При электроотоплении выгоден только один вариант - теплоаккумулятор.
Это надо литров 300 на комнату. В общем реализуемо только в частном доме

А в чем выгода от теплоаккумулятора? Его же всеравно подогревать надо? Или это при трехплановом тарифе?

угу

Угу, только где эти литры хранить? Куб. метр воды с теплоизоляцией и прочим где-то надо хранить. Вопрос о материале емкости рассматривать будем? Вроде для большей эффективности и температура выше должна быть в накопителе, не? Пластик +60 и все?

+60- не вариант, слишком мало, только металл.
Хранить негде, надо эти бочки закладывать в планировку дома на этапе строительства, в общем на любителя

Ага, все- на любителя. И трубы со скважинами в землю надо было зарывать до покупки земли, и бочки куда-то прятать... Не слишком ли сложно в итоге это все? Цифры про цену и отдачу теплового насоса я уже приводил, теперь можно прикинуть стоимость ТА: топаем в магазин КАП-КАП и покупаем ЭТО-
Емкость из нержавеющей стали AISI 316L вертикальная цилиндрическая в теплоизоляции 1000 л =36702.50 грн/шт.
К ней немного еще причандалов, монтаж, автоматика, покупка/программирование счетчика, и насколько мне хватит этих денег при обычном режиме???

Кук, и што мне цены на нержавеющую бочку в самом дорогом одесском сантехмагазине?
Два бака от МАЗа в стекловате - наше всьо ;-)

Крутым посонам и дороги крутые! Ну шо мелочиться? Придут гости и чем похвастаетесь, баками от самосвала?

Гуглите "низкотепературное отопление". Там много всего написано про выгоду от него.

Только выгода там не счетчиком изеряется, а здоровье, саочувствием, общим тонусом человека и т.п.
Дом должен быть комфортным и "юзерфрендли".

А вопрос выгоды в своем доме решается на уровне - в 25 см эковаты закатать или в 45 и больше ничем.


простой приер - товарищь построил себе дом 2 этажа по 60 метров этаж, потолок 3 метра.
Первую зиму жил только на первом этаже. На второй вела лестница, а весь "пол второго" был "на отвали" закидан пенопластом.

Дом построил нифига не правильно - но куда деваться.
Стена - газосиликат "бочком" - 300 мм, снутри штукатурка и обои, снаружи дохлые 15 см пенопласта и НИЧЕГО после - прям на улицу со всеи шваи и т.п.
пенопласт - самый дешевый (ну первый дом - не знал он ничего о строительсве правильном тогда).

Тем не менее, батареи не включал всю зиму (до сих пор ругается "нафиг поставил!")
Грелся только теплым полом.
Газа небыло (все отопление,в т.ч. и ТП были "под газ", но стоял электрокотел,купленный "чтоб сезон продержаться")- за свет отдал за весь сезон около 10 000 рублей. Что есть копейки.

Кстати ап.
Я вот тоже начал.
Процедура установки вот такая - http://www.loe.lviv.ua/ua/dlia_domu/zony_oblik
Пока договор получил.
Издевательство это а не счетчик.

И сколько стоит?

1615+коммандировочные

Какие могут быть командировочные в пределах одного НП? Вы нормально можете при все и про счетчик писать? Издевательство над кем- РЭС, потребителем, ООН...?

Кук, будьте проще, включайте нейроны и тогда Вам будет понятно какие командировочные.

Вы нарушили правила таврофорума: оскорбление других участников.

Проще вас не выходит. А если беретесь объяснять, пишите конкретно- сколько и за что. Спросил я softm, а не вас, да?

Андрей, человек не знает слова НЕЙРОНЫ.

Василич, нельзя знать никакое слово не имея нейронов.

Це не оскорбление, це - зрада.
http://publikz.com/blog_17434

Если не знать, что ток 16 ампер автомат обязан терпеть бесконечно долго, то жуть кашьмарная, а не эти ХХХэнерго! А если знать, что при токе 1,13 номинального у него не сработает эл-магнитная, и при 1,45 номинального- тепловая, остальное зависит от выбора ВТХ конкретного автомата по то не так и страшно вроде как.
И даже сварочник инверторный спокойно при токе автомата С10 А работает нормально.
Что касается ограничений, то хоть это и обидно, но если в старых сетях нет другого выбора, что лучше всем без-, или всем со- светом? Что делать электрикам, если в совковом доме с алюминием везде народ дружно кинулся бойлеры лепить?

Со счетчиком весело.

http://publikz.com/wp-content/upload...go-550x367.jpg

Совершенно не понятно ставить пару автоматов до и после или на фазу один до или после. По ОТЗ и договору выходит что по одному.

Доучетный должен быть двухполюсник на указанный в ТУ ток и отключать и нейтраль, и линию- требование любых нормальных ТУ и ПУЭ. Ну и УЗО, если прописано в ТУ.
А после счетчика- хоть на кажинную лампу и розетку по однополюснику и УЗО. Последнее- по желанию и карману- желанию жить и карману на погребение.
Типовые, рекомендуемые и нормальные схемы выкладывал и не раз.

автомат до счетчика желательно двойной (двухполюсный) , особенно если квартира в старом доме . Характеристики автоматов, этих вводных - "D", если найдете, если нет то "С" . стиралку с чайником могут вытянуть.

Та ладно, и с ВТХ "В" тянет сварку, это же 3...5 номинальных! А "С"- 5...8 ном., куда больше?
Вообще- ДОУЧЕТ весь- забота РЭС, они и пишут и ставят, и пломбирут подряд, и сами свое, и только за всеобщий эквивалент могут попутать 16 и 25 ампер на доучете.А за два- 16 и 32 А, бывает- зрение слабое...
Это после границы раздела ответственности можете хоть что, хоть рубильник на мраморе.

ОТЗ:

http://publikz.com/wp-content/upload...rgo-baranu.jpg

Пойду завтра - пускай объясняют что они от меня хотят.

да. до- покачественней, он будет опломбирован, после- на свое усмотрение. "передбачити можливисть опломбування" - прийдется или новый щит(ящик) под счетчик+автоматы или коробочку для автомата ставить

Сталкивался что вместо того чтоб опломбировать только входные автоматы, ставили пломбу на всю дин-рейку. Ненужно позволять им такой вольности. А то чтоб добавить пару автоматов, пришлось ждать этих гавриков. А уж тем более посылать подальше когда хотят весь ящик запломбировать, потому что "усики есть - значит надо пломбировать"

Такая дин рейка. Вы о чем. 1975 год.

А чего они против пайки?

Андрей, это вопрос задают и на российских электрофорумах, там тоже запрещено, вразумительных ответов нет, есть только версии, одна них- ...снижение качества контакта в спайке...со временем. А вот в скрутке- вечное и блестящее, особенно с современной медяхой из Китая.
Впрочем, я бы и сам не паял.
У меня в шкафу в верхнем отделении счетчик, УЗО и автомат доучетный и паутина, все это они опломбировали и закрыли так, что нигде нет и щели,
а нижнее отделение с четырьмя выводами со счетчика- моя парафия, что хочу, то и делаю, и послеучетный поставил свой, и защиту на разрядниках, и однофазники дворовых линий и розеток, и розетки на всяк. пожарный.

Там люминий, его не то, что паять ... его трогать страшно.

Та алюминий не страшно- совковый был как раз нормальный, там изоляция сухая уже.

А сновья была влажная? Шучу...

Прямого запрета на пайку в РФ нет, насколько я знаю этот запрет только в головах НЕКОТОРЫХ электрофорумчан сформирован.

В РФ модно не провода "скручивать", а поверх их "накручивать" медяху.
Вот фото среза такого способа:
http://s020.radikal.ru/i715/1404/7a/37496f3cbb6d.jpg
вот после обработки кислотой:
http://i019.radikal.ru/1404/6f/fe211678ea7f.jpg

нормально стоит.

Андрей, эластичная.

АртемСаратов, просю пардона у ваших ПУЭ, так им и передайте- скрутка запрещена. Не совсем проснулся...:D
Цитата ...ПУЭ, п.2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке...

А про снижение качества соединения при пайке было в околонаучных прениях электриков. Типа как и у таврических много лет- паять, аль не паять провода в электрике и акустике авто.

Извиняйте - не передам.
Ибо ни разу не видел на електрофорумах, чтобы хвалили скрутку.
Повторять в 1001 раз "скрутка запрещена", когда это и так все знают - смысла не вижу. :)

Оно там так и осталось. Кто умеет - те паяют.
Кто не умеет или строит на 200 лет - те не паяют.

Договорились. Я не паял, ВАГО применил.

ВАГО тоже не айс.
Причем большой.
Раза в 4 хуже.

Самое интересно - выделил.
Ваго - на уровне "рукожопства из алюминия и меди под один болт".

А что будет со временем??

цифры две - потому что "в начале теста/через 3 месяца".

С мастерсити?

ога.
Других електрофорумов в РФ мало интересных.

ВАГО у меня 10 лет назад брались, ВАГОвские, оригинал, 7 уже работают везде, пока не нашел криминала. Для стыка пары люмень-медь есть ВАГО со смазкой, тоже беспроблемные.

Есть вот этот, достаточно неплохой http://zametkielectrika.ru/
А по сути, все сайты, что радио, что авто, что электро не идеальны, да и не бывает таких. Просто есть доступные и простые, есть крррутые, где больше ценят чистописание. На любом можно и бестолковые вопросы-ответы найти, а можно и правильные.
В мастерсити рылся в поисках схемы АВР для бензогенератора, и мусора, и полезного полно.
Что касается тестов всяких для видов и способов соединений, то многие грешат кривостью, как правило, сравнивая разное и в разных условия. Например, бракуется ВАГО, но не в самом показательном опыте с последовательным соединением в одной цепи, при одном токе и среде и простыми измерениями падения, а чисто рекламно- а у ВАГО на 83,17% больше падение!
Смысл внутридомовые соединения для теста держать на улице 3 месяца, это же не вобла! Давайте в доме, в реальных условиях.
Кстати, кто-то помнит тест у наших меломанов на те же скрутки-пайки, если не ошибаюсь, Маша Синичкина проводила?

У меня ваго стоит на эл. плите.
Греется.
Мне не нравится.

В топку их, когда есть более надеждные способы.

Так а в чем проблема тех данных, что я привёл - если они именно так и сделаны??
И даже результаты падения напряжения опубликованы после "простого измерения"???
http://www.pixic.ru/i/9040k86200S1a3e3.jpg
http://www.pixic.ru/i/c010A872Q08163A7.jpg

прошу объяснить
Я не понимаю.



Не хочу обсуждать "зачем держать на улице".
Надо или не надо - каждый решает для себя сам.
Вы решили, что вам "не надо сушить"??
ОТЛИЧНО!
Вот вам результаты тех же клемм БЕЗ "воблы", раз так больше нравится и хотите видеть "то же самое, но без имитации старения":

Не спорю с тем, что тесты грешат той или иной степенью кривости.

Но продолжаю считать, что ответ на вопрос "как соединить?"
в виде "лучше опресовкой - ПУЭ советует и "кривоизмеренное" падение напряжение всего 1,5 мВ" много лучше и объективнее, чем ответ вида "у меня ваго десять лет - ставте, это круто!!"

Удалил, господин softm, т.к. это уже СКОТСТВО, пользуясь возможностью доступа к БД фирмы, светить здесь мои данные. Извинения будут?

А где там было написано, что ваши данные из именно такого теста? Где я их подвергал сомнению, где я именно их критиковал? Я ПИСАЛ О ТЕХ, ГДЕ ПРОВОДИЛИСЬ ИЗМЕРЕНИЯ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, а не в общей схеме, понимаете?
У вас ВАГО на элекроплите? И какая же мощность плиты, ток, ВАГО откуда родом? А у меня духовка Аристон на них и не греется, кому я должен верить?
Я эти соединители идеализирую, рекламирую? Не нравятся- болты М8 в помощь!

Попал сегодня наконец-то в облэнерго, написал заяву мол прошу распломбировать и запломбировать. Заплатил еще 237грн, взяли номер сказали наберут когда придут менять. Говорят как тарифы выросли то очереди капец. Все ставят двухтарифники.

Вот, пожалуйста:
Сразу под моим сообщением.

3 кВт максимум для той части, где стоит Ваго.

Откуда родом моя Вага 100% сказать не могу. Брал из коробки, типа такой:
http://www.pixic.ru/i/Q0000882E022Y5K0.jpg

Мы их покупаем у офф. диллера небольшими партиями - миллионов по 5.
Откуда он их в эти коробки складывает - сами понимаете. Диллер официальный, что хочет - то и кладёт.

Здравому смыслу. Из рассмотренных Ваг греется половина. Из представленных обжимок - ноль.

Зачем болты?
Я уже говорил, что юзают в РФ:

Жаль, что у вас - или Ваго или М8 популярны ((((

Понимаю.
Выходит, вам предоставили данные "правильных" тестов - и в ответ вы начали обсуждать данные "совсем других тестов. Те, которые "не правильные"".

А я то думал- Андрей уже барыши подсчитывает...

1- сами виноваты, сначала даете таблицы, потом картинки.
2- включать 10-ти амперный соединитель, хоть какой, в цепи потребителя как минимум 13 А- модно стало? И правильно?
3- я пишу о ВАГО 773 с токами 20 ампер, 273- 30А, и 222 - 20...24 А, так правильно?

1. так вы читайте ВСЕ строки и буковки, а не "через одну" - и виновных не будет. :)
2.Где я писал, что это модно?? Пруф можно?? Я пока что писал о моде на гильзы.
3. Не знаю правильно или нет. Данные по вагам, какие типы дают какую просадку напряжения при каких токах - я дал.
Сами судите - правильно это или нет юзать способ соединения, который даёт падение почти в 10 раз бОльшее, относительно других способов.
:)

АртемСаратов, давайте узбагоемся, и поговорим нормально- налицо РАЗНЫЕ условия и разные данные- я вам пишу о ВАГО с указанными токами, вы о тех, где 10 ампер всего. Может, следует найти и сравнить аналогичным вашему способом мой и ваш вариант? Но если честно, я не видел на 10 А в оригинале, только базарный Китай.

Вот, что я писал о Вагах:

8. Эта Ваго на 32 А.
15. это вага на 24А медь и 16 А алюминий.
23. эта Вага на 24 А.

Что не так?

Все так, только я вам предложил успокоиться, и понять, что мы вкус устриц оцениваем, сидя на разных меридианах, а не только по разные стороны мониторов.
Хочется- продолжайте, мне надоело, тем паче, что тема давно перетертая.

С меня 98,90 взяли.
Вчера.
Все не ставят, у нас - штиль полнейший.

Значит в Николаеве люди более чем в два раза богаче живут чем во Львове)

Так на курортниках вон, сколько загребаете!

Хочется, всё таки, получить ответ на один вопрос, который пока без ответа висит.
Я вам представил несколько клемм Ваго - на 20+ и 30+ ампер.
Где вы углядели на 10 А, как заявили несколькими постами ранее?

Или с меня еще не все взяли.

АртемСаратов, вы- упрямее хохла! Я же предложил- СТОП, нет тормозов, скучно?
Ваш пост 152, фото пакета с ВАГО, а там что написано-...Откуда родом моя Вага 100% сказать не могу. Брал из коробки, типа такой...(с)?
ЧТО ТАМ НАПИСАНО- 10 А или сколько? Моя реплика относилась к чему? К вашему посту, где вы 3 кВт подключили. Опять не так?

Пост 152 - это иллюстрация происхождения клемм Ваго, которые я использую..
Ваги, которые ставят на 3 кВт потребители - все расписаны в таблицах.

Вы писали - про таблицы.
Никакой цитаты или ссылки именно на 152 пост вы не давали.
Да и смысл на нее ссылаться, на коробку - там только местро производства.
Технические детали Ваг - в таблицах.

Счетчик стоит.
Автомат требовали фирмой ставить, две дырки и прикрутить.
После кипеша - бегом и через час поставили.
11+ часов , 78 км, 1820 грн.

Начинаю ставить тепловой счетчик. Если кто может подсказать по поводу процедуры - очень прошу. Сосед делал - но исчез куда-то. Спросить не у кого.

Все это- пустые потуги, вот спасение хохлов:
http://gas-saver.org/?sub_id=gas&pr=...ViX2lkPWdhcw==

Что-то не видно на том сайте Вашего восторженного отзыва про то, как Вы успешно разрываете молекулы.

Я предложил альтернативу, а рвать/не рвать молекулы- решать каждому.

О, щас Виталик увидит. И все. Еще 4200 приборов будет сделано и продано бедным лохам.

У белова уже стоит) Автомат 32А с надписью 16, кому надо дам тел. человечка который такие делает. На счетчике кнопка, нажимая которую переключаются циферки на дисплее. Показывает постоянно суммарное потребление, потом по каждой зоне, дату, время, ток, наппяжение, мощность и еще какуюто хрень. Поразило потребление в 50Вт когда все выключено и в режиме ожидания два телека комп ноут пару зарядок вайфай и вроде все.
Чувачек из обленерго который менял счетчик обрадовал. Говорит если увеличивать киловаты потребления по 900грн за киловатт то счетчик меняют за счет обленерго. Гдеж ты раньше был, любезный? Еще говорит лимит в сто киловатт в отопительный сезон можно увеличить до 3600 купив у них пару электроконвекторов термий. Заеду уточню и отпишусь тут.
Книжка другая. Фото выложу.

http://savepic.ru/7368292m.jpg
http://savepic.ru/7401063m.jpg
http://savepic.ru/7367271m.jpg
http://savepic.ru/7370343m.jpg
http://savepic.ru/7348839m.jpg

А почему поразило, Андрей? О том, что современные СЭ имеют практически нулевой порог чувствительности и считают блох, писалось, в т.ч. и я писал. Теперь при выходе ТВ и проч. надо пимпочкой на морде, а не пультом выключать.
Интересна статистика через месяц-два по ночному и дневному тарифам.

будет за июль статистика

А потом- за декабрь-январь.

Да, было бы сравнить интересно со своим. Пока имею 45% ночного. Но думаю изменится.
"Дежурки" имею больше :( 175 Вт, думаю про выключатели в более удобных местах.

да я завтра же напишу скока стиралка с посудомойкой за ночь сожрали)

Стиралка, посудомойка и хлебопечка за ночь сожрали 2.7квтч.
Чет мало, думал будет больше...

Фигасе так моих 50 ваще копье
Зы только что глянул, 40Вт. Может связано с более высоким напряжением, импульсы уже)

5.5

Поставив лічильника, таки точно считає блох...економія не економна.

А вас предупреждали!

Кілька блох вичислив-бесперебойнік для котла 30-40 Вт, блок живлення до Приставки Т2 4 Вт, після безсонної ночі ... 7 Вт.
Цікаво що вся техніка в режимі очікування 0,000 Вт- духовка, стіралка, телік, посудомойка, мікроволновка, холодильник- це все разом увімкнуто.
Думаю що робити з котлом...поки що замінив бесперебойнік на стабілізатор напруги, але 4-10 Вт залишилось. На Т2 -вимикати))
Лічильник Енергія 9..... Спостерігаю далі.
В Умані лічильник з параметрізаціею 1500, установка 170.

Не може комп чи ТВ нічого не жерти в режимі СТБ, хоч пару ват, а жерти буде.
Безперебійник котла який? Стабілізатор сами по собі котлу не дуже потрібен, там свій є, а от від нуля в розетці не врятує і без БП ніяк.
Мерзотник не буде, духовка не буде, НВЧ-піч- повинна, якщо з нових з дисплеєм і годинником. Стара-проста не жере нічого.
Чим вимірювали апетити техніки?

Не поленился, воткнул свой измеритель ЛЕМАНСО в цепь питания бесперебойника котла. Без котла, только собственные нужды и подпитка АКБ мой ФАНТОМ ест 3...10 Вт, с котлом Виссманн в дежурном режиме +6 Вт.

И что, что предупреждали? Стаый счетчик тоже все считал, только не показывал мгновенный расход.
Меньше знаешь - крепче спишь)

Не, Андрей, старый, индукционный имеет большую "мертвую" зону на минимальных нагрузках- обычно 0,5...1% от номинальной, это я имел в виду.

Так тех индукционных уже нет ни у кого. У Вас такой?

Еще полно, у меня НИК трехфазный, ставил РЭС сам, без спроса.

Сьогодні ранком почергово вимикав і вмикав техніку, лампочки(економка-так і є 27 Вт, стара сотка-100-101Вт), виміри потужностей дивився на лічильнику, потужність і ампери. Є індикація на лічильнику. Всього з четверга витрачено 14 кВт.
Так і є, основним споживачем в режимі очікування є котел, та трансформаторні блоки живлення, зараз провірю зарядки до телефонів імпульсні))) Економоманія.

Не факт, що трансформаторні жеруть багато, якщо вони нормально склепані. Тим паче, що вони є скрізь, і в імпульсних. Просто треба ТВ та решту на довго кнопкою на морді лиця вимикати.

Отец вообще поставил реле времени на телевизор и тюнер. Ночью и днем питание отключено.

Тоже грамотно.

Зарядку телефона ловит, 5 Вт-но только когда телефон подключен, тоесть в режиме заряда.

20 дней.
95 квт*ч - ночь,
110 квт*ч - день
Планируемая экономия за день - ~1,66 грн. За год - ~600 грн. Срок окупаемости - 3 года. С учетом подъема цены - может и меньше срок будет.

.а что Вы на ночь включаете? У меня меньше трети по ночному тарифу.

Самогон варит, вот и считает.

ХЗ, обычный набор, как у всех, "баняка" нет, и это я уже снизил.

Доходило до 550 квт*ч/месяц ... было нервотрепка - 800 граница и ЛОЕ "раскачивало" ее через месяц, падлоты конченные, познакомился с РЕМом, два года тому, и кон-тролли-ровал.

Сильно помогло с светодиодными. Сейчас 300-350.
Сейчас с "дежуркой" думаю - "удобные" психологически выключатели надо, а не на полу нагибаться, и дальше буду думать ...