Противопехотные мины запрещены Оттавской конвенцией, которую Украина подписала 27 декабря 2005 года.
Само наличие этих мин - преступление.

Радіус про міну направленої дії?

Оооо! я уже думал что трагипафосник совсем пропал :D

Мина- допустим. Но воронка от града круглая, я вникал, глазами. Мины не ставят на блок-посту, минируются подходы, о чем есть таблички соответствующие, в соответствующих местах.
Так что, может быть и мина, а может быть собака. Но ватные ыксперды снова насрали шлакоблоков, а бы насрать. А В, просто притащил сюда очередное говно:D

Ну круто. Тільки там мабуть або не про всі міни, або яХЗ. Педовікія вчить
Де хунта раптово взяла заборонену давно знищену зброю - загадка. Може в нас ще і ядрьон-батон десь завалявся. Тоді взагалі кул

Вероятно кто-то из автобуса решил спрятаться от "града" на поле, не заметив в таком состоянии таблички "мины" и спровоцировал детонацию.

в таком случае, где тушка?

Снегири склевали.

Точно. Все так і було. "Рафик не виноват"(с) Залишається питання для чого ставити міну за деревом, яке суттєво зменшує зону ураження, ну але це можна списати на тупість карателів-установщиків. Все, злочин століття розкрито. З розмірами і формою дирдочок в автобусі нестиковка, ну але на це також можна щось придумати. Тут літаки де треба фотошопили, а форма дирдочок - фігня

захихикаем и эту проблему, с дырочками.

Нахера я не знаю. Воякам виднее. Но то, что там заминировано - факт.
http://zergulio.livejournal.com/2394395.html
(не знаю что там в руках у солдата и что за фигня в салоне, но табличек про мины там точно было несколько)
Они там давно, еще с прошлого года - http://www.radiosvoboda.org/media/video/26680157.html
Минировать подходы к КПП - нормальная практика.

А вот то, что направлена на дорогу - аргумент любопытный. (правда ОЗМ-72 - кругового поражения, но ее можно поставить под небольшим углом и тогда как раз получается - одна сторона ушла в землю, другая на насыпь в автобус)

Причем один раненый пассажир в интервью говорит, что с автобуса выходить запретили пока в очереди стояли и он, пассажир, был как раз возле двери. Так что шарился возле автобуса скорее всего кто-то из военных.
Тело его могут и не предоставить.
В любом случае нужны достоверные образцы поражающих элементов, но их как раз и нет и уже не будет, достоверных.

По ватной теории, взрыв мины вызвал удар града.
Так?

Свеженького подкину: http://glavcom.ua/articles/25750.html

Звичайно. За достовірні ви сприймете лише вражаючі з міни

Цікаво виходить.
Вкидають теорію про міну. Навіть називають конкретну модель, викладають навчальні матеріали з її використання, дуже оперативно. Хоча встановлену міну ніхто в обличчя не бачив. Але купа інформації про різної міну вже створила видимість правдоподібності теорії.
З"являється відео обстрілу, причому не одне.
Але міну сюди приплітають будь-якими способами:
- Розрив снаряду града спровокував детонацію міни.
- Пасажир блукав поряд і здетонував міну.
- Бухий каратєль пішов посцяти і підірвався.
- Бездомний пес біг повз блок-пост у своїх справах.
- Ваш варіант підриву міни МОН-50.
Не було міни.

Если был штурмовик на эшелоне 330, то и мина было, просто она, как говорит тов. В.В.Путин-...она взорвалась.../...она утонула..., все же просто!
Тем паче, что у нее аж два детонатора могут быть: один- дистанционно(ну сидел биндеровец в кустах, пимпочку нажал!), второй- пассажир вышел по нужде и струей растяжку срезал...Чем не вариант?

И не боялись же, после трагедии, топтать поле вокруг, с фото-видео аппаратурой, что бы еще один МОН не раздраконить.
хз конечно, утверждать тупо ничего нельзя, не видя всей картины, есть некоторые моменты, как то воронка от снаряда, но нет самого остова, или не сняли на видео, а с другой стороны, откуда она взялась? Вырыли заранее? или вырыли побырику после взрыва мины? :D
Ну, а по повреждениям автобуса, мы уже выше разбирали, что теория не всегда совпадает с практикой, и что такие дырки в автобусе вполне дырявятся осколками града. и отверстия самой разнообразной формы, от "щель", до внешне похожих на пулевые отверстия. Расследователи берут инфу из матери всех энциклопедий- педивикии, я из собственно увиденного. Жаль таки не сфотал дом и ворота, чет как то не хотелось такие фотки хранить, напоминание неприятное. Но был то град. Чи это остаток противопехотной мины?:D Одна фотка у меня есть.:D
http://i64.fastpic.ru/big/2015/0116/...2351a37673.jpg

Вы что глухие, не слышите разрывов. Поверьте, любой побывавший в Донецке эти звуки никогда не забудет.

Оперативно только Порошенко в тот же день назвал виновных.
Теперь никакое следствие в принципе не может ему перечить. Да и смысла в следствии нет, если виновные заранее определены.

Я от спеціально переглядав на титрубі пропагандистські відоси часів срср на предмет вияснити як виглядає вибух від розірвавшогося снаряда БМ-21 і кучність стрільби.
Так от сила вибухів на волновахському відео значно менша за ті, які видно у тих відосах.
Це я до того, до я не можу повірити в те, що після розриву снаряду у воронці може залишитися торчати майже неушкоджена дишля.

Ну да, vатники сами лучше всех все знают. Как же, как же.

Тобто ви стверджуєте що обстріл градами, який зафіксовано на відео, фігня а абстрактна міна - цілком реальна?

А як же представники ДеНеРе?

В полном видео, есть интересный момент. В район приземления снарядов попали еще две автивки, которые уже выехали в направлении Бугаса, одна прямо перед разорвавшимся снарядом на разделительной оказалась. Но там никто не погиб, во всяком случае, жертвы только в автобусе.

І що? По-моєму під час взриву осколки розлітаються хаотично, а не по заданій треакторії.

В смысле для чого? Для обороны блок поста, а не для "карания автобусов". Они там были, есть и будут. И не одна. И множество табличек тому соответствуют.
Вопрос с миной конечно неоднозначный, но и с "градом" не так просто. На видео видно, что грады легли кучно и относительно далеко от блокпоста, а одна "градина" вдруг отделилась и прилетела аккурат под автобус, как то натянутый ряд совпадений и фатальных случайностей, но все возможно.

Из всего увиденного могу на 100% утверждать, что в своей речи в день трагедии Порошенко сознательно соврал с экрана телевизора своему народу. После этого я не могу уважать его как президента.

Так никто же вроде не говорит что града в это время не было. Но судя по видео, грады легли совсем с другой стороны от блокпоста и далеко (автобус стоял с другой стороны от блокпоста). Причем на первом видео видно что машины ехали в районе где были основные разрывы и сообщений о пострадавших в авто нет.

и ничого. даже никто не пострадал. причем тут траектория? автомобили попадали в радиус разлета. Странно? В автобусе от града в 10 метрах убило 13 человек, а там даже никому губу не разбило.

зы- вы как В, но только с другой стороны, тот пытатется всеми силами вкантахтами повесить на Порошенко с миной, вы не поддаете сомнению град:D

А мне, интересны мелочи, а в мелочах все может крыться:D

не совсем кучно, и далеко. вот же схема, правда хз насколько она правдива. Если она реальна, то все сходится. Грады ложаться хаотично, и бывают недолеты конкретные, вот, у моих на улице три ракеты упало, остальные в шахту, а до нее еще пара сотен метров.

http://2.bp.blogspot.com/-oouK9s0ZLl...vakha%2B11.jpg

Все верно, да только я совсем не уверен, вернее совсем уверен, что миннные ловушки совсем не понад дорогой стоят, я езжу по куче БП, там солдаты постоянно шарятся, даж поссать бухие ходят, они на своих минах бы подрывались:D
Да и не рационально минировать у пяти метрах от своего блиндажа. Минные пояса думаю на удалении 200-300+ метров находятся. Там уже никто не шарится, а в радиусе 50 метров от БП, беготня постоянная.

Для оборони блок-поста міну ставлять не за деревом, а перед ним, ну або поряд.
А вгадувати чому одна ракета відхилилась - так собі заняття

Ну град же шмаляв. Чому там мафинко не постраждало? Та ХЗ. А стосовно всього іншого, будувати версії на обривках інфи з нету - так собі завдання. А от шукати слабинки в таких версіях - весело ;-)

А я не шукаю слабынки, я оперирую доступной инфой:D
Я тоже считаю, что МОН это из серии больных фантазий, и развивается это говно по "ролику" якобы узретому на ступеньках. потом уже и скрины с видео, где солдат несет нечто похожее на прокурора в бане похожее на МОН, это обычная тактика ватных вкантактщиков:D

Но есть определенные нюансы, почему их не рассмотреть? Вот я это и делаю

Повреждения автобуса, воронка, все вполне соответствует разрыву града.
вот , град торчал в 2 метрах от этой машины прямо перед капотом, еще полметра, и в кадр бы попал. Не стерло же ее в пух? Почему автобус, на удалении до 10 м от места попадания, тем паче частично перекрытый деревом, не может так " слабо" как для града пострадать?

http://my-life.ua/uploads/blog/redac...d80b308e9e.jpg

Судя по тому, что Киселевы в эфир запустили фейковую пострадавшую, которая подводит зрителя к версии с миной, начинают вырисовываться "торчащие уши".

То, что на видео кажется, что ракета упала возлеимашины, то реально там меиров 50 минимум

Схема абсолютно не правдива, на видео видно где и как легли снаряды.

Так и взрыв был не понад дорогой, а в стороне за деревом. 300м пояс мин не наберешься на каждый блок-пост.

Ну і чудесно. Характер ушкоджень автобуса цілком вписується в версію "Град" А те що інша мафинка не постраждала. Та ХЗ. Ви ж не хочете сказати, що є "холості" ракети і саме ними стріляло "ополчєніє" ;-)

Как раз в данном месте "за", так как поражать надо нападающих на блокпост из-за дерева.

Я бы не стал так яро утверждать, в абсолютной неправдивости. На видео видно, что со схемой все относительно сходится ( из того, что попало в кадр, а попало совсем немного), я имел ввиду, о правдивости, относительно правой стороны дороги, которую не видно было в момент залпа.

Про не напасешься: я не знаю, я цифры примерные написал, но минируют до полукилометра. это я вам не из педивикии говорю, а из того что почти каждый день вижу :D И то, что за деревом, я это все к " понад дорогой" причисляю. Ибо это вдоль дороги, Вы же не считаете, что "вдоль дороги", это онли максимум в 50 см от края дорожного полотна?:D
так и я о чем? что сходится, и фото, и то, что я видел сам. А про "холости ракеты", что у боевиков, что у ВСУ, я хз, я говорю, что от града повреждений меньше ( осколочных) чем от 120 мм мин, из того что я видел. После мин, фасады зданий как из пульверизатора шариками обработаны.

Так мова ж була про МОН - міну спрямованої дії. Тобто вона в такому випадку мала бути розвернута в поле, від автобуса і ніяк не могла його накрити

Она на сервоприводе. Развернется куда хочешь. Я вам точно говорю.если надо- и педивикию подправят:D

Які вони підступні, ці карателі. Я аж боятись почав :D

Ну, шутки шутками, а вполне пока, автобус был под градом. МОНы и прочие шмоны, это бредняк. Я сам, весной, пока еще тут не началось, читал что БМ21 уничтожает залпом футбольные поля размером, а на поверку, АБК шахты неделю долбили, пока не выгорело полностью. ХЗ, оно конечно и от зарядов ( типа припаса) зависит, но увиденное за эту гребучую войну, показывает что разрушения, повреждения рсзо град могут быть вполне незначительными ( относительно ессно незначительными). Пока версия град самая убедительная, и вполне вяжется с повреждениями от попадания рядом ракеты. Подождем, мож вкантахтники ченить новое придумают. С самолеом же пяток версий наклепали.

Ну, наскільки я розумію, того і темку окрему запиляли

вотЪ

http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2...olnovakha.html

----

Все уже конечно видели, но я только щас посмотрел. Жесть конечно. Просто жесть.
Ладно бабуля, все пострадавшие говорят стоял автобус, от 3 до 10 минут ( каждый по разному, что неудивительно), а у нее ехал, и даже паспортом показала направление, но "военный эксперт" доставил: " ну, этого, как его лешего? градовская... борт прошит.. ну, ну, ну я не знаю, как с пулемета строчили". Черт побери, неужели в РФ не найдется других экспертов? поумнее, ну дали бы Р24 на сотку больше, да хоть не позорились :D

И МОН-50 и УЗМ-72 теперь понятно, откуда трагипафосник втащил . Вобщем жоская жесть эта российская пропаганда. Такой тупняк гонят, что аж В ,два месяца не писавший, на свет вылез:D

https://www.youtube.com/watch?v=-9UrXGT9MaU

А я даже этого не смотрел, представляешь?
Вот какой ты у нас эксперт по В и по автобусу. Все знаешь. ))

Какие коменты!

О!шарий :D
Ну да, кто-то побежал, но насколько я увидел из того, что можно разглядеть, бежавший только спрыгнул в ливневку на обочине, и в этот момент взрыв. плюс, судя из видео, воронка находится перпендикулярно автобусу, а бежавший, бежал сзади автобуса, и сзади блоков( в последнем не уверен до конца, плохо видно), так что до "мины", ему не 7 метров, а все 15 бежать. Может там еще кто другой побежал, кого в кадре не видно? может быть. Но Шария бегун, тут не взлетает никак.

Воронка характерна для протипіхотної міни?

Воронка ( что с видосов) характерна для града.
Я просто, не исключаю любые варианты, зачем упираться как баран в одно ( как РФ в МОН)?:D
Но:
- повреждения вполне похожи на град ( судя из БЧ МОН, там ролики по 6 мм, они не наделают таких дырок как в автобусе, было бы решето, помельче, и погуще)
-Мины в таких местах.... ну хз, я на волновахе не был, на других БП, коих я проезжаю каждый день десятки, мины установлены далеко от позиций, не знаю точно на каком расстоянии ( карту полей не видел :D), но в радиусе 50+ метров, солдатня сама шарится, машины стоят, люди ходят по обочинам,и пр.

Посему, версия мины, мне кажется не совсем убедительной. Возможно, возможно мины или растяжки стоят там под посадкой ( лесополоса разделяющая поля справа), но она на значительном удалении от автобуса, явно не в том месте где видна вспышка.

На данный момент, из всего материала что я видел, я вижу это так.

Она даже для минометной не характерна.

Ітак, що ми маємо
- воронка характерна для Града
-ушкодження на автобусі більше схожі на ушкодження Града ніж від міни
- якщо МОН там і була закладена, то по логіці мала б бути розвернута "від автобуса" тобто нашкодити не могла навіть якщо здетонувала
-якщо там була закладена протипіхотна міна іншого типу (не МОН) то чи могла вона "добити" до автобуса? І інше, чи є труп людини з характерними ушкодженнями наступившого на міну. Ну там нога відірвана
-якщо була закладена протитанкова міна то здетонувати вона від пробігаючої людини. Тобто здетонувала все таки від обстрілу і вина так і так на сєпарах

Все факторы указывают на град ( как по мне).
Если даже сработала мина, то это скорее как "вдогонку" к граду, и бОльших последствий она бы не принесла.

А вот ватносми, шарии, и прочие, начинают мулить мульку, что мол " так град то был, не спорим, но вот если бы не мина, то вообще ничего бы от 40 снарядов и не было". :D

Если там была противотанковая ( в чем я сомневаюсь), то что явилось причиной детонации? обстрел. Если у соседа стоит бутылка с бензином, и Вы в нее выстрелите, а у соседа сгорят ноги, то кто виноват? конечно сосед. Нефиг бензин ставить где нипопадя;-)
Обычное дело. Ужеш проходили.

от обстрела не уверен а вот от пробегающего человека нет .. вес не тот .

Так а я про що?

вата, ловите
http://politikus.ru/events/40310-obs...olnovahoy.html

есть инфа по номеру на обломке
559 - 76 - 6КЖ

как думаете, какое происхождение ракеты?

http://www.osce.org/ukraine-smm/135211

Я без Карти зараз. Напрямок Пн. Пн. Східспівпадає?

ну да

Как обычно:

Про мины уже не травит. Думаю, что-то иное состряпают вскорости.

Прямо зараз На раша24 біжуча стрічка. Обсє заперечує що стріляли ополченці.;-)

Ну, я же говорю: обычная тактика РФ, мулить мульки, и уводить в сторону. Кстати, у нас ( не знаю как во всем городе;-)) в обиходе, давно есть выражение " катать вату", что означает тянуть резину, и прочее. Тут, как нельзя кстати, сошлось, с ватниками :D
Вот, они чем и занимаются, то мины, то не они стреляли, то линия разграничеия кривая, еще много чего будет. Главное- уйти от сути, и распылить внимание.

Опачки!

http://korrespondent.net/ukraine/346...ony-volnovakhy

Правда, какое то говно пишут невнятное

жесть , такое говно развезли . если бы их градом покрошило то уже через час осколки ножиком из трупов по выковыривали и носились как полоумные крича ЭТО ПУТИН !!

Какова ватная версия? Бред про мину мы слышали

а поражающий элемент какой ? или это нейтронное оружие было ? если нет осколков, значит хохлы опять хвосты подчищают

Кто сказал, что нет осколков? шарий?
Я даже фотку остатков корпуса заряда выложил, с номером.

а с кого его выняли? осколок ? такой осколок голову оторвёт . я вам фоток остатков бк могу много выложить . вот например на днях сфоткалhttp://ziggi.uol.com.br/imagens_prog...53999_2361.jpg

біліард імігрував у бразілію, гдє многа-многа дікіх апалчєнцев...:-D
Шо не найшов хвотки на дамбаськаму ресурсі?

а я думал вас призвали. вы так язык и не выучили как я смотрю. не мучайте себя у вас по несколько ошибок в каждом слове это недопустимо для европейца ;-) вы хуже азирова ,лингвист вы наш :D

для тебе і так пайдьоть. :yes:

не с кого, а из кустов у маршрутки

ну ну :no:

опровергайте

эти штучки вынимались ни кем нибудь, а важными дяьками

приезжайте сюда вы тут такого на каждом углу насобираете(в кустах) вы с тела осколок достаньте . хотя спор по этому поводу пустая трата времени .

Речь идет не о том, осколками чего раша убила людей, а о том, чьи это осколки.
Вот и смотрите серию и номер завода.
Или Вы думаете, что их выкопали на полигоне "восток" :)