При чем тут модератор? От этого туману меньше/больше? Тем паче, это не ремонт.

Кулачки распредвала, цилиндры, под давлением смазываются?!

Броди лесом! Создай тему там и пиши свои мысли-наблюдения,не мешай людям действовать и творить :yes:

Не мешайте человеку заблуждаться, Алек! Он, похоже, не подозревает, что уровень масла в моторе ниже радиуса щек КВ и версия про то, что они создают туман- сказка.
Да, есть два места, где происходит смазывание разбрызгиванием- стенки и кулачки, но масло туда как попадает, благодаря насосу, или невзирая?

Ну так хай создаст тему и там выясняет чьо к чему и по чем :yes:

А с шеек коленчатого вала масло не разбрызгивается, при чем здесь уровень? Вы сейчас снова начнете говорить о насосе, так никто не спорит что насос играет роль, только говорим о холодном старте, а при нем прокачиваемость не та, что должна быть на таких оборотах!

Таки да, цилиндры мажутся разбрызгиванием, но брызгает на них из-под вкладышей шеек КВ, а туда их давит таки насос. И давит он и при -20С, и при +20С в достаточном количестве, чтобы на средних оборотах без запредельных нагрузок хватало для смазки ЦПГ, иначе, холодный пуск для ЦПГ на той же минералке, под которую МеМЗ проэктировался, был бы вообще невозможен. Для ЦПГ в процесе пуска более пагубна недостаточная смазываемость не из-за меньшей разбрызгиваемости, а из-за смывания масляной пленки излишним топливом, не успевающим испариться до попадения в цилиндры.
Я что, деллаю подогрев, чтобы заводить и сразу ехать? Мне нужно, чтобы двигатель устойчивее и экономичнее работал во время прогрева, за который агитирует Halibut, и чтобы двигатель мог лучше "везти" при температуре ОЖ 40-60С - при такой температуре что минералка, что синтетика уже вестма неплохо все смазывает. Так о чем тут спор вообще, гражданина Halibut? Установлю подогрев, проверю в работе и как можна обьективнее опишу его влияние. Если такового не окажется - ну что ж, отключу и буду считать время и деньги потраченными впустую, а если эффект будет - ура, все было проделано не напрасно, желающие, можете повторять.

Прикрою-ка я, с вашего позволения, пока темку до появления новых данных по сути, дабы не засиралась она вопросами масел и смазок ;). Подключу подогрев - продолжим обсуждение :).

Итак, продолжим: вчера ради проверки на карбюратор был инсталлирован блок подогрева пока что без концевика, напрямую подсоединенный к аккумулятору. Напомню, что неприкрученный к карбюратору блок подогрева разогревался от +10С до 90С ровно за 1 минуту. Прикрутил я его для лучшей теплопередачи через термопасту. Результат оказался "не очень": при мощности около 25Вт присоединенный блок за счет теплоотдачи к карбюратору греется очень медленно - за минут 5 разогрелся примерно до 60С, чего, конечно же, недостаточно, хотя такое поведение соответствует работе стандартного "тосольного" подогрева. Но меня такое не устраивает, поэтому, как только смогу выкроить очередную порцию времени, буду переделывать под один нагреватель, который будет потреблять при напряжении 14В около 40-45Вт. Можна будет попробоватьи 2 нагревателя паралельно, но 80-90Вт нагрузки, наверное, многовато, попробуем сначала с одним. Короче, to be continued :)

Michurin
озвучите цену одно нагревателя, новый б/у где их спрашивать.
Тоже хочу на подогрев, но немного проще все.

Брал здесь, но по 41грн. Уже подорожал. http://www.e-voron.dp.ua/catalog/023241
Есть еще здесь: http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/nag...a-ID91RDH.html
А как вы хотите делать?

Спасибо.
Пока все обдумываю но хочу греть область малого диффузора.

от 3d термопринтера 70-100 грн 40 вт

Эты нагреватели при контакте с бензином пожароопасны, так как темпратура нагрева открытого нагревателя без теплоотводов превышает 300С. Нагреватель раскаляется до красна!

А зачем на незакрепленный нагреватель лить бензин?
Нагреватель должен быть установлен на термопасту

Ну, мы пока ведь не знаем, какую идею подогрева вынашивает Turok. Вот я и преду предил, "про всякий пожарный" :).
Вообще, идеальным был бы варисторный наргеватель - при нагреве увеличивает сопротивление и сам ограничивает нагрев определенной температурой. Но таких нагревательных элементов я не нашел.

На корпус нагревателя кинте провод минус, для надежности.

Зачем?

а термоклей? хочу на него попробовать.

А якщо розібрати прийдеться? Наприклад згорить нагрівач і його доведеться міняти? Краще термопаста.

Если вы уверенны в 100% минусе в данной точке то, не надо.

А вариант, когда этот нагреватель стоит не в трубке подвода ОЖ, т.е. параллельно карбюратору и передает тепло через плоскость блока обогрева, а когда его сделать напрямую вставить в карбюратор, расточив соответствующее круглое отверстие вместо квадратного от блока обогрева (перпендикулярно карбюратору). Это конечно хреново, в случае, если затея не даст результата, но по крайней мере тепло должно поступать прямо туда, куда нужно. Места хватит только под один нагревательный элемент, но и его должно с головой хватить при 300С то.

Это был бы хороший вариант, но реализовать его нет возможности. Отверстите для выступа блока подогрева неглубокое и выходит непосредственно к каналу и отверстиям за дроссельной заслонкой, через которые распыляется бензин на ХХ. Попытка расточить-рассверлить это отверстие неизбежно приведет к порче карбюратора. К стати, вчера переделал блок подогрева под один нагреватель и изменил способ подключения термостата. Нужно сделать кронштейн для концевика включения подогрева и все это дело инсталлировать, но пока что нет времени.

А як Ви переробляли блок підігріву під один нагрівач? Бо у мене виникає тільки одна ідея: повністю відрізати штуцери, на які одягаються трубки.

Теж думав, відрізати штуцери, чи ні. Але все ж вирішив поки що залишити обидва, просто нагрівник помістив посередині блока підігріву, з торця закрив його коротеньким алюмінієвим циліндричним "пеньком" на термопасті для кращої тепловіддачі від торця нагрівника. Якщо з одним нагрівником нормально працюватиме, то тоді можна буде зайві частини відрізати.

Тем не менее, расположение нагревательного элемента в блоке подогрева желательно сделать перпендикулярно карбюратору. Ведь когда его располагают в трубке подвода ОЖ, тепло передается на основное "мясо" блока подогрева через кольцевой мостик. При перпендикулярном расположении (в блоке подогрева надо высверлить отверстие) тепло сразу передается всему блоку. Также полагаю патрубки нужно срезать - они рассеивают подводимое тепло.

p.s. Нигде не нашел разрез карбюратора по линии крепления блока обогрева, для того, чтобы оценить возможность реализации вышеприведенного мною варианта обогрева. Может у кого есть. Квадратное "окошко" в карбюраторе вроде бы сделано в бобышке, в которой по идее каналов не должно быть. По найденным картинкам каналы идут правее и в подошве карбюратора.

Параллельно-перпендикулярно, думаю, влияет весьма незначительно, а патрубки да, будут немного рассеивать. Поэтому, если с одним нагревателем будет работать ОК, тогда можна будет срезать, а пока пусть будет место для установки двух нагревателей.

однозначно!!!! Где те морозы? кинь фуфайку на двигло наночь если не ймется.никогда не было даже при - 20 и масле 15 в 40 шоб не завелась с 2-3 раза.

Это называется, чем бы дитя ни тешилось, абы не плакало!
Конструкторы всего мира, думали над лямбдой, 16 клапанами и тому подобным, дабы сэкономить 200-300 грамм топлива на сотню! А здесь два провода с тенной и сразу литр экономии, хочет получить Создатель этого чудо-прибора! Короче Автозазу надо откопать пяток Мичуриных и банкротство всяких там Фольксвагенов обеспеченно!

Может я конечно чего-то не понимаю. Но всю свою слесарную жизнь считал, что такая лабуда-подогрев(на карбе) служит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО притивообледенительной мерой. В сильный мороз. И только.

Может ХХ и будет чуток раньше (на минутку) ставать равномернее, от этих ТЭНов.

А против "провалов-продёргиваний" непрогретого мотора, в нагрузку -- это всё "как слону дробинка".

Лучше электроежа, во впускн. коллекторе, и автоматической возд. заслонки ( НЕ СВЯЗАННОЙ(не имеет жёсткой связи) с ДРОС. ЗАСЛОНКОЙ) ничего не придумаешь.

По сути вопроса кроме философствований о синтетическом масле, как панацее от всего, есть что сказать? Нет?
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i..._9SGkMXAwj4uXQ

Читаем еще раз первые посты внимательно: штатный тосольный подогрев, предусмотренный заводом, меня не устраивает (причины четко обозначены). Електроподогрев лишен недостатков, из-за которых штатный подогрев меня не устраивает, поэтому я и хочу его изготовить и провести его испытания в реальных условиях.
Кому не нравится затея - проходим мимо! Ваше мнение мне понятно. Если идея - лажа, то я и сам это увижу, а вы - нет ;-).

А чего вы так в позу становитесь? Тема без спора,обсуждения - мертвая тема, не не так?
Да еще не забывайте, как бы вам не казалось малым потребление вашего нагревателя, но на него тоже потратится топливо!

:wall:давай досвиданья !

Я давно хотел спросить, вы соавтор, или есть другие причины подписываться? :D

иди броди лесом.чьот не нравится,создай тему там и пиши свои мысли.не мешай людям творить !

Поддержу автора! Если его идея удастся - сам себе такое запилю! Скажу просто из личных наблюдений - на прогрев мотора до 80 градусов расходуется в среднем 400!!! грамм бенза! А если в день на работу-с работы - минус 800 грамм! И так каждый день! Понимаю, что не всегда подойдет, так как на холодном двиге и стекло запотевшее, но все же! Жду результатов испытаний!

Если спор конструктивный, с аргументами, фактами, озвучиванием личного опыта - тогда я только за. А по поводу расхода топлива на рабрту нагревателя, так давайте посчитаем, чтобы спор приобрел конструктив. Пусть во время прогрева нагреватель мощностью 40Вт будет работать 10мин. Он при этом потребит 24кДж электроэнергии. Пусть электроэнергия производится генератором, приводимым во вращение двигателем с суммарным КПД 20% (у тавромотора и его же генератора явно КПД не ниже 20%). Это значит, что на выработку 24кДж электроэнергии будет потрачено 120кДж внутренней энергии сгоревшего топлива. Если удельная теплота сгорания бензина 46МДж/кг, то на 10-минутную работу нагревателя свою энергию отдают около 2,6 грамма бензина или около 3,2мл. Вот эти 3,2мл за 10 минут работы и есть перерасход топлива из-за работы электроподогрева. Если за счет более устойчивой работы двигателя на ХХ во время прогрева я смогу на 1-2 минуты раньше убрать "подсос", я, ВОЗМОЖНО, сэкономлю за прогрев 20-30 мл топлива, а, может, и все 100мл, что с лихвой покроет "перерасход". А еще это, ВОЗМОЖНО, позволит начать более-менее комфортное движение на пару минут раньше, а еще, ВОЗМОЖНО, немножко уменьшит вредные выбросы в атмосферу. Вот это "ВОЗМОЖНО" я и хочу проверить.

З.Ы. Спасибо за поддержку всем, понявшим суть этого небольшого эксперимента. О результатах, какими бы они не были, положительными, или отрицательными, обязательно отпишусь. Только бы выкроить время для завершения работ...

Еще раз спрашиваю, вы соавтор?! Если нет, то крутитесь пжлст на стороне!

Когда то Мичурин был хорошим парнем, но это было давно, вывод такой - не всем интернет идет на пользу!

Я вам уже говорил, а воздух заборный останется ведь холодным, это к тому, что для того чтобы все было как вы хотите, то и свечи должны быть теплыми!

Halibut, вы уже не первый раз тупо палите контору. Откуда пользователю с таким стажем и количеством сообщений знать, каким парнем был Мичурин, к тому же давно? ;-) Я, к стати, и сейчас хороший - интернет меня не поменял, ну, разве что, на шапочку пару лишних слоев кевлара позволил наклеить ;-)

Да никакую я контору не палю, заходил сюда часто гостем.
А интернет таки вас поменял, в жизни может вы и остались таким же, а вот здесь вы далеко не тот Мичурин!

Что, стал менее толерантным, да?
З.Ы. Пока не ответили, отвечу сам: наверное, да. Уже как-то я у вас просил прощения за несдержанность, ну что ж, извините еще раз. Возможно, я действительно стал менее терпим, но лишь по той причине, что в обсуждении технических вопросов хотелось бы все же больше конструктива по теме с цифрами и фактами, а не "этого не может быть, потому что не может быть никогда" . Повторюсь: я хочу ПРОВЕРИТЬ эффективность этого устройства. Оно же не есть антинаучной выдумкой о влиянии фаз Луны на испаряемость топлива? Оно имеет право на существование и проверку эффективности, поскольку теоретически можна только предполагать - "будет эффект - не будет эффекта..."

Не стоит извиняться, спор и обсуждение это нормально, вот в чем вы не правы, так это в том, что на правах создателя темы, не поставили на место человека, который вел себя очень нехорошо!
А по поводу вашего эксперимента, могу сказать следующее, для того чтобы ответить на вопрос , будет ли эффект положительным, нужно понять для чего конструктор солекса установил этот чертов подогрев! Мое мнение по этому поводу такое, подогрев установлен для размораживания канала отсоса картерных газов, в составе которых есть вода (конденсат)!
Вы сейчас скажете, а зачем туда канал ХХ подвели? Долго не мог ответить на этот вопрос, и кроме как для того, чтобы картерные газы лучше смешались со смесью из канала ХХ, ведь воздушный поток на холостом ходу не сильный и пропорции по цилиндрам должны быть равными, а обмерзание маловероятно, хотя возможно немного и с этой целью.
И у меня вывод такой, вам не удастся нагреть сильнее канал ХХ, так как этому будут препятствовать картерные газы,которые проходят по соседнему каналу!

А в том канале воздух долго холодный?
Смысл подогрева ДЗ любым способом в инжекторных кто обоснует/раскритикует?

Нет, дело вовсе не в картерных газах. Но то, что его основное назначение - не допустить образования льда в карбюраторе (но не в системе отсоса картерных газов, а на дроссельной заслонке и стенках возле нее, на виходе отверстия системы ХХ). Вот об этом специалисты ДААЗа отвечают (вопрос №2093):http://www.daaz.ru/faq87.htm
Действительно, у меня без подогрева на ХХ во время прогрева в холодное время года, бывает, внезапно падают обороты и двигатель глохнет. Я, понимая причину, просто даю возможность постоять ему пару минут, пока оттает лед на ДЗ, завожу и он снова нормально работает. В движении таких проблем на прогретом моторе никогда не случается. Но защита от обмерзания - это ОСНОВНОЕ назначение подогрева. Но, опять же, ВОЗМОЖНО, он выполняет и другие функции - подогревая хону винта системы ХХ, в холодное время года позволяет улучшить испарение топлива на ХХ? Именно эта его функция меня сейчас интересует больше, хотя и основная тоже будет полезна, поскольку, еще раз повторюсь, штатный подогрев меня не радует, особенно в жару.

Короче, Мичурин- вперед, не тратьте время. Потом, на пенсии писать будете "Как я Таврию..."

КУК, вот отменят растаможку на иномарки и когда я выйду на пенсию, то никто не будет помнить, что такое Таврия. А молодое поколение не будет и знать. Поэтому мои мЭмуары об интимных связях с этим существом никому не будут интересны :).

Да пусть человек сделает этот подогрев. Мне даже самому стало интересно, услышать результат, когда испытает.

При малой затрате денег и эффект будет малый.

Вот ,например, на Ниссане-карбе, чтобы моторчик "пёр хорошо" , СРАЗУ после холодного пуска:
-- Установлена независимая авт. возд. заслонка. С двумя подогревами (ОЖ и электр.) одновременно. Цена заслонки 300 евр.
--Установлена во впускном коллекторе (вместо "электроежа") металло/керамическая сетка-пластина (испаритель), с элетропитанием. Цена сетки 1000 евр.

Так по чем бьют как не по голове!
Вы когда нибудь видели у "химиков", которые дабы не допустить засорение канала отсоса картерных газов установленный фильтр?
А теперь вспомните, сколько в нем воды! Каждый вечер при минусовой температуре у вас этот канал замерзший, а теперь вспомним какую роль он играет! Канал этот нужен для того, чтобы при вытянутом подсосе(закрытой воздушной заслонке) картерные газы попали в коллектор! А у нас он замерзший - куда идти эти газам? Ну пока двигатель совсем холодный, то есть конденсата нет, то не страшно, а вот когда с началом прогрева двигателя, конденсат появляется то канал должен стопроцентно быть размороженным, иначе пар пойдет в первую очередь в систему ХХ!

Золотые слова! А в данном случае можно рассчитывать, только на усовершенствованное препятствие обмерзанию!
Даже вернее будет сказать - на усовершенствованное размораживание!
Хотя есть и шанс за коксовать(накипь) канал отсоса картерных газов, если сильно будет греть, незабываем, что там калиброванное отверстие 1.5 мм!

На ХХ при нагретом моторе и так нормально испаряется. А твой электроподогрев, если его включить до запуска движка, действительнго облегчит запуск в морозы, улучшив испарение бензина.

Ни один научно-прикладной спор не обходится без человека, который бы не привязал всё к баксу или евро, а ещё лучше к баснословным ценам за какое-нибудь полезное усовершенствование. Типа если оно, усовершенствование, стоит меньше 300 евро, то значит оно говно. Узко мыслите, товарисч! Ещё не известно, откуда тот же Ниссан спёр это усовершенствование. Полезная вещь может стоить копейки, но ведь "бизнесменам" этим не интересно заниматься. Другое дело, что заплатив самому копейку продать хреновину за рубль - вот это толково. В общем очень интересны результаты доработки, тем более машину в свое время корейцы до ума не успели довести. Было более 200 усовершенствований, внедрили только около 40 и после 98 года это уже совсем другая машинка. Знать бы чего они там планировали изменить...эээх!

Если бы АвтоЗАЗ, с...ка, конвеет славутовский не на металлолом порезал, а китайцам продал, то, думаю, через год мы бы увидели овер 200 усовершенствований, кондиционер, подушку безопасности, фейслифтинг и цену в районе 6 тыс. баксов за новую машину для нищебродов, которых в нашей державе далеко не один мульйон ;)

З.Ы. Завтра, возможно, попробую выкроить время для монтажа подогревателя.

Проект закрыт? Где результаты?

Сергей, вы как чувствовали, что именно сегодня я его буду устанавливать ;-). Не было времени раньше закончить, а вот сегодня до 11 вечера провозился, но все установил. Итак, первые результаты: греется от одного нагревателя блок подогрева довольно быстро - за минуты 2-3 температура на ощупь градусов до 60. В это время ОЖ еще не нагрелась и до 40. При этом отключения термостатом не происходит аж до нагрева ОЖ до 60С, тоесть, когда ОЖ нагревается до 60, то температура блока подогрева уже 90С. По влиянию на работу мотора пока сказать ничего не могу, потому что сравнивать его поведение с подогревом и без времени еще не было. НО кое в чем я уже уверен:
1) Однозначно во время прогрева не будет обмерзания ДЗ, системы ХХ и системы отсоса картерных газов, поскольку электроподогрев прогревает быстрее, чем тосольный, опережая температуру ОЖ на градусов 30 - это первый плюс.
2) На горячем двигателе подогрев системы ХХ работать не будет, поэтому не будет того негатива, из-за которого был отключен штатный подогрев - это второй плюс.
3) Для контроля работы системы электроподогрева была подключена штатная контрольная лампа "подсоса" - это третий небольшой, но плюс.
На днях попробую прогревать и ехать на подсосе с подогревом и без для сравнения ощущений. Было бы еще интересно померять токсичность на режиме прогрева с подогревом и без, но такой возможности пока нет.
Продолжение следует...

Я всегда чувствую, а вот вы с именем ошибочка...
Ну с первым пунктом я был уверен, а вот по поводу горячего двигателя, то могу сказать, что вы заблуждаетесь(самовнушени� �) не может тосольный так сказать подогрев, прогреть сильнее чем нужно.

Если и ошибочка, то вероятность этой ошибочки менее 1%, потому что ник можна поменять, но чтобы поменять стиль общения, характер - это нужно быть профессионалом-актером и хорошим психологом ;) Если аналитически отнестись ко всему, что вы написали в своих 60 с небольшим сообщениях, то несложно сделать вывод, что вас все же зовут Сергей. Но это не есть вопрос, обсуждаемый в этой теме. Вот по поводу перегрева карбюратора тосольным подогревом, у меня есть экспериментальное подтверждение, поскольку я специально пробовал ездить в один и тот же день летом в жару с подогревом и без подогрева и на 100% обьективно увидел влияние тосольного подогрева на перегрев карбюратора в жару.

Ну да Бог с ним, с тем Сергеем, возможно характер схожий!
А вот по подогреву, я вам отвечу таким же экспериментом, который сам проводил, подставлял прокладку из паронита и совсем его откидывал, и разницы никакой не было! Так что то самовнушение, типа как с корпусом фильтра, обрезанным!

Ну, самовнушение с корпусом фильтра дает минус одну-две секунды при разгоне на 4 передаче от 60 до 100км/ч в режиме кикдауна и минус около 1с при разгоне 0-100км/ч. и это самовнушение настолько сильно, что влияет даже на секундомер! ;-)

То вы на подсознательном уровне, включаете или выключаете секундомер раньше! С таким же успехом, если эти замеры буду делать я, у меня будут результаты с точностью наоборот, а истинна по середине, то есть, что обрезанный, что нет, результат не поменяется! Ну мы уже спорили на эту тему, надеюсь с подогревом вы не станете преувеличивать, а то может еще кто захочет поставить такой подогрев.

Вы знаете, я имею классическое высшее образование в области физики, более того, работал 3 года, будучи еще студентом, на хозтемах в исследовательской лаборатории, поэтому имею весьма неплохие познания в вопросах методики измерений и теории погрешностей ;-) Так что вы, если хотите что-то оспаривать, можете махлевать, а я, если говорю "измерения показали", значит они таки показали. К стати, вам не один я пытался обьяснить, что такое динамическое сопротивление и от чего оно зависит, но вы, видимо, так и не удосужились разобраться. А с подогревом я вообще пока что молчу, потому что пока свои ощущения не оформлю какими-либо внятными числовыми характеристиками, ничего никому рекомендовать не собираюсь.

Ладно, давайте так, я зарегистрируюсь на нескольких форумах физиков, и задам вопрос по фильтру, хорошо?
Вас устроит их ответ? И я думаю вы не против того, что я предоставлю им ваши цифры/измерения!

Да ради Бога! Только ведь, судя по тому, сколько вариантов тут вас одного на этом форуме, вы ведь и на форумах физиков порегистрируетесь по десять раз, будете сами себе вопросы задавать, сами отвечать, а потом мне пруфы выкладывать ;-). Мне даже интересно, что вам ответят физики про таврический фильтр, ведь теоретически там просчитать что-либо нереально ;-). Я сам мог бы не полениться, подключить вакуумметр и прокатить двигатель в одинаковых условиях на полном газу с закрытым и открытым фильтром, снимая при этом видео, а потом выложить на Ютьюбе, как пруф. Но я поленюсь, потому что доказывать что-либо каму либо - не есть цель этой темы, а у меня не так много свободного времени.

Я не мошенник, вы меня не правильно поняли, я писал о том, что даже не желая сознательно, у вас будут одни результаты а у меня другие!
Не надо ничего подключать,записывать, есть теория и я не думаю что мы с вами будем ее оспаривать - нас там просто засмеют.

Интересная тема. Тоже бы заморочился... Жаль никто не поддерживает. Таврогуру откликнитесь.

Я вот одного понять не могу, что товарисЧу Halibut нужно в этой теме? Тема создана для тех, кому она реально может показаться интересной. Человек проводит практическую доработку и практический эксперимент. Если тема не интересна - закрываешь и топаешь туда, где интересная тема. Halibut Не засирай человеку мозги словоблудием. Очень жду практических результатов! (для вышеуказанного товарисЧа - принять или не принять результаты эксперимента это дело лично каждого!)

Почему не поддерживает? Подогрев нужен и должен быть, другое дело-способы реализации, но тут уже на свой скюс все делает, что Мичурин и пробует.
Единственное, что делал бы я, так это взял термовыключатель градусов на 80- пока холодно, греет электро, с прогревом под капотом он отключится сам.
Посмотреть бы, как в инжекторной позистор греет, до какого значения и чего/где.
А в остальном: колхоз- дело добровольное.

Это как раз, такие как вы засираете человеку мозги!
И очень похоже на то, что такие как вы ждут, когда Автор набьет себе шишек, а вы потом скажете - ну не получилось и ладно!
Я же в отличие от вас, доказываю, веду диалог!
И еще, тема открыта для всех, я уже здесь писал кому-то, если вы не соавтор и вам нечего сказать конкретно по теме – гуляйте!

Вы по ходу больной человек, какой блин тут может соавтор? Темы индивидуальные! А про набивание шишек, это как раз и упрощает путь для всех остальных, кому интересна данная тема. Ну а не получится у автора не может, потому как отрицательный результат - тоже результат. А то, что вы тут доказываете к данной теме вообще отношения не имеет, так что гуляйте лесом.

Во первых я вас не оскорблял!
А во вторых, если это индивидуальная тема, а вы не автор, то и не командуйте здесь!

Начните с конструктива. Есть собственные предложения, опыт- выкладывайте.

А набуя они ему?ему абы вбросить и размазать ,вумный однако.Мичурин просил цыфры дак,так дал-1,5 миллиметра отверстие картерных газов карба,и усьо :D

Мужики, да не трогайте вы Halibutа, все ок! :) Человек должен ведь куда-то девать свое мнение и свои эмоции? ;-) По поводу результата: вот уже два дня я езжу с электроподогревом. Пока что изучаю свои ощущения, но сравнительных испытаний прогрева с подогревом, остывания, а потом следующего прогрева без подогрева для сравнения результатов пока не проводил, да и холодно особо еще не было, чтобы что-то явное заметить. Но ПО ОЩУЩУНИЯМ (для Halibutа: сразу однозначно признаю, что это эффект плацебо ;-)), во время прогрева двигатель работает уже через 1-2минуты достаточно устойчиво на оборотах около 1500 об/мини ниже, чего раньше не было, и при 40С я уже вполне нормально на малой нагрузке могу трогаться и дальше прогревать в движении. При этом, опять же, ПО ОЩУЩУНИЯМ, двигатель работает, как-бы, "мягче", без подергиваний на малых оборотах. Более обьективно смогу описать, попробовав проехать с подогревом и без в одинаковых условиях. Благо, подогрев отключается простым выниманием предохранителя. По терморегулятору: стоит 2 термостата - на 90С и на 100С последовательно (второй на случай несрабатывания первого, ХЗ, какая у них там надежность). Но что я вам скажу: термостаты не отключали электроподогрев в движении еще ни разу, хотя блок гарячий настолько, что дотронуться нельзя (по ощущениям градусов 70-80). Неприкрученый блок отключался примерно через 40-60с после включения. Очевидно, теплоотдача к карбюратору настолько хорошая, что блок не успевает прогреться до 90С до момента утапливания подсоса. Короче, более точный результат смогу обнародовать после сравнительных испытаний. А еще очень хотелось бы померять токсичность на холодном моторе с нагревом и без, но пока что взять газоанализатор хотя бы на пару часов нет возможности (была, да сплыла :(), а заплатить местной СТО за свои эксперименты сотню грн пока я не готов.

Так сплав же люменевый, вот и отдает тепло. Предохранитель дергать- не кошерно.

Нет, предохранитель никто и не дергает, я имел в виду, что для эксперимента полностью отключить систему можна выдергиванием предохранителя, а сам нагрев включается и выключается концевиком на карбюраторе, срабатывающим от рычага воздушной заслонки: подсос хоть немножко вытянут - подогрев работает, утоплен - не работает. В качестве концевика - МП9 от старого магнитофона, управляющий обмоткой силового реле. Если система себя оправдает - выложу и схему и способ крепления концевика. К стати, попутно запитал штатную контрольную лампу подсоса в мегапанели.

Цифры тебе подать?
На тебе цифры: возьми 140 грамм воды и поставь в морозилку, установи в ней -10, это я так по минимуму беру, потом влей в замерзший лед, десять грамм жидкости в 90 градусов, замерь температуру, если конечно получится, так как эти десять грамм не способны разморозить 140 грамм льда! И если быть точным 147 грамм.

мля.....цифры со своего испытания карба с сеточкой подгрева!!!
а у меня в авто холодильника нет,чьо ты тут муйню париш!:cool:

А почему 140г и 10г? Почему воды?

Ну 147 воды и десять пусть спирта/бензина нагретого
Ну сжать воздух у нас нет возможности, какая разница, главное соотношение чтобы было таким же.

А навіщо взагалі щось брати, кудись ставити, щось вимірювати?
Ви що, фізику в школі не вивчали?

Я вижу тут всем хочется свечкой дом обогреть! Видать так учили физику!

На холодном двигателе до одного места тот казённый подогрев. В мороз двигатель должен минут 5 молотить, чтобы хоть как-то охлаждайка прогрелась, а тем более передала тепло на карбюратор. И за эти пять минут раза три приходится педаль газа нажимать, чтобы двигло не заглохло. Возможно в карбе что-то и замерзает, но как-то так. Это РАЗ.
ДВА. В холодную погоду в трубке отвода картерных газов (та, что толстая) конденсата столько собирается, капец, сколько!
ТРИ. Тонкая трубка, что для холостого хода у меня обычным топливным фильтром заканчивается, а не к кастрюле подведена, как изготовителем предусмотрено. Вернусь к п. ДВА, т.к. на холостом ходу в карбюратор не попадает всякая водно-маслянная гадость, воздушный канал для холостого хода всегда чистый.
ЧЕТЫРЕ. Прошлой зимой этот конденсат замёрз в толстой трубке отвода картерных газов, образовав пробку. Двигло завелось и выплюнуло маслянный щуп (он на резиновой пробке). В добавок забрызгало маслом всё под капотом и меня тоже, когда я открыл капот. Да-да, через ту тоненькую трубочку, в которую вставляется щуп.
ПЯТЬ. Мне надоело каждую зиму на морозе чистить карбюратор от конденсата. Как правило, это происходило всегда в полевых условиях при минус 15 и на ветру. Поэтому две недели назад поставил на трубку отвода картерных газов отстойник -- кофейная жестебанка. Пусть в неё всё стекает.

А, да, о чём это я?
О подогреве. Зимой лишний подогрев карба совсем не лишний. :)

О, а шо, картинку к письму нельзя прицепить? :(

Комар спасет при переливании крови;)?

Если этот комар поможет с первого раза запустить двигло при минус 20-25, то да. :)

Для того что бы помочь запустить двигло, нужно заставить топливо испарятся, и не конденсироваться обратно, при контакте с холодными стенками коллектора.

Нагрев зоны распылителя ХХ и дозатора ХХ в этом сильно поможет?

Мичурин, буду в гараже, постараюсь сфоткать тот сосок, в который я спираль засовывал (если найду).
Он грелся так, что аж почернел ;). А вот карбюратор нет. Теплопередача сложная штука. Для того, что бы тепло пошло, нужна площадь контакта поболее.

Не спорю, больше пользы было бы от подогрева коллектора. Но товарищ греет карб. Вреда от этого точно не будет. :) А пользы? О пользе узнаем не раньше, чем хороший мороз настанет.

Вот как раз дело в том, что он не карб греет. Он греет малюсенькую зону карбюратора, которая отвечает за ХХ и переходную систему первой камеры.

В запуске и в прогреве двигателя, эта зона, оказывает незначительное влияние.
У меня подобный опыт, вызвал лишь небольшой эффект плацебо. Какого-либо изменения поведения мотора (заметного), или изменения расхода, я не заметил.
Единственное что заметил я, это если включать нагрев за минут десять перед пуском. Меньше троит первые секунды. Затем дросселирование воздуха по каналам, нивелирует всякий нагрев от комара;-).

Другое дело что мне этот эксперимент, ни стоил и копейки. Мичурин уже потратил деньги.

Деньги там не страшные, и на пол-литра не хватит. То, что нижняя часть хоть на пару градусов будет теплее- уже хорошо. Резон в этом был, есть и будет, иначе бы этого не делали нигде, даже в умной впрысковой авте, где, казалось бы, это и даром не надо, т.к. вумная кибернетика следит за температурой и сама все делает.

При упредительном включении;). На ходу, толку мало, я это еще в самом начале темы писал.

Ну, если это заменит штатный тосольный подогрев и не допустит обмерзания ДЗ на режиме прогрева, что у меня пару раз за зиму случается при стечении некоторых погодных условий, то это уже будет плюс и мне будет не жалко потраченных денег и времени. Короче, я понял: и для себя и общественности обьективным будет, например, измерение токсичности выхлопных газов во время прогрева. Если с подогревом СО или СН, уменьшится на сколько-нибуть процентов по сравнению с прогревом без подогрева, то можна обьективно считать, что подогрев влияет на испаряемость топлива и качество работы мотора на режиме прогрева, а если нет, то нет. Буду искать возможность поэкспериментировать с измерением токсичности.

Или люмбда-зондировании. Широкополосным зондом.

нет у нас тут такого

Вообще, я на полном серьезе, советую вам, как человеку столь пытливого ума, в варить в выхлопные штаны гайку, вкрутить лямбда-зонд от инжа, и спаять схемку показометра.
Все происходящее в цилиндрах, будет намного легче осознаваться.

Хотя это конечно не широкополосный альфометр. Но там цена космическая.

Я думал об этом, но я, к сожалению, не могу все свои желания и идеи воплощать сразу :). Те времена, когда я сутками просиживал в гараже, давно прошли :).

А в мене знов того часу, просто завалісь, щоб витрачати на коханку, алкоголь та всякий непотріб. Що до коханки, то вона пережила колишню і досі їздить. То поки не витратив свій час на непотріб, хочу запропонувати зробити з Вашої Таврії Пєпєлац або Чорну молнію, або ще щось, що додасть радості і кайфу, якщо вона карбюраторна. Решта в лічку або на мило ot7707@gmail.com. А іншим нічого не скажімо, бо вони все одно не повірять. :)

Так, отпишусь пока об ОЩУЩЕНИЯХ (выделил громко специально для тех, кто будет требовать инструментальных подтверждений - их пока нет, все исключительно по жопомеру и может с полным правом быть приравнено к эффекту плацебо). Пробовал несколько раз заводить, прогревать и ехать с подогревом и без в приблизительно одинаковых условиях. Например, завожу я машину в гараже, она работает минуты 2-3, после чего я выезжаю на улицу и пока закрываю гараж и ткрываю ворота, машина греется дальше еще около минуты. Потом я выезжаю на дорогу, закрываю ворота и потихоньку в путь. В таких условиях на легкость запуска подогрев не влияет никак, поскольку я сразу после включения зажигания завожу. Прогрев так же примерно происходит одинаково. Через минуту при 0С - минус 5С я уже сбрасываю обороты до 1500. С подогревом обороты, по ощущениям, более стабильные, меньше похлопывает в глушитель. Разница наиболее ощутима во время выезда из гаража и на дорогу: с подогревом на низких оборотах можна выезжать, намного меньше подгазовывая, а без подогрева двигатель как-бы захлебывается. Начало движения с подогревом по ощущениям тоже более "магкое" - на оборотах да 1500 при температуре ОЖ около 40С едет почти так же уверенно и плавно, как с прогретым мотором, а без подогрева приходится сильнее вытягивать подсос, иначе имеют место некоторые задержки в повышении оборотов, подергивания. В общем, с подогревом карбюратора на низких оборотах возникает ощущение езды на немного более прогретом моторе. При оборотах выше 1500 разници в поведении мотора вообще никакой не заметил, но он, работая на таких оборотах на подсосе, и так нормально едет, если не давить сильно на газ.
В целом ощущениями я доволен, хотя никаких кардинальных изменений, естественно, не произошло - возможно, кто-то другой их бы вообще не заметил, но я дотошный ;-) и чувствую малейшие изменения в поведении своей машины. Поэтому рекомендовать такое устройство пока что никому не могу, разве тем, у кого штатный подогрев не подключен - у вас точно хуже не станет, по крайней мере, не будет обмерзать ДЗ и система ХХ во время прогрева. Не теряю надежды проверить ощущения измерением токсичности выхлопа во время прогрева. Ну и впереди морозы - проверю еще поведение с подогревом и без в мороз градусов 10-15.

https://sinoptik.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%...BD%D0%B5%D0%B9
Результаты?

А что "результаты"? Работает, греет. Сегодня было -9: завел, как всегда, прогрел около 2 минут в гараже, выехал, закрыл ворота и потихоньку поехал. При 40С по показометру работает на ХХ на оборотах около 1000об/мин с чуть-чуть вытянутым подсосом. Прогрев, как раньше часто бывало, не сопровождается плаваньями оборотов - работает стабильно. Кардинальных изменений нет, но на ХХ и малых оборотах по жопомеру работает устойчивее и едет лучше. Инструментальных замеров токсичности не делал. Я переделкой доволен. Рекомендовать никому не буду, пока не померяю влияние на уровень СО, потому что других инстрементальных доказательств влияния подогрева на работу двигателя у меня нет.

А как на счет того что готов потратить день дабы приехать к Вам и вы усьо ,естно с моей помощью ,сделаете? Конеш не безвозмездно! ( могу переслать тугрики для приобритения нужных ингредиентов-запчастюль )
Я на подогрев карба пускал обратку с радиатора ,дабы тройник не ставить в обратку печи :yes: