Читайте 1 пост
ключевые слова
"мое ГБО"
и
"ШДК"

Одинаковое??
Ведь в обоих случаях он сравнит "внутренню концентрацию" с "внешней-опорной" и она в обоих случаях будет равновесна?

открыл все буквы но не смог назвать слово (с)

для начала определимся где это внутри...
опорой принято считать то что внутри ЛЗ, еще называют контрольным газом

разъясняю суть вопроса

1. в первом случае ЛЗ находится в воздухе, соответственно концентарация О2-20,8%, парциальное давление =20кПа

2. во втором случае концентрация 0 !

не понимаю
В первом случае с обоих дырок лямбда нюхает по 1 бару О2 (атмосферное давление)
во втором случае по ноль баров О2 с двух дырок (ибо в банке, по НУ задачи, нет ни одной молекулы О2).

Дельта давлений будет в обоих случаях нулевой.
Или нет?

еще один миф заваренный на "автомобильной" литературе
Покажите хоть одну дырку через которую газ попадет внутрь зонда!!!
ИХ ТАМ НЕТ!

а как тогда отличает атмосферу и внутренность трубы?

Вот - одна из самых популярных картинок:
http://wiki.zr.ru/images/thumb/f/f5/...�атор5.jpg
1 — металлический корпус с резьбой и шестигранником “под ключ”;
2 — уплотнительное кольцо;
3 — токосъемник электрического сигнала;
4 — керамический изолятор;
5 — провода;
6 — манжета проводов уплотнительная;
7 — токоподводящий контакт провода питания нагревателя;
8 — наружный защитный экран с отверстием для атмосферного воздуха;
9 — электрический нагреватель;
10 — керамический наконечник;
11 — защитный экран с отверстием для отработавших газов.

только отверстия там нет!!!
это получается после каждого проезда по луже ЛЗ на замену

1) Должен показать бедную смесь, так как много кислорода. Вообще он работает, узкополосный, от 1.5% до 0.
2)если СО2 вытеснит кислород то должен показывать богатую смесь, таккак кислородра нет.

Но Гирявец пишет что он реагирует на 'продукты сгорания'...может тот же СО2..

только не на продукты сгорания, а на продукты способные к окислению, продукты недогорания

Вот и началось...

1. в первом случае покажет напряжение близкое к 0 (почему близкое, а не 0, тоже вопрос)
2. во втором случае начинается каша заваренная на "автомобильной" литературе

при всем моем уважении к Гирявцу он не въехал в ЛЗ

никто не спорит, что каша..

ответ то какой??

увеличится незначительно

причем это незначительно определится несколькими факторами
основным будет имхо температура

а можно подробнее?
в первом случае давления О2 внутри и снаружи равное.
во втором случае-равное...
с чего увеличиваться?

пы.сы а что с дырочками?в чем секрет,что везде рисуют,а их нет?
как кислород долетает до чувствительного элемента,если нету дырок?

Хватит спорить!!! пока не было трубки с гайкой, закидывал ДК тупо в выхлопную, и по чему то она все равно работала. Вращая винт дозатора было прекрасно видно сколько напряжения он выдает и как опрокидывается из богатой в бедную и наоборот. Избыток кислорода и топлива можно было как то отследить. Потом появилась труба с гайкой, стало легче, но проблема 2,5 метров выхлопной осталась.

мы не спорим-это я образовываюсь у сенсея нашару )))

эти дырки чтото вроде убийства Кеноди

Как попадает кислород внутрь?
Версия 1. Дырочки таки есть, но очень маленькие, соизмеримые с размером молекулы
воздух попадает через провода, прокачке воздуха помогают циклы нагревания остывания ЛЗ
версия 2. Некоторые металлы способны окислятся-востанавливаться при изменение давления. Концентрация О2 растет металл окисляется, падает востанавливается
Версия 3. Того кислорода что попал внутрь при изготовление хватает на весь срок службы ЛЗ. При нормальной работе ЛЗ идет реверсивный перенос О2, и его расход отсутствует

Вер 1 для меня = "дырки ЕСТЬ". Ибо в литературе я не встречал указание о размере дырок. Умом примерно понято, что они будут не сверлом "на 10" насверлены - иначе грязью заляпаются. Наверняка что-то мелкое и лабиринтовое.

Вер 2. Без комментариев. Про это - не знаю. Не слышал про такое.

Вер 3. Северные полюса\высокогорья - работать будет адекватно?

Пы.Сы на моей кратинке выше видна "чеканка" кожухас голубыми стрелками. Вроде как "для воздуха".

если дырки и есть то не в зоне контакта не на самом ЛЗ, а в проводах
если на самом ЛЗ то возможно следующее
ЛЗ горячий
машина заезжает в лужу
ЛЗ остывает
давление внутри падает
ЛЗ засасывает воду
пидсес начальника

да дырка есть но на старых зондах я нашёл на трёх проводном со стороны проводов на новых не разглядел http://chiptuning.at.ua/forum/11-59-1 если не знаете то зонд начинает работать при 250-300градусах пока он нагреется или остынет вода испарится а если его утопить в воде то ему вилы поэтому не надо топить машину. кстате для желающих просвещения при нагревании и постоянным контактом с воздухом чувствительный слой изнашивается и происходит процесс (старения),он становится медленным поэтому нагрев идёт после запуска двигателя а старые зонды нагревались от выхлопа

Считается что воздух должен проникать через кембрик с проводами, поэтому при антикоре днища нельзя замазывать место выхода проводов из кембрика.

Версия номер два, там твердый электролит или "окислятся-востанавливаеться"
Кстати мною замечено, что на бедных смесях лямда быстрее выходит из строя..
Ну покрайней мере мне так показалось с моей первой...

нет там никакого электролита там напылениеhttp://chiptuning.at.ua/_fr/0/o22w.pdf и http://chiptuning.at.ua/_fr/0/o21w.pdf

Напыление это способ нанесения-технология так сказать. И получается что при определенной температуре становится электролитом...
Интересен второй документ, там реальная характерисьтика циркониевого датчика.

как все запущено...

еще один автомиф
какой кембрик!?
он нужен чтобы эти провода не перетерлись о кузов

а вот один из тренеров Бош меня уверял, что бош рекомендует не паять провода ЛЗ!!!
при пайке повреждается канальчик передачи воздуха по проводу

там твердый электролит или "окислятся-востанавливаеться"

такие выражения кажется называются оксюморон
что вроде "Толстой Му-Му под паровоз бросил"

Итак
Считаем

Допустим при изготовлении внутрь ЛЗ попало 5см^3 воздуха
сответственно кислорода там 1см^3
или в молях 10е-3/22,4=4.5*10е-5
или в молекулах 4.5*10е-5*6*10е23=26785714285714285714 шт.
для переноса 1 молекулы кислорода из контрольной полости нужен заряд 2 электрона
2*1,602176565(35)·10е-19 Кулон

для полного переноса кислорода из контрольной полости необходим заряд
26785714285714285714*2*1,602176565(35)·10е-19=8,6 кулон

предположим что входное сопротивление ЭБУ по каналу измерения ЛЗ 100кОм
тогда втекающий ток 0,45/10=4,5 мкА = 4,5*10е-6 А

Соответственно время за которое весь кислород израсходуется из контрольной полости 8,6/4,5*10е-6=1911111,1111111111111111111111111 секунд = 31851,851851851851851851851851852 минут=530,86419753086419753086419753086 часов= 22 ДНЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Выводы
Дырка не очень то и нужна!!!
потребность во внешнем кислороде может появится после нескольких суток непрерывной работы на богатых смесях, что есть явная неисправность

А как же сей зонд будет работать в горах\заполярьях?

В нём же "стандартный" воздух закачан.
А атмосфера глобуса весьма переменчива же.
Карьеры всякие, где самосвалы бегают, шахты и т.д.

Там спец-дырявые-датчики?

точно также
главное чтобы внутри кислород был

точка альфа=1 от этого не изменится

в свете этого смешными выглядят авторы рисующие напряжение ЛЗ от альфа
значение напряжение при альфа=1.1 непредсказуемо!!!

Хорошо покажите график альфа/напряжение который соответствует вашим понятиям.
Дак нам то и не нужно туда лезть, нам достаточно 1.05 альфа. Ниже нет экономии из за того что сильно падает мощя.
Согласно моему графику выложенному выше, там довольно пологий спад.

альфа=1,05, в типовой схеме это может быть и 0,4В и 4мВ и даже -40мВ

и не стоит забывать напряжение ~ логарифму концентрации,
следовательно КОНЦЕНТРАЦИЯ ~ СТЕПЕНИ НАПРЯЖЕНИЯ !!! херен чего померишь

короче! Всем копить на ШДК!!!

Да поймите вы уже все наконец - ЛЗ это индикатор.





Ни о каких данных не может идти речь. Тем более привязываться напряжение-состав смеси.

А мы не про ШДК говорили?
О_0

Тогда поясните.
1. на уровне моря "внутри" трубы концентрация 0 молекул, снаружи 100 молекул.
2. В Гималаях "внутри" трубы всё так же 0 молекул (ДВС сжёг всё), снаружи - 98 молекул..
Отношение давлений разве не изменится?

ШКД... а чем он принципиально отличется, две обычные лямды, одна эталон, другая нюхает в трубе и всем руководит электроника.
Да таки прийдется мне найти широкополосный анализатор и все основательно промерять...

Неверно, изучайте матчасть.

http://www.lugascan.com.ua/alfametr.htm купите и успокойтесь . при споре с дураком незаметно для себя сам им становишся удачи

никакого снаружи нет!
есть только внутри лямбда зонда,
и наличие 98 или 100 молекул абсолютно непредсказуемо

теперь про 0 молекул
под логарифмом в будет стремится к 0 или бесконечности
соответственно логарифм к (+/-)бесконечности
а это явное нарушение закона сохранения энергии!!!

...
продолжение следует

Уважаемый! Ваши категоричные высказывания в каждой теме просто умиляют. Если не прекратите, будете получать предупреждения за флуд.

Круто тут у вас- до 17 знака после запятой дошли...

Поставил карбовый выхлоп лямбду не было возможности вварить да так и остался. И так же само едет и тот же раасход.

Если нет "снаружи" и есть "только внутри", то есть только ОДНА величина, а вы сами говорили, что лямбда ДЕЛИТ.

Что же она ДЕЛИТ, если нет делителя либо делимого??

меня путаница в терминологии заебала

итак
лямбда зонд - электрохимическая ячейка

электролит - окись циркония легированая окисью иттрия (то самое из чего делают зубы и ножи) на рисунке обозначен 10 — керамический наконечник;

http://wiki.zr.ru/images/thumb/f/f5/...%BE%D1%805.jpg

рабочая минимальная рабочая температура электролита 350-400С, макс 900, выше разрушение

электроды - платиновая чернь (платина измельченная до молекулы), нанесены на электролит, один с внешней
один с внутренней стороны

внешний электрод омывается ОГ и находится ВНУТРИ системы выпуска ДВС
ВНУТРЕННИЙ электрод контактирует с контрольным газом, как было показано выше газа попавшего в корпус ЛЗ при производстве хватит надолго

ОГ содержат
СО - угарный газ продукт недогарания углерода
СН или правильние СхНх (например С3Н8 пропан, С8Н18 условный бензин) углеводороды, тоесть топливо не вступившее в реакцию горения в цилиндрах ДВС
и О2 кислород не вступивший в реакцию горения

связь этих величин с альфа определяется еврейской формулой
http://law.rufox.ru/images/9/962227.gif

на внешнем электроде идут реакции
в случае альфа больше 1
СО+СН+О2 = СО2 + (О2)
меньше 1
СО+СН+О2 = СО2+ (СО+СН)

если в результате реакции остался кислород
происходит перекачка этого кислорода в полость с контрольным газом, при этом напряжение на ЛЗ НИЗКОЕ и определится ... см. выше

если осталось СО+СН, они окисляются кислородом закаченным из контрольной полости
при этом напряжение ВЫСОКОЕ, и определится похожим логарифмом, но более сложно там будет участвовать концентрации СО-СН-СО2 и О2 в контрольной газе

Предсказать эти напряжения практически НЕВОЗМОЖНО!!!!

Это все что можно рассказать на пальцах!

И давайте вернемся к главному
оптимальная альфа для ПБА

это не мы, это виндовый калькулятор

Давайте сначала пересчитаемся, сколько человек вообще ездят "На альфе" а сколько на крутилках....

И теория не всегда совпадает с практикой.
Нужны именно экспериментальные данные - цель которых получить макс мощю с минимальным расходом.

На самом деле даже с узкополосным ДК штатный контроллер инжевого авто может поддерживать среднюю лямбду как больше, так и меньше единицы. Сперва он ищет точку смены напряжения, затем уползает от нее в нужную сторону на нужный процент и возвращается обратно. Может довольно долго сидеть в стороне от единицы и лишь изредка принудительно подходить к ней, чтобы увидеть смену сигнала датчика и сразу отскочить назад, но уже от новой точки. Этот алгоритм широко применяется в штатных инжевых системах, читайте хелп к АКМу.

в принципе всё правильно только церкониевый зонд должен совершить не менее10 колебаний за минуту от 0.1до 0.9вольта иначе зонд на помойку

я уже приводил свои эксперементы
http://tavria.org.ua/forum/showpost....8&postcount=89

с нетерпением жду подтверждения или опровержения

все собираюсь на досуге поисследовать этот метод
но чутье мне подсказывает
1. что величина обеднения будет небольшой
2. повлиять на экономичность таким образом не удастся, этот метод придуман для управления составом ОГ с целью попадания в окно бифункциональности трехкомпонентного нетрализатора

исследовал
нарисовал модельку в матлабе
как и ожидалось двойная асимметрия в пропорциональном коэф регулятора
дает смещение альфа на 0,5% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

выложил бы скриншоты... оказывается теперь нельзя...

Все можно!
Объем подгоните сколько то килобайт и все вставится.
Еще есть варианты: слева вверху есть мой кабинет, в нем левый столбик: изображения и альбомы загружаем туда, а от туда уже ложится в сообщения Ваше изображение. например: картинка или сама картинка:
http://tavria.org.ua/forum/picture.p...pictureid=2377

у меня пишет
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

длины нехватает? или диаметра?

Выключили загрузку через движок форума - теперь через сторонние хостинги.
www.hostingkartinok.com например. Без регистрации, без СМС, но неудобный интерфейс ((

Ну значит расположение не подошло, у Вас "раша". ККК может возможно помочь.
Я с интересом слежу за Вашими поучениями, познавательно! Не сдавайтесь!

http://www.carhelp.info/forums/attac...4&d=1381435932
http://alflash.com.ua/Learn/afrs2w.pdf интересные статьи про лямбда зонды

Вот практические занятия по расходу http://maya-auto.com/forum/viewtopic...p=19551#p19551