яволь

приближается отметка 130000 км. ничего не произошло.все работает. таки слава механику-не стреляет.
последняя заправка газом-расход реальный газа совпал с показаниями штатного бк по бензу-10.7

сегодня утром -20.завелась с пол-оборота. поработала минуту и заглохла. снова завел-все ок. до этого была ошибка-бедная смесь.
сделал глупость-долил кислоты в электролит, теперь слил электролит,залил дистилят и поставил на зарядку.пусть ночку постоит. потом куплю новый электролит и попробую. акуму пол-года,помереть ему рано еще

Можешь теперь смело покупать новый аккум )) Электролит в аккумуляторе не расходуется. Дистилят - да, вода при хим реакциях теряет водород, который испаряется даже сквозь стенки.

Нужно было просто долить воды (с)...

китайский металл не выдержал украинских морозов.лопнула вилка на тросе сцепления
http://i.piccy.info/i9/cb322b9c94499...175026_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-27-17...55x566-r/i.gif
предидущий хозяин уже пытался ломать трос,выпиляна пластина из черняги в 3 мм,которая прижимала обломанное крепление троса
куплено в йопицентре блочек за 6 грн.наиболее подходящее крепление .колесикоо нафиг, ось из гвоздя.
http://i.piccy.info/i9/01e1dc3caa5f8...175106_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-27-17...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/4ec9a9cb68bbe...181335_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-27-17...66x755-r/i.gif
завтра попробую поставить

поставил.проездил день.работает.
купил новый за 85 грн.смазал жидкостью для гур.поставил новый трос,старый в багажник-пусть будет в запасе.
гофра резиновая на новом тросе гавно однако.совсем плохой гофра. поверх нее нахлобучена от таврического троса сцепления. практически идеально,только таврическая чуток коротковата.
якась проблема с геной,нужно снимать, менять подшипники и щетки.так хочется делать это в мороз на улице!

в мороз и на улице ничо у тебя невыйдет, и без мороза тоже, там генадий через низ вынимается.

дык колесо поддомкратил и делов то...для владельца(читай лежальца под таврией) не впервой.
попробую обмануть гену.прицепив регулятор напруги выносной

суровые тавроводы, снять поставить генадия аш 150 рубасей, нна морозе, снимать?бррр, оно того стоит?

денех нету в данный момент(а когда они были?)
докладываю.
старт в 12-00.поддомкратил, одел ватные штаны,старый пуховик и упал под авто.на удивление пошло быстрее чем ожидал.снял гену .разобрал,думал поменять подшипник,сосед-моторист отговорил.промыл винсом,напаковал литола.
прозвонил обмотки и щетки. все рабочее.
припаял провод от одной щетки на массу второй вывел от второй щетки на выносной регулятор.
собрал гену, прикрутил на авто,запустил. присоеденил вольтметр.напруга плавно выросла до 16 вольт.
отключил регулятор выносной. напруга с гены 16 вольт.загадка.
схема управления геной осталась загадкой,если на нее напруга не подается,только масса и провод ,по которому ток идет на акум.
снимаю снова гену. отпаиваю проводки.собираю назад как было.ставлю на авто,завожу.на акуме 14,3 при включении вентилятора печки на всю +ближний на акуме 14,05.в 15-30 выехал .
уже неплохо .
покатаюсь пару дней с китайским мультиметром, после зп куплю вольтметр,дабы радовал меня красочными циферками.
родная лампочка сигнализирующая о отсутствии заряда вчера начала помигивать,до этого не загоралась.если газонуть,то напруга скакала до 14 вольт потом падала до 12.вчера в 23-00 бывшему тавроводу пришлось буксировать меня домой.

на гене в основном 2 болячки зачастую
подшипники или реле регулятор
сначало подшибоны поменял, и щетки заодно, якорь, обмотка отлично
а вот уже ближе к зиме реле навернулось
часто мигала лампа акума, а потом и вовсе не тухла
реле брал такое на экзисте

http://s51.radikal.ru/i131/1310/40/1f36b63bb497.jpg

вкорячивается на раз-два
можно еще с амулета приколхозить, стоит еще дешевле, только там провода не под фишку, а клемма

вчера китайпром отказался заводится.знающие сказали,шо это 92 такой. вечером дернули шкодой и завелась. сегодня утром завелась без вопросов.на газу. в -14 .
генератор работает, сразу после заводки напруга в сети 14.54, после нескольких минут 14,3
протащил сегодня форумчанина на славуте с моими вчерашними симптомами. после 1 км завелась.

похоже троит двигатель. подозреваю бензофорсунку. накрылась кнопка переключения вида топливаю подпаял пока просто тумблер

простой совет механика спас от покупки новой форсунки за 400 грн с ожиданием.оказался плохой контакт в разьеме

Везет тебе, у тебя механик свой есть :)

ну,не свой...

кто скажет куда впаять диод шобы поднять напряжение в сети?

сгорела правая лампа ближнего.купил новую бош за 23 в атл.
ездит и радует

почитал чери форум.ветку кимо.много переделывают рн на выносной от жигулей или.более продвинутые .на регулируемый рн.
принято решение позже выкинуть нах родное рн и впаять выносное. оно уже куплено и ждет ...
на чери форуме мой пост о доп.диоде залошили(типа купи новый рн или гену) и удалили... наивные

куплены тормозные колодки задние 140 грн.$ растет и цены тоже

тыы с чери форумом поакуратней, там иногда олэни такие советы раздают шо диву даешся как такое в голову прийти могло, с генадием есть две проблеммы -говнопдшипники и влага, первая решается просто заменой а вот для второй нужно делать боковую защитку моторного отсека, для этих целей хорошо подходит 5л канистра от мотула.

шот дешево, от говноколодок оч быстро отпадают говнонакладки, рекомендую запастись тормозными цилиндриками.

ОТ ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК....я токо понадеялся,шо расходов не предвидится....

нуу по наблюдениям у джаги и кимы задние тормоза комплектом меняются-колодки, цилиндры, и трос ручника, ии невздумай ручник с салона подтягивать, при этом перестает работать автоподводка колодок на самих барабанах.

я тебе об этом 2 недели назад советовал!

ты советовал купить новое такое же, я купил жигулевское выносное. у жигулевского управление идет по+, у родного по минусу, потому когда я законтачил щетку на - напрямую и не работало выносное, ибо + был подан с одной из обмоток, а минус с массы.
проблема в том,что винты ,которые держат рн и щеточный узел ,под шлицевую отвертку- слизаны, и прикипели достаточно.потому я не снял рн, а щеточный узел в этом генераторе одной стороной опирается на рн, как на часть гены. потому оставаясь на месте рн решил еще поработать.

утром джа удивила .завелась и заглохла.как в морозы до чистки форсунок. повторная попытка не удалась....
грустно,а я думал что расходы не предвидятся...
купил бензонасос от инжекторных жигулей за смешные деньги, поменял насос, размеры одинаковые,только штуцер на жигулевском тоньше(кстати на коробке написано для ланоса и газелей)
снял тонировку с передних окон,пленка была пошарпана и видно херово было
завтра прикуплю ....это будет завтра ,тогда и покажу

Мне кажется с таврой было меньше проблем.

тавра сама меньше :)
в джаге я себя ощущаю совсем по другому-просторно,высокая посадка,до лобового километр.и еду не спеша,в удовольствие.
на тавре мне уже тесно,руль не по центру,крутить его тяжелее,едет громче.но на тавре я езжу более резво,габариты ее и юркость предрасполагают.
и по тавре я не вел бж потому не факт шо тавра менее проблематичнее
пысы исчезла ошибка "слишком бедная смесь" после замены бензонасоса.на старом насосе ехала на прогретом моторе.на холодную плохо заводилась

свет был http://i.piccy.info/i9/16af6c9b39d7d...222857_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-02-12-18...66x755-r/i.gif
(фото в 22-00,сильно осветлена)
http://i.piccy.info/i9/acba551f27b11...231001_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-02-12-18...66x755-r/i.gif
свет стал
http://i.piccy.info/i9/49af2e247ea7e...195907_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-02-12-18...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/10ca46075e7ba...200031_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-02-12-18...66x755-r/i.gif
прайс 345 грн и пол-часа времени

Все, схема не нужна? :) Как теперь - веселей стало?

нужна схема как быстро и безнаказанно получить миллион уе
теперь я вижу дорогу вечером.до этого своего света не видно было вообще.разве только если смотреть прямо на фары

разобрался со схемой замены рн??? тогда я скоро в завсегдатаи бортовика притопаю: мне тож надо разобраться с такой схемкой...

А когда стоишь впереди машины метрах в 15, засветка сильная? Линза все же лучше, чем рифленная фара, но она ж под галоген. И еще - ты какую температуру брал - 2700?

засветка есть небольшая,не слепит.4300 к.
владельцу китайской газели-в китайце управление удет по минусу,+ постоянно подается с одной из обмоток,минусом управляется , в выносном рн управление идет по +,минус постоянно подается.нужно отвязать щетку от + и подать постоянный -,а + с рн выносного
http://chinaclub-auto.ru/viewtopic.php?f=146&t=1007

отказалась ехать на газу,бенз закончился внезапно.как всегда
спасибо пашке,покатал меня по заправкам
подозревал порваную мембрану в редукторе
поменял редуктор на атикер
те же яйки
снял смеситель,промыл винсом. поставил на место. работает.
купил масло zic синтетику со значительной скидкой,мерси вованфану
пысы ранее был обнаружен заклинивший антилоп и поломаный корпус воздушного фильтра. устранено.

2 дня сношало мозг.заводилось на 20-й раз.
:(:(
заехал к ;-)
отказалось заводится вообще
:(:(
оставил,посмотрел в интернете как привязать родной ключ к имобилайзеру.
вернулся,попробовал.получи лось.;);)
поехал.но акум 2 дня крутивший стартер не выдержал издевательств и не доехал до дома 5 км
:(:(
вызвонил кума,сгонял в гараж.взял другой акум.завел,доехал.
;);)
как привязать (только!)родной ключ:
ВСТАВИТЬ В ЗАМОК КНОПКАМИ ВВЕРХ. нажать кнопку открытия и держать ее, повернуть в 3 положение,держать 1 минуту.вынуть ключ.
готово.
:D
http://www.youtube.com/watch?feature...rVUP7gPa5g#t=0

в генераторе обмотка статора коротит на корпус.корпус треснут...
купил гену от ланоса.поставил.с помощью молотка и какой-то матери.
гена выдает 14.05 при хх. столько же при фарах,печке,и только при вкл обогрева заднего стекла 13.95.
подырчал на хх пол-часа.все ок.
поехал.2,5 км-ремень гены слетел,несмотря на то,что сверху ремень гура и кондея.
подобрал ремень. одна дорожка порвана.следовательно несоблюдена соосность.завтра куплю ремень,попробую передвинуть гену

ремень от 2109 инжекторной, 6-ти ручейковый. родной 4-ручейковый. распустил девяточный вдоль,получилось 2 3-х ручейковых.все работает.поставил еще выносной рн,сейчас напруга 14.7 на всех режимах

Прости за откровенность, но незавидую тому человеку которому ты потом продаш эту машину. В этом китайце уже половина запчастей от жигулей. Ремень порезаный пополам от жигуля это WIN.

оригинал рулит :cool:
зы а по сути канешно сильно, гену с ланоса вкорячить, и ремешок с жигуля, да плюс выносной регулятор ;-)

Напомните Виталику, что это УЖЕ НЕ ТАВРИЯ ;-)

мне кажется после таких случаев люди плюются и кричат что Китай гавно

или еще не таврия.
попробуйте обьяснить мне,что купить новый генератор от джаги за 1100 и выкинуть через 20000 км это лучше,чем купить новый от ланоса за 550 и не иметь проблем с зарядкой.
я далеко не первый,кто ставит от ланоса-сенса на джаги-кимо.как и выносной рн.
ремень от 2109 подходит-почему я должен покупать оригинально-китайский,если за ним нужно ехать хрен знает куда. а жигулевский под домом продают?
у бэд санты стойки и пружины от нисана микры(типа аналог) ему тоже нельзя завидовать?

китай говно.на него много чего подходит от других авто ;-) и это win

все знают что китайцев раньше копировали с других авто, поэтому это не удивительно
лично мне мой китай нравится больше чем его основной конкурент: жигули и ланосы
а нельзя было отдать генератор на восстановление, это бы стоило максимум 200-300 грн и проблем не было.. ;)
я приверженец чтоб в машине все было оригинально, запчасти аналоги не в счет

отнес на рынок,показал-восстановлению не подлежит.как сказал ремонтер-корпус из сплава люминиево-силуминового.катушка впитывает воду-соли-реагенты с дороги .расширяется и рвет корпус гены.только одна катушка 500 грн.
говорил.что у него на фиате те же яйки. 2 года машине.
предложил бу с тоеты 90-х годов за 800 грн.
кста, у хакера аморты от матиза :)
неорыгынал для джаги

значит вам виднее :)
я конечно не сталкивался с ремонтом генераторов китайский машин, хоть и не думаю что они чем то кардинально отличаются от других, но есть у меня ребята знакомые, неподалёку занимаются ремонтом стартеров и ген (профессионально), по их словам за 10 лет ещё не было случая чтоб они что то не сделали, не зависимо от марки авто

у меня корпус гены треснул в 2 местах по диагонали-либо варить либо новый корпус+новая катушка+замена подшипников,шоб 2 раза не лазить-итого стоимость нового
датчик температуры ож тоже жигулевский.вернее подходит на жыгу инжекторную и,по отзывам,лучше родного.
для меня установка гены означала личную победу.как и разбор-сбор торпеды для замены радиатора печки.
как и установка газа.как и все прочее.

поменял жидкость гур,купил эльф 1 литр за 65 грн,добавил хадо для гур
пробег 132 с хвостиком
прикупил вольтметр для контроля зарядки.30 грн на кардачах.

пробило прокладку гбц.
купил у официалов 260 грн+ прокладка крышки клапанов 160+ новый паразитный ролик 125 (не офф)
выбил катализатор. чуть громче звук мотора.
обошлось по работе 1100 грн

вместо ката нужно вваривать пламегаситель, тогда звук выхлопа не изменится, в китайцах кат из какойто хрени делают, он намного дешевле и ооочень редко сыпется, голову то сделал? иль и так сойдет?

и так сойдет.
поменял шаровые.поставил от мазды 626.
купил масляные амортизаторы задние.поставлю,когда будет время.
ипал моск газовый клапан атикер.снял клапан.

развал сход после шаровых незабыл?ато без резины останесси

сразу вчера и развалил.

поставил под задние пружины резиновые проставки жигулевские,поменял задние амортизаторы на корейские от матиза,подрезал отбойники.пробег 132 с хвостиком

после замены задних амо и добавки резиновых проставок ехать стало мягче.нужно на перед тоже придумать ....
купил докатку за 220 грн ,нужно переварить пороги.в остальном гуд

Шо, так гниет??
После удаления ката начала валить или не?

гниет порог.похоже был ударен или прижат чем-то
валить не начала.или я не заметил.я вообще-то не валю на джаги,как на таврии .
она как-бы плывет по дороге

шо, бочину уже передумал менять?

бочина в оригинале стоит дораха.думаю поменять только порог

интересно сколько?

бочина была около 2500 до скачка уе ,2 порога чувак в харькове на лоске заказал по шаблону-550 грн в прошлом году

пороги. 100 грн погонный метр на кибальчича
большой расход газа.зажимал.хлопнуло.порв� �ло грм
http://i.piccy.info/i9/2a4aa83e3978e...174658_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-04-26-15...66x755-r/i.gif
купил ремень http://i.piccy.info/i9/b52dc7ea763ac...122737_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-04-26-15...66x755-r/i.gif
все-таки погнуло клапана,
поставили пашке под бампер 20-литровый баллон
http://i.piccy.info/i9/933447edef5ac...154548_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-04-26-15...66x755-r/i.gif
мне кинули его 50-литровый для выкатки газа
пробег 132 тысячи с хвостиком

Нихрена не понял

Клапана получается не гнет при разрыве ГРМ?

гнёт, я слышал как заводили джагу сегодня
троит и стучит. будут вскрывать снова

заказал пороги на джагу.согнули из металла 1.2 мм. 100 грн за погонный метр.
на улице кибальчича в киеве

http://i.piccy.info/i9/7d2e0b51107e1...180341_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-04-28-18...55x566-r/i.gif
по словам разбиравших мотор клапана согнуло не от поршня,а от вспышки при приоткрытых клапанах от бедной смеси
итого согнуло 2 клапана.по 50 грн каждый. 2 сальника по 11 грн,2 прокладки 210 и 80 грн.ремень 330.

чтобы рвануло ремень грм от того что чтото неправильно со смесью слышу впервые, а вот о рвущихся перетянутых говноремнях знаю непонаслышке, думаю у тебя именно такой случай, да и об погнутых от вспышки клапанах тоже слышу впервые, делают теже что меняли прокладку?

если ремень грм не меняли вовсе
и за 130 тыщ км он стоит родной то неудивительно, что он лопнул
стоимость ремня грм нормальная
цена прокладок, как то дешева
главно не наткнуться на подделку, а то пробьет прокладку и снова придеться голову вскрывать
уже сталкивался с неориг прокладками, потом гемор

прокладка у официалов 310, прокладка крышки клапанов(неофиц) 80, клапана по 50(офиц 144 один),сальники по 11

направляйки клапанов проверь шоп трещин небыло, приспособой для фаз грм могу поделится есличе.да и там распреды с определенным моментом затягиваются, собственно как и все остальное, ежли провтыкают то мотор нежилец.

спс,токмо я не своими руками сие делаю,потому ....
поеду забирать сегодня

во сколько ремонт в итоге стал?

1500+запчасти около 1000

а причина порваного ремешка грм? а то я не вкурил чето
ремень родной был или меняный?

причина порваного ремня мне до конца не известна.
ремень я не менял-по внешнему виду был нормальный
вероятно внутри был не очень

варианта два-или говно ремень, или перетянут при сборке.

переварен порог с одной стороны.надеюсь пашка созреет на вторую сторону.
поменял прокладку на выпускном .мать его как геморойно.безе ямы.сорвал одну шпильку на соединении с катализатором. высверлил,нарезал резьбу.
прикупил обд сканер,интересная вещица.
один вопрос меня мучит-что гудид под капотом?(это не двигатель )
высокочастотный гул,который после оставновки двигателя прекращается через секунду-две. ориентировочно под крышкой клапанов.шо оно там может гудеть?
и еще, если после газа на заглушеном двигателе завести на бензе-пару секунд нужно маслать.но потом выскакивает 1614-ошибка имобилайзера.с чего ,?

класс джаги-джип?
http://market.autoua.net/catalog/car...y/jaggi/13784/
хакер?бэд санта?

поменял вв провода.на китайские.
перестало похлопывать при переключении передач.но уплотнительные резинки не закрывают свечных колодцев.
по неизвестной мне причине на горячем моторе на газу заводится если сразу после включения крутануть стартер и поймать момент педалью газа, в противном случае приходится маслать стартером по пол-минуты.
поставил коллеге на нексию 1-е поколение, унего заводится нормально, на моей таврии заводилось с пол-оборота, на таврии пашки тоже заводится нормально. что не так?

купил габажник верхний
http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/...tml#b03b782f5f
http://img32.slando.ua/images_slando...fotografii.jpg
шара 84 грн

Корзину нужно построить шоб не только лыжи перевозить

http://i017.radikal.ru/1310/ab/f673a60f855b.jpg

фотке
и как в установке?

железные пластины подгибаются по профилю крыши,винты под шлицевую отвертку поменял на винты под ключ 10.
скомстролил корзину из деревянных брусков размером 1.2х1.5 метра
пока на ней не возил.

летом ездил за Чернигов, по трассе закипел-заклинило термос.
термос пробил отверткой и поехал далее...
проехал тысчи 3 км, застучал...скорее всего кольца перегрелись и пошло масло в цилиндры...датчик давления масла при диагностике исправно диагностировался и гас, и не загорелся...
влили масла 2.7 литра... то есть масла почти не было , а датчик находится внизу возле фильтра, ему масла хватало , о чем он и сигнализировал...
бу двигло 5000, замена двигла + расходники около 3000
ремонтировать свой вышло бы дороже учитывая цену на детали
прошил мозг по наводке механика, на газу едет намного веселее теперь, уверенно тянет с 1000 оборотов до 3000,потом как обычно
на 92 бензе теперь слышу как стучат пальцы
стоимость прошивки 650 грн
прицепил из листового пластика защиту ремней гены и гура,шоб из-под колеса не летела вода на ремни
пробег 141 т.км
поставил масло фильтр по mahle oc 295, тот размер,шо ставил себе бэд санта стремновато впритык по уплотняющей резинке
поменял стойки стабилизатора.
купил передние амо китай по 360 грн,буду менять в ближайшее времяhttp://i.piccy.info/i9/f31a3e72c11da...155017_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-04-20-19...66x755-r/i.gif

уже можно было с салона джилли СК купить и ездить не тратя бабло на такие адские ремонты!а тато казав!-не треба брати авто без цековок под клапана и прочие траблы!

28+8=36
в каком салоне джили в такую цену?
поменял передние амо , поставил пружины задние от славуты 3 насечки с доработкой. едет не хуже таврии :)
перед стал выше, пробои исчезли, нет стуков и грюков.

а обрыв ремня до этого?

фак. обрыв ремня был. по данным-перенапряг ремня.но доказать не смогу.

накрылся клапан картерных газов.купил новый за 118 грн. в харькове 80+доставка+ждать
от него происходил своеобразный вой на работающем двигле. что маститые специалисты принимали за гену, за насос гура, к акондиционер, за....
найти причину помог порше, который юрий.

прогорела гофра, куплена новая за 130 грн, от матиза, размер 45 на 200
вот почему в салоне стало так вонять выхлопом? забор воздуха ж над капотом, а гофра под днищем...

гидето лишнее отверстьице...

воняло при открытой заслонке забора воздуха с улицы. при закрытой не воняло.
п@шка переварил мне гофру :)
джаговоды-нужна 50 на 200, а не 45 на 200
теперь глушак стал стучать в крепление фаркопа
радует что глушак тоже под замену
когда резал под машиной трубу болгарка дернулась и прижалась ко мну. :(
спасло что был в теплой куртке- намотало ваты на диск(как символично) и заклинило.
живой.

пробег за 140 т.км.

отрезал второй порог.жду когда пашка освободится и смиловистицццццца

Горелка закусывает проволоку:(
Я не планировал тебя вот так сразу варить. Надо было хоть договориться заранее. А придется все свои планы ломать :wall:

куплен провод для неоноых рекламных бордов, выдерживающий 20 квольт по 15 грн за метр. сделано новые вв провода. 2 заменено.хуже не стало.

http://i.piccy.info/i9/a17f33ed8d989...135049_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-11-09-18...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/cab05669ab91c...113113_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-11-09-18...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/ae55de7ae9c30...100649_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-11-09-18...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/61891191b6cf6...163142_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-11-09-18...55x566-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/6d43bd7c63d0d...124509_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-11-09-18...66x755-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/c2b407382ab0f...204331_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-11-09-18...66x755-r/i.gif
сделал развал типа немецкое оборудование хофман ,140 грн. тянуть вправо перестало, но по ровной дороге приходится подруливать и ловить прямую
сравнил крепление стойки джаги и тавры-почти одинаково
подрезал уголок на гене от ланоса, спокойно надевается ремень 6 рк698 от инжевой девятки
свистят подшипники в генераторе, нужно скоро поменять

лень раскидывать фото
проехал 3000 км после замены двигателя
фильтр масло
вырезал порог(уже заварен)
сделал 4 вв провода из провода для неоновых реклам. субьективно едет чуть лучше. покупал в киеве на улице сумской 3 -все для рекламы
провод многожильный в силиконовой оболочке 6 мм, мягкий до усрачки. не пробивает, не искрит.