ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Харьков (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Одноклубник попал в ДТП. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=68919)

Antonyo 15.08.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от smart_f (Сообщение 2416983)
Если бы я домой пришел пешком, жена бы достаточно быстро догадалась что что-то случилось.

Да и родным сказал бы т. т. т. в первую очередь. Кто-ж еще поддержит/поможет.

И вообще, представь себе это:
- доргой, нам нужно перевезти холодильник.
- не могу я разбил машину.
- О_О когда?
- да, в прошлом месяце, ты что новости не смотришь.
- О_о

поддержу, лучшесразу рассказать, а то потом это еще и скандалом может закончится. ИМХО

Spowen 15.08.2013 21:24

+100500, не надо скрывать. Это ж можно самому сколько всяких страстей передумать. А когда вместе собрались - уже лучше, чем одна голова.

Александр nikk 15.08.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2416902)
вот как раз такие новости пока что не могу говорить, хотя бы месяцок протянуть
лично на мне ничего нет да и на жене тоже, на родителях всё

ты вообще представляешь состояние и реакцию супруги когда придет повестка в суд???:wall:

Брюс 15.08.2013 21:34

А если жена на 5-6-7-8 месяце беременности?

barahlishko 15.08.2013 21:35

сказал что поламалась, на ремонте.
ей волноваться нельзя сейчас
и не хочу чтоб как то финансово отразилось . буду как то сам разруливать, попрадаю чтото, займу
Ветал, тебе моник нужно починить или нет?
А про новости конечно круто получилось, почему то из родных друзей знакомых никто не узнал еще. на работе поддерживают.
у меня была ситуация с дтп когда я виновником остался, но там и машина другая была, старый опель рекорд и тоже морду разбил. тогда мне обошлось в 840 у.е. и так сложилось что у меня была такая сумма и платил я сам. но восстановить свою тогда не мог и продал за 1125 у.е.
сейчас же ситуация такова что и деньги нужно где то доставать и автомобиль тоже хотелось бы иметь в распоряжении.
Двери на Славуте думаю оставить, сказали что можно выправить, они не ржавые, если как говорите 5-6 тыс то это конечно сумма подъемная и я так понимаю мне её СК будет возмещать.

barahlishko 15.08.2013 21:37

повестка на батин адрес придет
ну скажу я ей и что, будет вопросами донимать, волноваться и переживать, где взять такую сумму....

Spowen 15.08.2013 21:41

Андрей, твое дело.

bonia 15.08.2013 21:43

хреновая темка обрисовалась.предлогаю помочь материально.давайте хоть по 100 грн скинемся.ему щас каждая 100 к месту будет.кто за?

rabbs 15.08.2013 21:47

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2417035)
сказал что поламалась, на ремонте.
ей волноваться нельзя сейчас
и не хочу чтоб как то финансово отразилось . буду как то сам разруливать, попрадаю чтото, займу
Ветал, тебе моник нужно починить или нет?
А про новости конечно круто получилось, почему то из родных друзей знакомых никто не узнал еще. на работе поддерживают.
у меня была ситуация с дтп когда я виновником остался, но там и машина другая была, старый опель рекорд и тоже морду разбил. тогда мне обошлось в 840 у.е. и так сложилось что у меня была такая сумма и платил я сам. но восстановить свою тогда не мог и продал за 1125 у.е.
сейчас же ситуация такова что и деньги нужно где то доставать и автомобиль тоже хотелось бы иметь в распоряжении.
Двери на Славуте думаю оставить, сказали что можно выправить, они не ржавые, если как говорите 5-6 тыс то это конечно сумма подъемная и я так понимаю мне её СК будет возмещать.

если чо- есть корпус правой фары. с неболшой трещинкой, не критичной. также шото с нормальных отражателей поищу. все это отдам даром, те нужно тока стекло купить и на силикон вклеить.
понимаю шо варик нищебродский, но стекло сороковник стоит, а фара начиная от 150 и выше. если чо говори

rabbs 15.08.2013 21:48

Цитата:

Сообщение от bonia (Сообщение 2417048)
хреновая темка обрисовалась.предлогаю помочь материально.давайте хоть по 100 грн скинемся.ему щас каждая 100 к месту будет.кто за?

я за. но могу пока 50 + корпус правой фары с отражателем. и лампачкай

Александр nikk 15.08.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от bonia (Сообщение 2417048)
хреновая темка обрисовалась.предлогаю помочь материально.давайте хоть по 100 грн скинемся.ему щас каждая 100 к месту будет.кто за?

+1 поддержу!

rabbs 15.08.2013 22:02

можно завтра на стрелке собрать.

Таврушечка-душечка 15.08.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2417035)
сказал что поламалась, на ремонте.
ей волноваться нельзя сейчас
и не хочу чтоб как то финансово отразилось . буду как то сам разруливать, попрадаю чтото, займу
Ветал, тебе моник нужно починить или нет?
А про новости конечно круто получилось, почему то из родных друзей знакомых никто не узнал еще. на работе поддерживают.
у меня была ситуация с дтп когда я виновником остался, но там и машина другая была, старый опель рекорд и тоже морду разбил. тогда мне обошлось в 840 у.е. и так сложилось что у меня была такая сумма и платил я сам. но восстановить свою тогда не мог и продал за 1125 у.е.
сейчас же ситуация такова что и деньги нужно где то доставать и автомобиль тоже хотелось бы иметь в распоряжении.
Двери на Славуте думаю оставить, сказали что можно выправить, они не ржавые, если как говорите 5-6 тыс то это конечно сумма подъемная и я так понимаю мне её СК будет возмещать.

Если беременная не говори...

Spowen 15.08.2013 22:16

+1 готов финансами помочь.

rabbs, такое за 2 сек не собирается, особенно на стрелке.

И в принципе неплохо было бы дождаться вердикта, и потом думать.

$4ebyr$ 15.08.2013 22:20

Цитата:

Сообщение от Александр nikk (Сообщение 2417087)
+1 поддержу!

+1
фиговая ситуация, но держись Андрюха!!!

barahlishko 15.08.2013 22:24

Цитата:

Сообщение от Spowen (Сообщение 2417114)
1 готов финансами помочь.

rabbs, такое за 2 сек не собирается, особенно на стрелке.

И в принципе неплохо было бы дождаться вердикта, и потом думать.

пока деньги на первое время есть. Спасибо друзья. Вот когда нарисуется оставшаяся сумма на ремонт лексуса вот тогда нужно решать как быть.

rabbs 15.08.2013 22:26

Цитата:

Сообщение от Spowen (Сообщение 2417114)
+1 готов финансами помочь.

rabbs, такое за 2 сек не собирается, особенно на стрелке.

И в принципе неплохо было бы дождаться вердикта, и потом думать.

вердикт тут не причем. речь о неболшой помощи барахлишко. на ремонт там, на мелкие судебные издержки.

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2417123)
пока деньги на первое время есть. Спасибо друзья. Вот когда нарисуется оставшаяся сумма на ремонт лексуса вот тогда нужно решать как быть.

при всем желании несколько десятков тысяч мы не соберем на ремонт лехуса

Славка 15.08.2013 22:36

Реально сочувствую, теме срашная, ну да ладно...
сам жив здоров и слава Богу, я думаю что водила лексуса реально понимает что всретился не с водителем майбаха и догадываеться что денег на ремонт его колесници у тебя нет. Если он с тобой не связался и не начал угрожать то всё должно быть по закону и в самом страшном случае будешь ему выплачивать по 20 гривен каждый меся до конца жизни. Но на случай звонка, я бы как-то задумался о диктофоне или тому подобной приблуде...
Главное не падай духом всё будут пучком!!!!

HarleyDavidson 15.08.2013 22:45

Андрей, сказать надо бы
всю правду, возможно и не стоит, но в принципе сказать надо
по поводу денег говорить пока некому и нечего - тема кому что сколько еще ж не решена
гораздо будет хуже. если она от кого-то узнает
сказал бы, что немного не разъехался, дверь помял, крыло поцарапал

Spowen 15.08.2013 22:48

ЗАВТРА НА ТАВРОСТРЕЛКЕ ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ ВСЬО ПО ПОВОДУ ПОМОЩИ! ОТ АМГ ПОСТУПИЛА ХОРОШАЯ ИДЕЯ, НУЖНО ПЕРЕТЕРЕТЬ!

Славка 15.08.2013 22:49

Цитата:

Сообщение от HarleyDavidson (Сообщение 2417157)
Андрей, сказать надо бы
всю правду, возможно и не стоит, но в принципе сказать надо
по поводу денег говорить пока некому и нечего - тема кому что сколько еще ж не решена
гораздо будет хуже. если она от кого-то узнает
сказал бы, что немного не разъехался, дверь помял, крыло поцарапал

+1 просто можно сказать сто в тебя въехали и идёт разбирательство со страховой ,гаи и т.д.

Славка 15.08.2013 22:49

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 2417165)
+1 просто можно сказать сто в тебя въехали и идёт разбирательство со страховой ,гаи и т.д.

ЗЫ права забрали? и что говорили гайци?

Слон 15.08.2013 22:52

Да, завтра кто может, приезжайте на стрелку.
Есть разговор.

ALEK72 15.08.2013 22:55

как определитесь,дайте координаты куды тугрики слать,думаю с понедельника кой чьо мну на кышеню капнет:)

rabbs 15.08.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 2417140)
Реально сочувствую, теме срашная, ну да ладно...
сам жив здоров и слава Богу, я думаю что водила лексуса реально понимает что всретился не с водителем майбаха и догадываеться что денег на ремонт его колесници у тебя нет. Если он с тобой не связался и не начал угрожать то всё должно быть по закону и в самом страшном случае будешь ему выплачивать по 20 гривен каждый меся до конца жизни. Но на случай звонка, я бы как-то задумался о диктофоне или тому подобной приблуде...
Главное не падай духом всё будут пучком!!!!

теже мысли. ситуация хреновая. но все не смертельно.
выходит один- идти путем нашего мутноватого законодательства. судится и тп.
суд не имеет права присудить огромные выплаты привышающие возможности человека и ктомуже в ущерб детям подсудимого.
тут главное шоб небыло вымогательст со стороны власти или лексуса, если шо- сообщай. мы конечно нищеброды, но возможно что нибудь да сможем.

Таврушечка-душечка 15.08.2013 22:58

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 2417165)
+1 просто можно сказать сто в тебя въехали и идёт разбирательство со страховой ,гаи и т.д.

Если таки беременная жена, то там гормоны +эмоции непредсказуемо вообще(я себя беременной как вспомню, так вообще не могу понять как муж еще детей хочет), а если пополнения не ждете, то лучше скажи...
и вообще хватит на форуме в открытую обсуждать, пусть кто хочет в личку тебе пишет и посты некоторые сотри...

Славка 15.08.2013 23:06

Цитата:

Сообщение от Таврушечка-душечка (Сообщение 2417183)
Если таки беременная жена, то там гормоны +эмоции непредсказуемо вообще(я себя беременной как вспомню, так вообще не могу понять как муж еще детей хочет), а если пополнения не ждете, то лучше скажи...
и вообще хватит на форуме в открытую обсуждать, пусть кто хочет в личку тебе пишет и посты некоторые сотри...

когда молоко пропадёт тоже ничего хорошего,я вкурсе гормонов и всего остального но дальше легче не будет...
это решение самого Андрюхи, я просто предложил менее болзненый вариант

Denzp 15.08.2013 23:27

А такой вопрос, к примеру сумма ущерба 150 тыс. грн. ОСАГО покрыло 50 тыс. Остальные 100 тыс. как отжимать с виновника могут? Если к примеру:

1) Тачка виновнику не пренадлежит.
2) Официально нигде не работает.
3) Имущества никакого нет (забирать ГИСовцам нечего).

В тюрьму пасодють?

rabbs 15.08.2013 23:42

Цитата:

Сообщение от Denzp (Сообщение 2417225)
А такой вопрос, к примеру сумма ущерба 150 тыс. грн. ОСАГО покрыло 50 тыс. Остальные 100 тыс. как отжимать с виновника могут? Если к примеру:

1) Тачка виновнику не пренадлежит.
2) Официально нигде не работает.
3) Имущества никакого нет (забирать ГИСовцам нечего).

В тюрьму пасодють?

ога, это очень поспособствует выплате долга.

есть варианты- даже безработный получает пособие, ну или его могут направить где нить трудится, хоть улицы мести (даже мне однажды такая перспектива грозила, правда довольно призрачно). раньше вроде такое было. в любом случае суд, даже самый продажный в украине не пойдет на ущемление прав детей подсудимого и выплаты будут крайне небольшими. иначе это прямая дорога для судьи или на пенсию или на не иллюзорные выплаты органам заинтеросовавшимся таким антигуманным поведением судьи. а органы заинтересуются, ибо статьи такие есть для судей, а значит грех ими не воспользоватся для личного обогащения (это с точки зрения соотвествующих органов).

мой знакомый вьехал на мопеде иномарке в бампер. развалил. тот начал причитать шо бампер стоит до фига денег. знакомы предложил 100 баксов и аргументировал следующее- он официально безработный, официально он инвалид афганец, у него реально семеро детей (я хату ему освящал и видел это все- запомнил надолго), суд бы присудил мизерные суммы выплат. вобщем взял тот сто баксов.

зы. это знакомый еще тот типчик. и неизвестно как он стал инвалидом афганцем, я шото не слышал о его подвигах над моджахедами, но это дело уже свершившееся.

rabbs 15.08.2013 23:55

типа в тему- слышал от знакомого: подрезать и по пацански наказывать подставлением своего бампера не особо принято при виде автомобилей класса "москвичь" и "заппор". ну разобьет он он бампер чоткому пацыку и что? бампер надо ремонтировать, а многомесячные качели в судах с дедком или каким нибудь мужичком снищебродом гарантированны.


еще забыл добавить- по закону суд не имеет права взять забрать жилье и выбросить семью на улицу в счет выплат по ремонту

ALEK72 16.08.2013 00:00

Цитата:

Сообщение от Denzp (Сообщение 2417225)
А такой вопрос, к примеру сумма ущерба 150 тыс. грн. ОСАГО покрыло 50 тыс. Остальные 100 тыс. как отжимать с виновника могут? Если к примеру:

1) Тачка виновнику не пренадлежит.
2) Официально нигде не работает.
3) Имущества никакого нет (забирать ГИСовцам нечего).

В тюрьму пасодють?

не ,не посадють,но дело заведут,к гадалке не ходить!былоб тело_а дело пришьют!!подкинут чьот ,пару суток с тупыми вопросами,ласточка,пятый угол,сердце бонивура,слоник,да много чего ,принесут бумаги .подпишешь,тя в сизо,в бумагах кредит на эту сумму.через два месяца но волю с торбой долгов и кучей головняка!!!!...эт типпа один и вариантов:(

Denzp 16.08.2013 00:08

Цитата:

Сообщение от ALEK72 (Сообщение 2417250)
не ,не посадють,но дело заведут,к гадалке не ходить!былоб тело_а дело пришьют!!подкинут чьот ,пару суток с тупыми вопросами,ласточка,пятый угол,сердце бонивура,слоник,да много чего ,принесут бумаги .подпишешь,тя в сизо,в бумагах кредит на эту сумму.через два месяца но волю с торбой долгов и кучей головняка!!!!...эт типпа один и вариантов:(

А кто ж кредит на 100 штук безработному и без никакого имущества нищеброду то даст? :-D

З.Ы. Подскажите что за банк ;-)

rabbs 16.08.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от ALEK72 (Сообщение 2417250)
не ,не посадють,но дело заведут,к гадалке не ходить!былоб тело_а дело пришьют!!подкинут чьот ,пару суток с тупыми вопросами,ласточка,пятый угол,сердце бонивура,слоник,да много чего ,принесут бумаги .подпишешь,тя в сизо,в бумагах кредит на эту сумму.через два месяца но волю с торбой долгов и кучей головняка!!!!...эт типпа один и вариантов:(

вы начитались новостей о ментах оборотнях.
не, канечно это реальный вариант в нашей стране, но надо смотреть на то что кому надо. менты врядли будут рисковать своей работой если только им не заплатят очень много денег. а много денег им хозяин лексуса не даст, ибо не выбьет эти деньги с барахлишка. а кредит- это надо впутывать банк. и вобще это очень скользко. ради какогото рядового дтп, коих десятки в городе ежедневно, не будут менты идти на преступление за которое есть реальный риск поплатится или работой или немалыми деньгами сбушникам.

ALEK72 16.08.2013 00:12

а деся уже вступают в игру подставные банки .набравшие долговых обязательс у нац банка,свои банки у них есть,разные фондыэт уже финс часть,я вней не бум-бум:wall:а так афер в банковском секторе много....при большом желании,если ну очень-очень кой кому дорогу перешел.могут слить не взирая на сумму!:(

barahlishko 16.08.2013 00:17

в личку никто не писал и не надо. лучше здесь в теме, как бы вместе общаться.
еще надо бы мне перетереть с адвокатом более детальные действия, но уже с понедельника скорее всего.
я еще кстати в протоколе указал на свидетеля который видел движущийся лексус на большой скорости,телефон записал. и как я понял нужно его к дознавателю своему вести теперь.
на ХФ видео спрашивал но тихо пока, может ждать надо. перекресток оживленный был тогда.
Еще бы пробить тему про фиксацию скорости при столкновении, фиксируется ли она,можно ли стереть изменить и как при экспертизе смогут узнать. ведь по сути сейчас новые авто как самолет с черным ящиком, всё записывается и фиксируется.
на счет записи разговоров - тоже думал, буду юзать значит свой старый любимый нокла6630 где есть и запись разговора без писка и диктофон. раньше часто пользовался на собеседованиях, в центре занятости на лекциях. удобно парою записать разговор а потом спокойно прослушав запись сделать какие-то пометки.
на счет лексуса - водитель молодой парень походу младше меня, его номер светился в продажах авто и дома, думаю он как посредник был, еще на мотоцикле ездил видимо. лексус папа подарил 69г.р. судя по внешнему виду и по тем кто был с его стороны на месте дтп это не русские хотя и его и отца ФИО самые обычные имена и фамилия. водитель лексуса не хочет чтоб его проклинали и тоже хочет как то разрулить по человечески ну а как его окружение считает это уже другая песня. сами понимаете он парень молодой свой взгляд на картину, у его родственников будет другая

ALEK72 16.08.2013 00:18

прошу учесть что я предположил один из многих вариантов ответа с реальной жизни,у чела двушку (2-х комнатная квартира) так забрали,хату в залог,его на шконку,за два месяца хата не однократно перепродавалась....вышел и остался с мамой в однакомнотном хруще:(:(эт лет 8 назад было:(

barahlishko 16.08.2013 00:49

Цитата:

Сообщение от ALEK72 (Сообщение 2417261)
прошу учесть что я предположил один из многих вариантов ответа с реальной жизни,у чела двушку (2-х комнатная квартира) так забрали,хату в залог,его на шконку,за два месяца хата не однократно перепродавалась....вышел и остался с мамой в однакомнотном хруще:(:(эт лет 8 назад было:(

давайте не будем о таких случаях. лично на мне или жене нет движимого недвижимого. в судебном порядке что с меня взять, только ЗП
дознаватель говорит что я нарушил пункт 16.6 пдд:
"Поворачивая налево или разворачиваясь при зеленом сигнале основного светофора, водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, движущимся во встречном направлении прямо или поворачивающим направо.

Этим правилом должны руководствоваться между собой и водители трамваев."
с этим согласен полностью что не пропустил, хотя я его не видел. на той стороне дорого ровная и имеет небольшой уклон.
надо прикинуть какие пдд нарушил лексус

UzzzVer 16.08.2013 00:55

Андрей, дай мне завтра госномер Лехуса, пробьем его по ГАИшной базе, шозачел.

bonia 16.08.2013 06:27

Цитата:

Сообщение от -=[A.M.G]=- (Сообщение 2417171)
Да, завтра кто может, приезжайте на стрелку.
Есть разговор.

подъехать не сможем,но когда решите по сколько денег или что надо отпишитесь.я готов хоть сейчас передать деньжат.

bonia 16.08.2013 06:30

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2417093)
можно завтра на стрелке собрать.

как решится вопрос -я тебе подвезу,а ты передаш.

masster 16.08.2013 08:36

Если водитель лексуса адекватен,то нужно с ним встретиться и обсудить вопрос таким образом,что -бы вы оба как можно меньше материально пострадали.Что бы давали показания одни и те же.Только будь на чеку.Что бы не получилось,что ты скажешь ,а он откажется и затем эти показания будет использовать против тебя.ЗЫ.На то,что СК тебе что-то будет возмещать,не надейся.

barahlishko 16.08.2013 10:46

у меня сейчас есть потребность перевезти кровать - софу небольшую. в славуте перевозил без проблем, если разложить диван и багажник пустой.
район с ул Светлая на Блюхера, близко в общем. по времени займет не более часа
если кто по близости обитает то мог бы выручить не безвозмездно
сегодня наверное вряд ли, на выходных завтра или же со след недели вечерком

.Walkman. 16.08.2013 10:50

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2417551)
у меня сейчас есть потребность перевезти кровать - софу небольшую. в славуте перевозил без проблем, если разложить диван и багажник пустой.
район с ул Светлая на Блюхера, близко в общем. по времени займет не более часа
если кто по близости обитает то мог бы выручить не безвозмездно
сегодня наверное вряд ли, на выходных завтра или же со след недели вечерком

В таврию влезет?

Александр nikk 16.08.2013 10:52

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2417551)
у меня сейчас есть потребность перевезти кровать - софу небольшую. в славуте перевозил без проблем, если разложить диван и багажник пустой.
район с ул Светлая на Блюхера, близко в общем. по времени займет не более часа
если кто по близости обитает то мог бы выручить не безвозмездно
сегодня наверное вряд ли, на выходных завтра или же со след недели вечерком

могу сегодня ближе к вечеру безвозмездно если че;)

barahlishko 16.08.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от .Walkman. (Сообщение 2417555)
В таврию влезет?

нет, там длина кровати на всю длину идет
Саня а в какое время ориентировочно?

Александр nikk 16.08.2013 11:16

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2417575)
нет, там длина кровати на всю длину идет
Саня а в какое время ориентировочно?

около 17 нормально?
набери меня через пару часов.

Grandis89 16.08.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от .Walkman. (Сообщение 2417555)
В таврию влезет?

по книжке таврия короче славки на 30 см...
Если чего я тоже могу подскочить...

HarleyDavidson 16.08.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2417551)
у меня сейчас есть потребность перевезти кровать - софу небольшую. в славуте перевозил без проблем, если разложить диван и багажник пустой.
район с ул Светлая на Блюхера, близко в общем. по времени займет не более часа
если кто по близости обитает то мог бы выручить не безвозмездно
сегодня наверное вряд ли, на выходных завтра или же со след недели вечерком

в субботу в первой половине дня буду на салтовке, могу помочь

shmaiser 16.08.2013 12:39

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2417551)
у меня сейчас есть потребность перевезти кровать.
сегодня наверное вряд ли, на выходных завтра или же со след недели вечерком

Не вопрос. Я не далеко живу. если нужно завтра - в любое время.
з.ы. тел в подписи.

barahlishko 16.08.2013 12:57

спасибо друзья
я прикину ближе к вечеру когда получается или сегодня или уже завтра

Spowen 16.08.2013 13:08

barahlishko, на стрелку приедешь, не?

Grandis89 16.08.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от Spowen (Сообщение 2417718)
barahlishko, на стрелку приедешь, не?

я если с ним встречусь сегодня могу и привезти...

barahlishko 16.08.2013 13:53

пока еще не знаю точно . скорее всего нет так как домой по раньше хотелось.

Rostracer 16.08.2013 14:16

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2417769)
пока еще не знаю точно . скорее всего нет так как домой по раньше хотелось.

Если будет желание, заезжай. Может что расскажешь, может кто что и подскажет, да и будет вопрос, который, возможно, надо будет решить. Меня не бу, я приболел, будет АМГ.;)

barahlishko 16.08.2013 15:04

Может с Грандисом и подъеду. он как раз не далеко от меня живет и подвезет. мне своим ходом от малышева оч неудобно добираться

barahlishko 20.08.2013 09:23

Дознаватель дал справку о дтп для страховой. Там значит моя - нарушение проезда перекрестка, его - превышение безопасной скорости и пассажирка на стационаре.. И все. Теперь страховая от меня ждет решение суда московский суд.

HarleyDavidson 20.08.2013 09:28

а у него каско есть, что-то известно?

Sergey_K 20.08.2013 10:10

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2420653)
Дознаватель дал справку о дтп для страховой. Там значит моя - нарушение проезда перекрестка, его - превышение безопасной скорости и пассажирка на стационаре.. И все. Теперь страховая от меня ждет решение суда московский суд.

т.е. второй водитель НЕ ОБЕСПЕЧИЛ Безопасное размещение пассажирки в транспортном средстве и НЕ ОБЕСПЕЧИЛ Применение средств пассивной защиты, имеющихся в автомобиле, Всеми участниками движения в его автомобиле ?

т.е. идет как и описано в http://insur-law.com.ua/vyplata-stra...e-uchastnikov/ ?

очевидно, юрист может рассказать о граничных сроках выплат: - сначала со стороны страх.компании потерпевшим, потом по иску страх.компании к виновнику - с учетом аппеляции виновника (если такая апелляция не принесет результата).
Если граничные сроки выплат неприемлимы, то не вижу дальнейших легальных способов обеспечения таких выплат.

Rostracer 20.08.2013 10:15

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2420653)
Дознаватель дал справку о дтп для страховой. Там значит моя - нарушение проезда перекрестка, его - превышение безопасной скорости и пассажирка на стационаре.. И все. Теперь страховая от меня ждет решение суда московский суд.

1. Ну справку у дознавателя должна была получать страховая. Если ты за неё заплатил, квитанцию не выбрасывай.
2. Не начинай пока делать машину. т. к. если будет "обоюдка", то СК должна оценить ущерб по твоей машине. Можно сделать независимую экспертизу, но меньше чем за пицот грн не смогу тебе помочь в этом.

barahlishko 20.08.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от Rostracer (Сообщение 2420718)
1. Ну справку у дознавателя должна была получать страховая. Если ты за неё заплатил, квитанцию не выбрасывай.
2. Не начинай пока делать машину. т. к. если будет "обоюдка", то СК должна оценить ущерб по твоей машине. Можно сделать независимую экспертизу, но меньше чем за пицот грн не смогу тебе помочь в этом.

адвокат тоже говорит что до решения суда делать экспертизу не спешить. Меня волнует судьба славуты, так как отдал в гаражи, может мешать там будет, х.з. не узнавал еще да и починить по быстрее хотелось.
справку о дтп делают бесплатно. в страховой мне дали бланк расширенный запрос о дтп и копию страхового полиса. вот это я отдал своему дознавателю, он уже отправил меня с этим в концеляририю чтоб его зарегистрировали. Прождал до вчера, пришел и он при мне сделал распечатку и печати расставил.
В этой справке указано, я нарушение проезда перекрестка, у него нарушение безопасно скорости, плюс пассажирка его на стационаре. и всё, никаких статей не указано.
Начал узнавать когда передадут дело в суд, дознаватель говорит что в зависимости от степени тяжести потерпевшей куда дело пойдет, вроде как в райотдел.

Sergey_K 20.08.2013 15:13

не надо делать машину.х.з. когда будет решение суда и как распределится ущерб
 
Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2421051)
адвокат тоже говорит что до решения суда делать экспертизу не спешить. Меня волнует судьба славуты, так как отдал в гаражи, может мешать там будет, х.з. не узнавал еще да и починить по быстрее хотелось.
справку о дтп делают бесплатно. в страховой мне дали бланк расширенный запрос о дтп и копию страхового полиса. вот это я отдал своему дознавателю, он уже отправил меня с этим в концеляририю чтоб его зарегистрировали. Прождал до вчера, пришел и он при мне сделал распечатку и печати расставил.
В этой справке указано, я нарушение проезда перекрестка, у него нарушение безопасно скорости, плюс пассажирка его на стационаре. и всё, никаких статей не указано.
Начал узнавать когда передадут дело в суд, дознаватель говорит что в зависимости от степени тяжести потерпевшей куда дело пойдет, вроде как в райотдел.

не надо делать машину.х.з. когда будет решение суда и как распределится ущерб.
если машина будет им мешать - выволокут перед гаражами. да и вообще - придется ли ее делать? может проще будет сразу продать

barahlishko 20.08.2013 15:37

я всё же надеюсь что ремонт целесообразен. хотя бы на пол года год поездил бы еще. хотя с такими раскладами я пока ни о чем не мечтаю. на счет выволокти из гаража - там же переднее колесо вывернуто, на эвакуатор подставляли тележку.

Rostracer 20.08.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2421110)
я всё же надеюсь что ремонт целесообразен. хотя бы на пол года год поездил бы еще. хотя с такими раскладами я пока ни о чем не мечтаю. на счет выволокти из гаража - там же переднее колесо вывернуто, на эвакуатор подставляли тележку.

Если машинку переставить по гаражам только, то не проблема, берётся Рокла и вперёд.

А если машинку хочешь сделать по-быстрее, то однозначно - независимая экспертиза (если нунна, помогу)

ЯШКА 20.08.2013 21:41

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2421098)
может проще будет сразу продать

та вы чё??!!! шо там делать??

ЯШКА 20.08.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от Rostracer (Сообщение 2421120)
А если машинку хочешь сделать по-быстрее, то однозначно - независимая экспертиза (если нунна, помогу)

+1

smart_f 21.08.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2420653)
и пассажирка на стационаре..

Уши оторваны?

shmaiser 21.08.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от smart_f (Сообщение 2422212)
Уши оторваны?

мозги... сомневаюсь, что там настолько тяжелая травма...

Spowen 21.08.2013 16:05

Чуть ушиб колена и она постоянно в стационаре до сих пор?

Это наводит на грустные мысли, что врачам "проплачено" содержание "подольше".

Sergey_K 21.08.2013 16:17

Цитата:

Сообщение от Spowen (Сообщение 2422500)
Чуть ушиб колена и она постоянно в стационаре до сих пор?

Это наводит на грустные мысли, что врачам "проплачено" содержание "подольше".

раз уже стационар попал в справку о ДТП - может нарастить сумму нанесенного ущерба. СК свою долю выплатит, но никто её не запретит подать регрессионый иск к виновнику.

Rostracer 21.08.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Spowen (Сообщение 2422500)
Чуть ушиб колена и она постоянно в стационаре до сих пор?

Это наводит на грустные мысли, что врачам "проплачено" содержание "подольше".

Вы не забывайте, что у Лехуса "крыши" не было, т. к. в справке написано, что было превышение скорости! Скорее всего виновником по пострадавшей будет водитель Лехуса, при том ещё и не пристёгнутые явно ехали;)

shmaiser 21.08.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2422524)
раз уже стационар попал в справку о ДТП - может нарастить сумму нанесенного ущерба. СК свою долю выплатит, но никто её не запретит подать регрессионый иск к виновнику.

На сколько мне известно, ущерб, нанесенный здоровью, оплачивается страховой отдельно от материального ущерба.
По идее в полисе должно быть указано сколько и на что. обычно это 50к и 25к

barahlishko 21.08.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от shmaiser (Сообщение 2422544)
На сколько мне известно, ущерб, нанесенный здоровью, оплачивается страховой отдельно от материального ущерба.
По идее в полисе должно быть указано сколько и на что. обычно это 50к и 25к

здоровье 100
железо 50
если обоюдка то страховые возмещают 50\50 то есть от тех сум делим на пополам. если считать только по железу то той суммы хватит наверное на две фары в лучшем случае. так что думайте сами.
мне тут подсказали такую статью по этому поводу ст. 286 ч.1

Sergey_K 21.08.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от Rostracer (Сообщение 2422533)
Вы не забывайте, что у Лехуса "крыши" не было, т. к. в справке написано, что было превышение скорости! Скорее всего виновником по пострадавшей будет водитель Лехуса, при том ещё и не пристёгнутые явно ехали;)

а как же сработка 4-х подушек безопасности ? Без пристегнутых ремней ?

возможно что и водитель Лексуса - не выбрал безопасную скорость, не применил ВСЕ средства пассивной безопасности, имеющиеся в автомобиле. Но сработка 4-х подушек безопасности...

Rostracer 21.08.2013 17:06

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2422577)
а как же сработка 4-х подушек безопасности ? Без пристегнутых ремней ?

возможно что и водитель Лексуса - не выбрал безопасную скорость, не применил ВСЕ средства пассивной безопасности, имеющиеся в автомобиле. Но сработка 4-х подушек безопасности...

так в справке уже написано всё!

shmaiser 21.08.2013 17:18

А дело в суд передано? Кто судья?

Rostracer 21.08.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от shmaiser (Сообщение 2422626)
А дело в суд передано? Кто судья?

Суды могут длиться годами:(

barahlishko 22.08.2013 12:19

вчера заглянул на таврофорумную балку и сразу нашел морду как мне нужна, в Запорожье. по деньгам 800
такой вопрос, может кто видел на разборках, есть ли у нас в Харькове такие варианты?
и каким перевозчиком если что воспользоваться, чтоб везти из Запорожья?
вот зацените
http://radical-foto.ru/fp/26c67ba5a0...31cd0feda5bba1

Sergey_K 22.08.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2423431)
вчера заглянул на таврофорумную балку и сразу нашел морду как мне нужна, в Запорожье. по деньгам 800
такой вопрос, может кто видел на разборках, есть ли у нас в Харькове такие варианты?
и каким перевозчиком если что воспользоваться, чтоб везти из Запорожья?
вот зацените
http://radical-foto.ru/fp/26c67ba5a0...31cd0feda5bba1

если нужна вся морда в белом цвете с номерами кузова и документами-наверно есть смысл тянуть из Запорожья.

если нужна вся морда со стойками проема лобового стекла (по крышу или с куском крыши) - непонятно, что там с правой стойкой. если был перевертыш - все равно ее придется вытягивать гидроцилиндром. может проще твой кузов править ? тем боле тут не новый.

если просто поперечина-телевизор - новые некрашенные есть на Лоске.

про перевозку:факты говорят, что самый простой и надежный способ перевозки крупного хлама-в грузовике или на прицепе среди другого хлама,который рихтовщики-сварщики заказывают по Украине.

barahlishko 22.08.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от AntonVA (Сообщение 2423399)
Я и имел в виду, что на Лоске. :) Далеко мне туда ехать.
А насчет Барабана- это идея, совсем забыл за него. А где там разборка?
На Автограде смотрел, но нужно будет еще глянуть.

мне вроде с дверями повезло можно выпрямить. теперь вот морду нужно искать. на разборках не был ни разу.
чёто мне доставка морды из запорожья в почти в 500 выходит, или я как то не правильно считаю. какой вес может быть или объем?

Rostracer 22.08.2013 13:11

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2423502)
мне вроде с дверями повезло можно выпрямить. теперь вот морду нужно искать. на разборках не был ни разу.
чёто мне доставка морды из запорожья в почти в 500 выходит, или я как то не правильно считаю. какой вес может быть или объем?

а ты уверен, что тебе вся мордаха нужна?

Sergey_K 22.08.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2423502)
мне вроде с дверями повезло можно выпрямить. теперь вот морду нужно искать. на разборках не был ни разу.
чёто мне доставка морды из запорожья в почти в 500 выходит, или я как то не правильно считаю. какой вес может быть или объем?

варианты: если нужна морда с номерами кузова и документами - подождать, пока из запорожья повезут заказанный хлам сварщику-рихтовщику и вкинуть морду к н хламу в прицеп (грузовик); или заказать ее доставку вместе с доставкой кузовн. хлама Барыге с
Лоска.
знакомый так заказывал филенки дверей на Москвич из Казани. ехали неск. лет, но приехали дешевле чем у барыг на Лоске. Экономия !!!
если нужна поперечина морды (без документов) - проще купить на Лоске Новую, среди кузовщины (где тарятся сварщики).

Sergey_K 22.08.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2423502)
мне вроде с дверями повезло можно выпрямить. теперь вот морду нужно искать. на разборках не был ни разу.
чёто мне доставка морды из запорожья в почти в 500 выходит, или я как то не правильно считаю. какой вес может быть или объем?

если двери можно выпряммить - може нет смысла в другой морде ? ? Славка не заслуживает много нового (по опыту замены крыла, телевизора, капота) - не стоит она того

rabbs 22.08.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2423515)
варианты: если нужна морда с номерами кузова и документами

Вот интересно, нафигища ему чужой номер и документы?

Sergey_K 22.08.2013 13:37

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2423539)
Вот интересно, нафигища ему чужой номер и документы?

не знаю. на фотке морды есть номер кузова в положенном месте.

barahlishko 22.08.2013 14:00

весь кузов с номером не нужен. человек так и продает - морда славуты, будет резать до стоек и порогов.
пока подожду что продавец на счет доставки посоветует
фото славуты видели в теме, после ДТП? правая передняя часть в хлам изза колеса, ну и повело двиг коробку в левую сторону, правый стакан немного погнулся, брызговик в хлам, короче за 800 этот варик пока что лучшее что можно найти в моей ситуации, чем новые детали покупать по частям, потом приваривать их еще. крылья буду новые брать. с капотом пока непонятно

smart_f 22.08.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2422524)
раз уже стационар попал в справку о ДТП - может нарастить сумму нанесенного ущерба. СК свою долю выплатит, но никто её не запретит подать регрессионый иск к виновнику.

И будет послана глубоко и на долго.
Страховка она на то и страховка, что выплачивает деньги сама.

rabbs 22.08.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от smart_f (Сообщение 2423604)
И будет послана глубоко и на долго.
Страховка она на то и страховка, что выплачивает деньги сама.

Автовладельцы на то и платят взносы ей.

Sergey_K 22.08.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2423586)
весь кузов с номером не нужен. человек так и продает - морда славуты, будет резать до стоек и порогов.
...
правая передняя часть в хлам изза колеса, ну и повело двиг коробку в левую сторону, правый стакан немного погнулся, брызговик в хлам, короче за 800 этот варик пока что лучшее что можно найти в моей ситуации, чем новые детали покупать по частям, потом приваривать их еще.

мой знакомый рихтовщик не берется на совкомарки варить куски из битых совкомарок. тем боле что потом на вареной предполагается ездить, а не сразу ее продать.
на украинские совкомарки кузовщина и новая не фонтан... а тут биток, неизвестно сколько простоявший в гнутом состоянии-укр.металл скрючивается от этого. если Старскрим беретсятакое сварить, потом все покрасить,собрать = и чтоб Нормально ездило потомм - хорошо.
вот навесное (типа капота, дверей) - рихтовщик ставит на совкомарки Б/Уное, но по возможности не от битка, а от гнилья.

Sergey_K 22.08.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от smart_f (Сообщение 2423604)
И будет послана глубоко и на долго.
Страховка она на то и страховка, что выплачивает деньги сама.

Тут всё написано:
http://insur-law.com.ua/vyplata-stra...e-uchastnikov/
СК выплачивает, и потом сама Может выставить (а может и не выставить) Регрессионный Иск Виновнику ! НЕ Потерпевшему
я знаю случаи выставления таких исков именно виновнику от СК

Sergey_K 22.08.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2423619)
Автовладельцы на то и платят взносы ей.

они платят только за то, что СК Обязана провести выплаты Пострадавшему в Установленный законом срок. А НЕ тогда, когда Виновник найдет средства для выплаты. только и всего

shmaiser 22.08.2013 14:38

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2423620)
если Старскрим беретсятакое сварить,

И таки сварит! :cool: Он еще и не такое сварить может)))

barahlishko 22.08.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2423620)
мой знакомый рихтовщик не берется на совкомарки варить куски из битых совкомарок. тем боле что потом на вареной предполагается ездить, а не сразу ее продать.
на украинские совкомарки кузовщина и новая не фонтан... а тут биток, неизвестно сколько простоявший в гнутом состоянии-укр.металл скрючивается от этого. если Старскрим беретсятакое сварить, потом все покрасить,собрать = и чтоб Нормально ездило потомм - хорошо.
вот навесное (типа капота, дверей) - рихтовщик ставит на совкомарки Б/Уное, но по возможности не от битка, а от гнилья.

Старскрим мою может красить только будет.
Рихтовокой будет занимать Саша.
вот объява с этой мордой http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=69061
авто 2008г , и походу в задок битая, на фото морда целая на вид. всё равно так дешевле чем по частям новое покупать, потом приваривать. красить всё равно прейдется, пусть она и белая. в харькове искать я не смогу, только в инете или если кто будет на подобных разборках увидит то что мне нужно.

Sergey_K 22.08.2013 14:53

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2423635)
Старскрим мою может красить только будет.
Рихтовокой будет занимать Саша.
вот объява с этой мордой http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=69061
авто 2008г , и походу в задок битая, на фото морда целая на вид. всё равно так дешевле чем по частям новое покупать, потом приваривать. красить всё равно прейдется, пусть она и белая. в харькове искать я не смогу, только в инете или если кто будет на подобных разборках увидит то что мне нужно.

если надо приваривать всю морду ( а не только телевизор),ровнять правые двери, менять крыло,капот,бампер, по мелочам - часть правой подвески, а правые ШРУСЫ ? а радиатор ?
потом все перекрашивать - и левую сторону за компанию
...
Так може проще все разобрать сразу и забарыжить как Валера из Запорожья ? ? кое-какие средства на выплату появятся.
Я к тому - желаешь ли ты кормить рихтовщика, маляра, автомеханика ( по сборке всего в конце) и их семьи Своими средствами ? ?

smart_f 22.08.2013 15:13

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2423624)
они платят только за то, что СК Обязана провести выплаты Пострадавшему в Установленный законом срок. А НЕ тогда, когда Виновник найдет средства для выплаты. только и всего

Я покупаю страховку только для того, чтобы в случае моей вины старховая заплатила потрадавшеву вместо меня.

В случае КАСКО регресс еще понятен, а в случае ОСАГО это бред.

Цитата:

Страховщики совершено другого мнения и считают, что выплативши страховое возмещения, они имеют право получить все выплаченное назад. Но логика страховщиков, по крайней мере, понятна. Их цель минимизировать убытки. Удивляет иногда решения судов в пользу страховщиком о полном удовлетворении иска. Хотя, как правило, этим грешат суды первой инстанции, а апелляционные суды восстанавливают статус-кво. Так, если суд первой инстанции и удовлетворил регрессный иск к Вам полностью, смело подавайте апелляцию, при правильной позиции Вы полностью защитите свои права.

barahlishko 22.08.2013 15:15

разобрать мне будет не проще. этим заниматься нужно, место иметь. у меня такого нет такими крупными вещами торговать. а продать так, за 1 к.у.е. думаю по быстрому реально продать, хотя...
на ремонт наскребу
на выплату нет, пусть через суд попробуют. вторая сторона будет через страховую по максимуму раскачивать.
а что с меня взять, посудите сами? авто по доверке, дома квартиры нет, дачи нет. какие еще могу тбыть варианты? семья - вот мое богатсво.
я авто себе не за пол ляма авто купил

Sergey_K 22.08.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от barahlishko (Сообщение 2423674)
разобрать мне будет не проще. этим заниматься нужно, место иметь. у меня такого нет такими крупными вещами торговать. а продать так, за 1 к.у.е. думаю по быстрому реально продать, хотя...
на ремонт наскребу
на выплату нет, пусть через суд попробуют. вторая сторона будет через страховую по максимуму раскачивать.
а что с меня взять, посудите сами? авто по доверке, дома квартиры нет, дачи нет. какие еще могу тбыть варианты? семья - вот мое богатсво.
я авто себе не за пол ляма авто купил

вероятно, после решения суда о распределении степени ущерба между виновниками, СК по ОСАГО выплатит свою часть. если не хватит покрытия - тогда может кто-то начнет раскачивать...
перекупы вряд ли захотят брать Недвижимую авту. хотя движимые (хоть хлам и гниль) они зачастую бросают на территории автомехаников, ремонтирующих этот хлам-гниль.

ну будет заморожено средств в виде битка Славуты и потом еще отдано на прокорм рихтовщика, сварщика, автомеханика ( и их семей) - дело это нескорое.

вот бы оттянуть Славку куда-нибудь за город - чей-то на подзаброшенный дачный участок или в село (чтобы там до зимы жить можно было) - и там тебе спокойно ее раскрутить и продать по кускам ...
я к чему - стоимость ремонта Зачастую выходит больше в 1.1-1.5 раза, чем продать битка сразу, если не делать ремонт самостоятельно целыми днями, уйдя с работы.

ЯШКА 22.08.2013 20:03

Цитата:

Сообщение от Rostracer (Сообщение 2423510)
а ты уверен, что тебе вся мордаха нужна?

я не уверен, что там ваще, чё то кроме крыла надо...

rabbs 22.08.2013 22:04

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2423706)
вероятно, после решения суда о распределении степени ущерба между виновниками, СК по ОСАГО выплатит свою часть. если не хватит покрытия - тогда может кто-то начнет раскачивать...
.

и шо? убьют его?
если взять нечего. можно канечно давить, но это дело фактически криминальное и малоперспективное. обычно всякие криминальные личности четко понимают что отжимать надо у денежных клиентов, отжимать что-то у нищеброда долго, муторно и почти всегда не приносит желаемого результата. нерусским крутькам проще силы и время потрать на зарабатывание еще одного лексуса, чем напрягать Барахлишко его им восстановить.

barahlishko 22.08.2013 22:48

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 2424122)
и шо? убьют его?
если взять нечего. можно канечно давить, но это дело фактически криминальное и малоперспективное. обычно всякие криминальные личности четко понимают что отжимать надо у денежных клиентов, отжимать что-то у нищеброда долго, муторно и почти всегда не приносит желаемого результата. нерусским крутькам проще силы и время потрать на зарабатывание еще одного лексуса, чем напрягать Барахлишко его им восстановить.

отож, у них семья большая и все барыги, куда не глянь и везде им открыта дорога

DenZel 22.08.2013 22:50

Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 2422577)
а как же сработка 4-х подушек безопасности ? Без пристегнутых ремней ?

Элементарно- затычка в замок ремня безопасности 20грн стоит.....


Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.