под машину
при заведенном моторе если открыть крышку маслозаливной горловины...валят картерные газы (может воздух) причем на холостых
при попыке "залить"/(проверить насколько сильно валит воздух ;-) ) 50грамм масла 20В50 "обосрал" маслецом моторный отсек :)

Сабж действительно при заведенном моторе и открыйо масло заливной горловине в тавре с движком 1,1 (245) валит воздух так шо капец??? и ето нормально ??
ато думаю шо двигло требует вскрытия :(

Алексчук 03.08.2013 22:19

Цитата:

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ (Сообщение 2404297)
И правильно думаете ,желательно поскорее,дешевле станет,единственное что еще может быть но это врядли ,забита вентиляция в клапанной крышке но раз уже шланг наружу то явно моторчик *приплыл*

И не нужно ля-ля, "моторчик приплыл", многие делают шланг наружу, дабы не загрязнять карб, особенно когда поездки короткие зимой и обильно гонит конденсат.

П.С. Летом у меня по схеме производителя, т.е. через фильтр на карб (отстой картерных газов) и сами газы на вход фильтра, а зимой тоже бросаю шланг под днище.

Yurasvs 03.08.2013 23:05

Просто так заглушать штуцер отсоса КГ на карбе нельзя, нарушается настройка. Причем такое нарушение не скорректируешь просто винтом качества. Разгон становится неравномерным, хотя и немного быстрее, расход возрастает. Если уж сильно хотите шланг под днище, необходимо большой штуцер кастрюли заглушить, а на маленький штуцер карба одеть короткую шлангочку с топливным фильтром на конце, чтобы воздух сосало, а пыль нет. Плюс такой переделки - практически никогда не засоряется карб, минус - вонь и головная боль от картерных газов, проникающих в салон через печку и другие дыры при долгом стоянии в пробках. Больше минусов нет (про экологию молчим). А воздух из картера идет в большей или меньшей степени у любого ДВС, вопрос только в количестве. Считаю, что если при прогазовках из картера идет лишь незначительный почти прозрачный дым, при этом тяга и расход устраивают, в движек лезть нечего, он проездит еще долго. А если валит как из паровоза, тогда да, стоит задуматься о ремонте.

Yurasvs 04.08.2013 10:29

Спортсмены применяют эжектор в выхлопной трубе, 2 зайца сразу, и отсос КГ нормальный, и смесь не отравляется всякой ср...нью.

Алексчук 04.08.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от ЖИРИНОВСКИЙ (Сообщение 2404387)
плюсов что то маловато по отношению к минусам ,на *здоровом* ДВС карб не загрязняется и при вентиляции правильной ,по шлангу наружу : не будет полной вентиляции картера так как этот тип ДВС расчитан на принудительную вытяжку КГ и если вы ее отключили тоесть вывели наружу то это только пол дела ,полностью убать создаваемое давление газов не удастся ,для этого нужно сквозняковый эффект как на 21й волге иначе со временем проблеммы с сальниками ДВС ,так как при езде по трассе на большой скорости допустим 100км ваш выведеный шланг не обеспечит полного снятия давления газов В ДВС

Не знаю как там на Волге, но хотелось бы посмотреть на Ваш "не засраный" карб, когда вы совершаете "челночные" поездки в приличный мороз, когда авто толком прогреться не успевает.
Умничать конечно можно сколько угодно, но природу процесса конденсации горячего пара (который образуется при сгорании топлива) о стенки холодного картера не обмануть и далее его смешение с маслом.
У меня создается впечатление, что Вы (Жириновский), на работу зимой ездите на общественном транспорте. Ну или машина у Вас инжекторная.

кук 04.08.2013 13:16

А там вентиляция отменена в 1861 году вместе с крепостным правом?

Алексчук 04.08.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2404688)
А там вентиляция отменена в 1861 году вместе с крепостным правом?

Так карбюратора нет.

Yurasvs 04.08.2013 13:59

Так дроссельный узел засирается, правда это гораздо меньше влияет на работу машины.

кук 04.08.2013 14:22

Особенно канал РХХ.

djslem 08.08.2013 22:54

5 років мордую таурек по роботі. Карб засирає маслом за рік, і то тільки повітряну заслонку. Трішки буває на стінках осідає. Спреєм (для чистки карба) попшикав і знову рік без геморою. От тільки патрубок відсосу картерних газів прийшлось поміняти. Задубів, а потім потріскав. Дрантя одним словом. :)

Clin 09.08.2013 09:39

Цитата:

Сообщение от vovan1710 (Сообщение 2404290)
ато думаю шо двигло требует вскрытия :(

А компрессию померить для начала? :) Уже какой-никакой диагноз можно поставить? Ну и плюс на выхлоп посмотреть. По его чистоте тоже можно определить необходимость вскрытия? ;)

Zazotavr 11.08.2013 09:15

Цитата:

Сообщение от vovan1710 (Сообщение 2404290)
Сабж действительно при заведенном моторе и открыйо масло заливной горловине в тавре с движком 1,1 (245) валит воздух так шо капец??? и ето нормально ??...

Не нормально. Компрессию проверьте.

ПАРТИЗАН 11.08.2013 10:12

вот зделал для проверки сей прибор.http://s019.radikal.ru/i606/1308/c2/2f82bed7e431.jpg http://s017.radikal.ru/i414/1308/e3/6c127114e43d.jpg всередине сетка будет для мойки посуды . вход выход. низ тоже будет.дерзайте.

ПАРТИЗАН 11.08.2013 10:17

еще будет чуть обработка и покраска.прибор на тачке выложу с фото.

Zazotavr 11.08.2013 15:53

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 2412235)
еще будет чуть обработка и покраска.прибор на тачке выложу с фото.

Украина мае талант! :D Из сифона пластикового и полуметрового обрезка пластиковой трубы всё делается легко и без извращений. ;)
За трудолюбие и идею - респект! :yes:

кук 11.08.2013 16:23

Полиэтилен не очень дружит с ГСМ, да и переходы от 40 мм сантехники к 16-ти трубок будут иметь еще тот вид.
Подобное ПАРТИЗАНскому было на базарах и продавалось, разборное.

Zazotavr 11.08.2013 16:46

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2412450)
Полиэтилен не очень дружит с ГСМ, да и переходы от 40 мм сантехники к 16-ти трубок будут иметь еще тот вид.
Подобное ПАРТИЗАНскому было на базарах и продавалось, разборное.

Полиэтилен не разъедает. :no: Единственное "слабое" место в сифоне - резиновое кольцо под крышкой для слива-чистки. Или заменить на маслоустойчивое, или совсем выбросить и затягивать покрепче (я выбрасывал). А переходы сделать совсем просто. В сифон вставляем кусочки трубы (размер подбираем по месту), фиксируем сифонными гайками. На патрубок отсоса и на кастрюлю (корпус фильтра) надеваем новый шланг (толстостенный маслостойкий). Наружный диаметр этого шланга - впритирочку к внутреннему диаметру сантехнической пластиковой трубы. Шланг - в трубу, снаружи (чтобы не выскочило от вибрации) обматываем изолентой, край изоленты фиксируем пастиковым хомутиком, чтобы не разматывалась со временем. Благодаря жесткости шлангов, дополнительное крепление для сифона не требуется. Я аккуратно укладывал сифон в промежуток между кожухом ремня ГРМ и крылом около коммутатора. Т.е. фактически сифон висел на шлангах. Они (шланги) крепкие - самому повеситься можно. ;-)

кук 11.08.2013 16:49

А полистирол? Далеко не все из ПЭТ делается. Да и зачем это все в Ремонте, Тюних тесен, или переучет там?

Zazotavr 11.08.2013 16:53

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2412462)
А полистирол? Далеко не все из ПЭТ делается. Да и зачем это все в Ремонте, Тюних тесен, или переучет там?

Это, скорее, ремонт. Закидывает фильтр - неисправность из-за повышеного давления внутри...

кук 11.08.2013 17:03

Никак нет. Закидывает фильтр от умирающей ЦПГ. Спасение одно- переборка, а не люлька вместо папиросы умирающему. А вот эти все баночки, кружки Эсмарха- не ремонт, а продление агонии.

Zazotavr 11.08.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2412470)
Никак нет. Закидывает фильтр от умирающей ЦПГ. Спасение одно- переборка, а не люлька вместо папиросы умирающему. А вот эти все баночки, кружки Эсмарха- не ремонт, а продление агонии.

Ремонт, как по мне, надо делать, когда другого выхода нет. Крайняя мера. А если с помощью фильтра можно проездить ещё пару тысяч километров, то - зачем от него отказываться?
:no:

ПАРТИЗАН 11.08.2013 20:00

а если просто для чистого карба как фильтр?

Zazotavr 11.08.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 2412566)
а если просто для чистого карба как фильтр?

Увы! Когда двигатель не изношен, эта доработка не нужна... :no:

Алексчук 11.08.2013 20:27

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 2412566)
а если просто для чистого карба как фильтр?

Я себе сделал проще, поставил фильтр для дизельного топлива с схему подачи "соплей" под карб. Только поменял штуцера вход на выход и наоборот, на фото видно. Летом "соплей" практически нет, а вот зимой при коротких поездках раз в два дня желательно сливать.

Greep 11.08.2013 20:29

Цитата:

Сообщение от Zazotavr (Сообщение 2412600)
Увы! Когда двигатель не изношен, эта доработка не нужна... :no:

Да кто бы сомневался, иначе эту приблуду лепили бы с завода....

Алексчук 11.08.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 2412607)
Да кто бы сомневался, иначе эту приблуду лепили бы с завода....

Заводом рассчитано, что авто будет прогреваться при длительных поездках, до температур, при которых конденсировавшаяся в картере вода (в зимний период) будет успевать испаряться. А что делать, когда поездки короткие? Проехал 4-5км и стал, движок остыл, проехал и стал, движок снова остыл. И лезет эта срань в карб, желто-коричневыми соплями.

ПАРТИЗАН 11.08.2013 20:40

конечно.сколько згорело бы шмурдяка в камерах.я поставлю.че в руках носить?.

Zazotavr 11.08.2013 21:47

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 2412619)
Заводом рассчитано, что авто будет прогреваться при длительных поездках, до температур, при которых конденсировавшаяся в картере вода (в зимний период) будет успевать испаряться. А что делать, когда поездки короткие? Проехал 4-5км и стал, движок остыл, проехал и стал, движок снова остыл. И лезет эта срань в карб, желто-коричневыми соплями.

Перетирали эту тему уже 100500 раз... :( Если есть избыточное давление в двигателе вследствие износа оного - есть проблема. Нет избыточного давления - проблемы нет. Выгоняет наружу эту масляную малафью взбитую только на изношенном двигателе. Причём, двигатель с этим неприятным симптомом может ещё проработать не одну тысячу километров. Но надо эти "сливки" масляные в карбюратор не пустить. :no: Тут и пригождается самодельный фильтр. :yes:

Алексчук 11.08.2013 21:59

Цитата:

Сообщение от Zazotavr (Сообщение 2412717)
Выгоняет наружу эту масляную малафью взбитую только на изношенном двигателе.

Насчет изношенного двигателя не согласен. Рыжая смесь масла с конденсатом появляется при коротких поездках (перебежками) в мороз. Как только двигатель эксплуатируется с полным прогревом по трассе, даже с убитым движком, "соплей" нет.

ПАРТИЗАН 13.08.2013 16:05

прибор установлен.вписался оч. хорошо.не мешает.дам завтра фото.проехал 50км.обеднил чуть смесь.стабильно работает.

ПАРТИЗАН 14.08.2013 12:22

http://s017.radikal.ru/i412/1308/40/bcbdedfd2b6a.jpg вот так и будет.

кук 14.08.2013 12:31

Существенное замечание- почему баночка не красная?

Zazotavr 14.08.2013 13:45

Несущественное замечание: как ништяки сливать? Снимать целиком или там двойное дно, как у реквизита фокусников? :no:

ПАРТИЗАН 14.08.2013 13:46

забыл на радостях покрасить.потом при чистке дуну.там снизу больтик закручен. да и снять две минуты.

Sympson 14.08.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от Алексчук (Сообщение 2412746)
Насчет изношенного двигателя не согласен. Рыжая смесь масла с конденсатом появляется при коротких поездках (перебежками) в мороз. Как только двигатель эксплуатируется с полным прогревом по трассе, даже с убитым движком, "соплей" нет.

+100500...сам заметил такую фигню на тушкане этой зимой (первая его зима у меня)....на щупе чисто (только масло) а на крышке горловины и саой горловине - легкая белесая пенка...была только в морозы...езжу каждый день до работы 5 км...
на предыдущих тавриях зимой крышку не откручивал, потому не знаю как было))))

Zazotavr 14.08.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2415407)
+100500...сам заметил такую фигню на тушкане этой зимой (первая его зима у меня)....на щупе чисто (только масло) а на крышке горловины и саой горловине - легкая белесая пенка...была только в морозы...езжу каждый день до работы 5 км...
на предыдущих тавриях зимой крышку не откручивал, потому не знаю как было))))

Дык, эти сливки как в корпус воздушного фильтра попадают? Их что, не избыточным давлением туда выгоняет? :no:

Sympson 14.08.2013 16:17

Как попадают ясно - через ветниляцию КГ..а вот образование сливок походу связано с конденсатом, образующимся в лабиринте клапанной крышки на холодном моторе зимой...ИМХО

КАПИТАН 21.08.2013 01:11

То ли дело на газу, вообще ничего не дымит, не сопливит, картерных газов практически нет и карб чистый.

Storag 22.08.2013 14:00

Картерные газы есть всегда, просто состав несколько другой при работе на газу. Но водяные пары будут в любом случае.

ПАРТИЗАН 22.08.2013 15:07

свой прибор был изьят с движка.нужно ставить только при полной очистке крышки клапанов.создаеться дополнительное сопротивление отсосу газов.чревато потерей масла через сальники.

Storag 22.08.2013 16:38

Ставиш фильтр - канистрочка на 1-2 л от масла, в нее пару штуцеров выточить и вкрутить шоб подсоединить канистрочку в разрыв шланга. Внутрь мочалку из лески. Пробку этой банки завернуть. Удивишся, сколько срани осядет на дне. И сопротивления такая банка практически не оказывает.

кук 22.08.2013 19:18

Цитата:

Сообщение от ПАРТИЗАН (Сообщение 2423663)
свой прибор был изьят с движка.нужно ставить только при полной очистке крышки клапанов.создаеться дополнительное сопротивление отсосу газов.чревато потерей масла через сальники.

Так там отсос всегда равен присосу, и надо сильно замуровать лабиринт в крышке, чтоб масло поперло. И то, переть оно сначала будет в более доступном месте, приводе БН, например. Полно было таких случаев у любителей выводить трубу вентиляции картера под пузо- перепады температуры, снежная каша и готово. А так просто- выдавить сальник- не думаю.

billiard 28.08.2013 12:47

:-D:-D:-D эта баночка называется маслоотделитель.:yahoo: мотор делать ненадо залей минералку погуще и присадок всяких а сапун верни в фильтр будет турбонаддув:cool:

ваняТАЙ 13.05.2016 08:28

вентиляция картера-куда выводить?
 
Да простят меня Старшие,и перенесут куда надо.
Дано:Славута 1.2,карб,люкс.Пробег на сейчас за 170000,компрессия от 11.5(в 4) и по 12.5(остальные).Менялись маслосъемные колпачки недавно,в мотор не лазили.Вентиляция картера висит вниз,как сказал прежний хозяин он это сразу сделал после окончания гарантии.Со шланга дует,если к примеру вечером присветить фонариком,то чуток видно дымок.Днем нет.Вопрос-как понять можно или лучше не стоит вернуть все на место,ну чтоб не душить двиг газами?И попутно еще вопрос:когда идешь накатом с горки на передаче долго(300-500м),то в момент нажимания на педаль,из выхлопной ка-а-к дыманет(1-2 сек),аж облако дыма,в остальном машина не дымитЧ то это может быть?.А да,средний расход ок. 6.5,тянет нормально.Масла за 3000 долил около 200гр.Благодарен буду за советы.

кук 13.05.2016 08:32

Не слушать сказки про удушение мотора- сам советчик от своих же газов уже умер?, восстановить штатную схему.

ваняТАЙ 13.05.2016 08:58

А как понять что уже ПОРА?И по второму вопросу мож чего подскажете?Спасибо.

yura@ua 13.05.2016 09:11

Если воздушный фильтр не будет закидывать маслом из сапуна, значить норма.

soladko 13.05.2016 09:22

Цитата:

И попутно еще вопрос:когда идешь накатом с горки на передаче долго(300-500м),то в момент нажимания на педаль,из выхлопной ка-а-к дыманет(1-2 сек),аж облако дыма,в остальном машина не дымитЧ то это может быть?
При этом обороты выше 2000, или ниже? Если ниже, то клапан хх открыт, а на таких оборотах топливо не сгорает и вылетает в трубу, а когда либо газа дать, либо сбросить до хх, когда оно начнет гореть - вот и бабахает эта смесь с вашим несгоревшим маслом. Могу ошибаться, пусть гуру секты Камеры Сгорания поправят. Раньше были системы, когда не было клапана хх, тогда при движении на передаче ваккумной хренью приоткрывалась дроссельная заслонка(карб сам давал чуть газу, если простым языком), чтоб топливо не вылетало в трубу, а таки горело.

ваняТАЙ 13.05.2016 10:58

по оборотам не помню,буду сегодня кататься гляну.А вкнтиляцию вернуть в сток,посмотреть если масло не летит то можно кататься?

soladko 13.05.2016 11:04

все так катаются. Плюс эти картерные газы вроде как карб смазывают. А может и не смазывают.

кук 13.05.2016 11:08

Жалко, что у этих советчиков не было случая прихвата в слякоть+мороз того самого патрубка из мотора. Как правило, после того, как масло прет во все дыры, в т.ч. и щупом стреляет, многие прозревают.

Yurasvs 13.05.2016 18:13

У меня раз замерзла мачмала даже на штатной системе. Щуп приподнялся и из под него брызгало. Причина - за день до этого завел буквально на полминуты, нужно было машину перекатить в другое место. А на следующий день мороз -20. В патрубке эмульсия замерзла и закупорила малую ветвь. На вид светло желтого цвета. Мораль: если на улице холодно и Вы завели машину, обязательно прогрейте ее до рабочей температуры, чтобы мачмала испарилась.

Storag 13.05.2016 18:31

Цитата:

Сообщение от ваняТАЙ (Сообщение 3384068)
когда идешь накатом с горки на передаче долго(300-500м),то в момент нажимания на педаль,из выхлопной ка-а-к дыманет(1-2 сек),аж облако дыма,в остальном машина не дымитЧ то это может быть.

Это пора менять маслосъемные колпачки на клапанах. Так же должен дыметь при старте со светофора, мож чуть меньше - зависит от времени работы на холостых.

Michurin 13.05.2016 21:31

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 3384312)
Это пора менять маслосъемные колпачки на клапанах. Так же должен дыметь при старте со светофора, мож чуть меньше - зависит от времени работы на холостых.

Поддерживаю! Менять колпачки и смотреть направляющие, потому что при большом износе направляющих маслосьемные колпачки уже не спасают.

ваняТАЙ 13.05.2016 22:44

колпачки меняли недавно .От оборотов особо не зависит,больше от времени движения накатом.И то не всегда.Вентиляцию подключил как по заводу.,попробую теперь так поездить.Холостые стали выше.


Текущее время: 06:23. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.