Да, именно такой (стукнутый в передок) и купил наш клиент. 2 года, реальный пробег 15тыс км. Отдал 15тыс $ за уже восстановленную машину. Почему бы и нет?.

Ну айфоны кстати, тоже очень даже ломаются, экраны бьются, зарядники выходят из строя, итд. И все потом стоит норм денег.
Кстати явной бесщеточности мотора лифа на видео не узрел, гугл говорит что там синхронная машина.

Ну я ж и говорю - игрушка для богатых, что лиф, что яблофон! Но уж никак не способ сэкономить!

Там BLDC, щеток нет, мотор практически вечный, расходуются только омывайка, тормозные колодки, ходовая часть, ну и конечно аккумуляторы...

от тоже казалось бы, чему там ломаться... :D

Сегодня покатаюсь на электрофокусе и лифе!

І як Фокус у порівнянні з Ліфом? ;)

Технологический прорыв: создан аккумулятор способный полностью заменить бензин
http://autonews.com.ua/texnologiches...amenit-benzin/

З.Ы. А если это не фейк?

Новина повна фігня, яку вже 5 років мусолять мінімум.

Наверное несложно прикинуть что если у теслы при 400 км пробега акум 80 квт/ч то для 1000 км надо гдето 200 квт/ч. И несложно прикинуть, каким током(точнее мощностью) надо ВДУВАТЬ в него эти 200 квт чтобы вдуть за 8 минут, и как он при этом нагреется :D.

фокус жырдос по сравнению с лифом. у фокуса 140 кобыл а у лифа 106. у фокуса кожанный салон, ксенон в линзах и тп. но кузов лифа изначально проэктировался под электроны а у фокуса пол багажника занимает акб. и вообще лиф прет более чем достаточно. в сидение вжимает. попаду туда с крутой трубой наверно завтра и все детально пощелкаю.
а теперь история:
несеццо Белов по трассе Одесса-Николаев на лифе в часа ночи с нереальной скоростью 50км\ч без номеров и документов и тут пролетает мимо приус с мигалками и летит дальше.
-странное дело, подумал Белов и тут в зеркале замигали синие с красными мигалками. Белов включает правый поворотник и паркуется на обочине. Белов выходит, отдает копам права и говорит спакуха ща позвоню хозяину и он подвезет бумажки. короче хозяин с фокусом на шнурке отстали и заехали на заправку купить воды а трубку оставили в машине. я как в мультике про Машу перед копами
-намираем набирок... короче мне было нифига не смешно минут 15 но потом подъехал хозяин показал таможенные бумажки где написано что машина с таможни выехала в 18-00, мы с копами решили что машина должна же както добраться до мрео без номеров и страховок, копы позадавали еще пару вопросов и поехали восвояси.
сегодня отрезали с зарядки пендосскую вилку, прикрутили расово верную нашу. термосопротивление внутри вилки заменили резюком 15Ом, приделали заземление без которого тачки не заряжались и процесс заправки пошел. завтра в мрео.

15 Ом не много ли? Греться будет сильно очень. У Лифчика момент более 200НМ с нуля оборотов, не каждому БМВ такое снилось...

Ну да, у ДВС вообще проблемы с моментом при нуле оборотов! ))

А с холостых - не вопрос, не надо даже М-ку, вот простенькая 328...

https://d-a.d-cd.net/8270e42s-960.jpg

старый-добрый гидротрансформатор позволяет этот трабл обойти :)
дык, тогда для честности надо заморочится погуглить и пересчитать какой момент получается на колесах у бмв(на каждой передаче) и лифа. Вангую, что у лифа ввиду отсутсвия кпп он с ростом скорости будет расти относительно момента бэхи.

Не, ну вопрос был про момент на нуле... Если нулём для ДВС считать ХХ, то вот картинка - не вопрос!

чувак, весь момент с нуля это ты стоишь, нажал в пол и тебя сразу вжало. плюс время на переключения не тратятся. это надо попробовать. плюс на любой скорости в пол нажал и сразу попер. а беха на ручке или автомате пока пару передачек скинет... тут все по-другому, нажал - попер. просто и линейно, без провалов и подхватов.

Не, ну это понятно! :yes:

Так всетаки, электромобиль, это экономия, или потягаться по стартовому моменту с бензинками? Или просто, как обычно грамотный маркетинг? Если шо, у паровоза момент тоже с нуля, и такой что ниодному электродвигателю не приснится, причем приложен прямо к колесам, без редукторов, полуосей, итд. ;-)
Вообще, как по мне, товарищ Илон Маск заюзал тот же рецепт айфона. Сенсорные экраны, открытая ос, дизайн лопаты, были и ДО. У мну была моторола А1200 на линуксе ваще. Точно так же, электроситроены саксо и берлинго давно уже массово производились например. Но нехватало грамотно подмешанной доли пафоса. Возможно щас идет та же история с электромобилями, и ниссан с митсубиши играют роль асуса/самсунга/хтц, задвигая свой продукт просто как альтернативу флагману рынка-тесле. А там дальше подтянется и откровенный китай, сделав продукт более доступным.
Минус процесса в том, что простые и надежные нокии/сименсы/моторолы/алкотели вымерли... Как бы увлечение электромобильным пафосом не привело нас к подобному результату...

Надежные машины перестали выпускать в конце 90-х(((

С экономией пока не получается... Так что пока что - просто прикольная игрушка для тех, у кого есть деньги в смысле лифа, и для откровенно богатых - в случае с теслой... Ну и потягаться с бензинками куда ж без этого! )) Любое нетрадиционное для спорткара топливо проходит вначале отторжение, а потом "крещение"! Так было с дизелем, так было с газом (помните спорткар порша на газу?), теперь очередь батареек! ))

Колись подивився оце:
https://www.youtube.com/watch?v=oXeA1qu3mxs
Там відомий усім давідич поїхав на теслі до волоколамську.
Якісь нещасні 240 км туди і назад разом.
Так от тесла не доїхала назад 70 км. Нехай навалював він. Але це нічого не міняє.
От чому реально отій теслі не приліпили коробку передач?

Угу, а еще он сказал, что ездить теслу так никто и не научил! ;-)
А в этом плане, из всех обзорщиков, я ему больше всех доверяю, несмотря на то, кто он, какой человек, и где он сейчас! )))

Электромобили пока не для трассы и высоких скоростей. Увеличение скорости вдвое после 80 км/ч требует увеличения мощности (и расхода электроэнергии) в 8 раз (расход на километр пробега увеличивается вчетверо). Ведь Вы же не пытаетесь на Таврии перевозить 2тонны, которые легко перевозит Газель. В то время как передвижение по городу в потоке (динамично, не отставая от всех) требует 100..120Вт/ч на километр пробега, и в таком режиме Тесла способна проехать 400км.

про рекорд все понят?

http://autogeek.com.ua/ukrainskiy-re...z-podzaryadki/

Большую часть пути нам пришлось ехать на круиз-контроле со скоростью около 70 км/ч. Нас обгоняли даже «копейки»! ;-)

Там черным по белому написано, что тошнить по трассе 70км/ч на машине мощностью 360л.с. и позволять обгонять себя Копейкам некомфортно в психологическом плане, только и всего.

да всё равно средняя скорость по трассе на дальнячки получается 60-70, даже если ехать 120-140 (160 ;-)).

Так что, если без остановок ехать при стабильных 70, то это норм.

Не всегда трафик позволяет, Выстроится сзади хвост и будут гудеть под ухо.

Так смысл в этой тесле тогда, если долго и некомфортно, а если быстро - то хрен куда доедешь?

Я ж об этом которую страницу уже толкую! Тупо игрушка для богатых! Пока смысла - ноль! Причём это про лифы! Тесла со своей ценой - вобще за гранью добра и зла! Вместо неё можно столько всего всего купить, что поедет весело и задорно и с запасом хода вдвое больше, чем она сможет протошнить, что и перечислять лениво! )))

ну построят заправки скоростные в районе Ровно, к примеру, можно выехать из Львова в нормальном режиме, в Ровно задуться электронами за полчаса и поехать дольше

Ну когда построят - тогда и подумаем... ;-)

Оба знакомых лифовладельца живут один в 40км от города, другой в 30. Ездят в город каждый день, не отказывая себе в скорости. Вдесятеро дешевле машины с ГБО. Почему нет выгоды? Первая Тесла (спорткар) в своем сегменте (спорткаров) вообще выигрывала в разы у конкурентов, цена авто была сравнима с тем же Феррари или Ламборджини, а эксплуатационные расходы менше в 20 раз (мощные авто едят бензина поболее, чем простые). Вот дешевый электромобиль пока сделать трудно, равно как и пригодный для дальних междугородных поездок.

почек всего две ;-)

Дело не в почках... Я за 100 куе что с батарейками, что с бензом тачку не куплю, просто так хоть смысл появится и из бестолоковой побрякушки оно станет действительно автомобилем... ))

Кароче лифчик в потоке позволяет исполнять такие вещи, что не каждая двухлитровая вонючка сможет. Увидел дырку в потоке, тапок в пол и ты там. Временами аж страшно)

На фокусе тоже можно ездить)))

Вот тут подумал, а что мешает создателям электрокаров, поставить в них бак литров на 5 бенза, печку от бенза (чтоб зимой если далеко ехать можно было греться не от батарей) и генератор, чтоб в крайнем случае была возможность подзарядить машину? Ведь в большинстве случаев тачка всё равно будет чисто электро, но получит нехилый бонус автономности в случае чего... А небольшое повышение цены - ну то такое... Кого это парит в электрокарах и можно сделать опцией... Типа пакет "расширенная автономность"... )) Я бы себе в любом случае первым делом купил в багажник канистру и генератор! ))

А да, а еще нужна легкодоступная буксировочная петля на морде и трос в багажнике! Ту же теслу из видео Эрика можно было прицепить к любой попутной газели и зарядить за пару бутылок пива газелисту, а не гнать эвакуатор из мАсквы! ))

Средний палец в окно) делов то...

это уже гибрид.

Чтобы подзарядить быстро, нужен МОЩНЫЙ бензиновый мотор и генератор. Фактически приходим к гибриду, а это дОрого. Хотя такие машины есть, слабый бензомотор (обеспечивающий среднее потребление) + мощный электромотор и аккумулятор, имеют расход по городу менее 3л бенза, но на трассе беспомощны, как и простой электрокар. Обычная дырчалка-генератор на 1...2кВт из Эпицентра заряжать будет, но медленно. Чтобы проехать 10км по городу, надо дырчать на обочине минут сорок, пропадает весь смысл. Зарядка путем буксировки быстрее, но буксирующий автомобиль должен работать за троих, ибо тянуть машину, которая сопротивляется и тормозит рекуперацией, тяжело и затратно по топливу. И вообще, быстрая зарядка не очень полезна для АКБ, лучше обычная, хотя бы часа за 2...3.

как я понял из общения с владельцами лифов, некоторые модификации (более старые как я понял) имеют возможность установки вебасты. более новые лифы уже имеют печку без тосола - я так понял там радиатор по типу электрического конвектора.

Так я говорил не про переоснащения существующих, а про изначально заложить в кострукцию.

Ну так що, дасть хоча б якісь плюси наявність коробки на пару передач ліфу чи ще чомусь електричному? чи не дасть?
В першу чергу під час руху по трасі...

Ну во-первых там есть таймер, по которому можно запрограммировать прогрев салона и разморозку стекол электричеством из розетки точно ко времени выезда. Во-вторых, там в сиденьях и их спинках электрожопогрейки, которые обеспечивают седокам ощущение тепла даже при довольно холодном салоне. Если какое-то сиденье не занято, обогрев там не включается для экономии.

Только минусы, лишние механические потери. Хотя на первой Тесле две передачи таки есть.

Наверно вы никогда не ездили на машинах со слабой печкой... Мне до работы ехать 15 мин, но даже за это короткое время, на вектре с хреновым радиатором печки лобаш успевает обмёрзнуть дохрена раз и приходится его чисть скребком изнутри! И это при том, что печка рабоатет и греет, просто не так хорошо, как на родном радиаторе! Так что смешно читать, про разморозку от розетки, а потом поехал и уже вроде как и греть не надо! )))

Да греет оно нормально, только ест киловатта 3 в среднем. Люди в Норильске эксплуатируют. Просто час работы печки съедает километров 30 пробега, если есть запас - некритично. Есть видео, когда в 40градусный мороз многие тачки не завелись, а Тесла поехала как ни в чем не бывало, ну пробег сократился конечно.

Тобто якщо ми приліпимо теслі чи ліфу, чи ще чомусь) передачу з передаточним відношенням, наприклад, 0.7 то по трасі більше не проїдемо?

да не нужны электромотору передачи. У него момент постоянный на всех оборотах. Вы передачами только снизите обороты мотора

Нет. Обычное авто экономит на высших передачах в основном за счет снижения мехпотерь в ДВС на боле низких оборотах. Мехпотери электродвигателя исчезающе малы, уменьшаются только потери в трансмиссии, которые составляют процент-полтора. Как раз наоборот, на высоких оборотах КПД электромотора и контроллера увеличивается, потому что снижается ток.

Тогда почему надо тошнить, чтоб проехать больше? :) Чисто из-за сопротивления воздуха?

:yes: высунь руку из окна на 60 км/ч :shit:

именно. достаточно поездить скоростью 10 км/ч на веле, а потом попытаться по трассе повкручивать хотяб 30 км/ч, чтоб понять насколько сильно воздух сопротивляется.

а потом на 150

Ну вы сравнили коэф. лобового у теслы и лисапедика...

Да, конечно. До 50...60км/ч основную роль играет сопротивление качению колес, оно почти не зависит от скорости (только от покрытия дороги и шин). Выше начинает влиять воздух, сперва квадратично, затем кубично (на скоростях 120 и выше). Вот файл, скачайте, подставьте туда данные любого авто, он Вам посчитает, какая мощность и момент нужны от двигателя для движения с любой заданной скоростью. Если файл не редактируется, снимите галку "только для чтения".
https://drive.google.com/file/d/0B37...ew?usp=sharing

ну так и скорости другие. Суть примера просто в том, что с ростом скорости лобовое сопротивление растет впринципе, и для теслы тоже

В лифчике кроме жопогреек есть подогрев руля

жопогрейки не только передних сидений но и жопки пассажиров сзади тоже можно греть

Просто у неоригінального радіатора соти дуже рідко, повітря навіть не затримується...

По електромобілям, тут все правильно написали про коефіцієнт лобового опору. До 60 (в місті) це майже не відчувається... а за містом, по трасі, якшо "тапок в підлогу" - відчутно зростає розхід з акумуляторів (на Ліфі і не тільки перевіряв)

Приезжал сегодня в гости клиент. Наездил за день больше, чем рассчитывал, вроде по компьютеру должен доехать домой, но, говорит, лучше перестраховаться. Подкормили машину электричеством, клиента кофием, поговорили. Нормально все, машина ездит, клиент экономит. До сих пор впечатляет (хотя видел уже много раз), как эта штука плавно выруливает со двора практически бесшумно (только еле слышное вблизи шуршание вентиляторов контроллера и кондиционера). Просто инопланетный корабль, не едет, а перемещается в пространстве. Чума...
Цитата из Вики:
" В 1996 году концерн General Motors начал серийное производство электромобиля General Motors EV1. До 2003 года данный электромобиль оригинальной конструкции (а не конвертированный из обычного автомобиля) был выпущен тиражом в 1117 экземпляров, переданных частным потребителям в опытную эксплуатацию на правах аренды. Однако, по завершении программы практически все произведённые электромобили (кроме EV1 в эксплуатации находились также несколько сотен электропикапов Chevrolet S10) были изъяты и уничтожены — см. Кто убил электромобиль? (фильм). С 1997 по 2003 год для американского рынка в количестве 1575 экземпляров был произведён и электрический кроссовер RAV4, который по завершении программы также хотели изъять, но затем, благодаря протестам общественности, 200 экземпляров все же позволено было выкупить по цене около $40 000.
"
Участники программы всячески противились уничтожению машин, устраивали митинги и демонстрации, но все тщетно, их разогнали, машины изъяли и уничтожили. Интересы нефтемагнатов важнее.
В Америке был снят документальный фильм про это дело, там много интервью с пользователями, в том числе весьма уважаемыми и знаменитыми , они все в восторге. Советую посмотреть на досуге.
http://filmix.net/dokumentalenye/290...-car-2006.html

приус полицайский тоже бесшумно катится, видимо, пока бензомотор не работает.:cool:

Это звиздец. Вечером вместо того чтобы домой ехать по СТО кататься искать розетку. Уж лучше на таврии с бензомотором.

Інопланетний корабель перетворився на гарбуз.
Всього один мінус - а махом вбиває усі плюси.

Та ладно, к андроидным смартфонам все привыкли современем, не жалуются, и просят добавки.

Это как про газ гадости говорят те кто ездит на бензине, точно так же про электромобили)))

нєнєнє. Тільки хардкор, тільки Він мобайл 6.5 про.

А до ліфа нада причепити фаркоп і тягати бричечку із запасним акумом.
Повербанк такий собі. Якшо брати аналогії з відроїдом.:D

Про електромобілі перестануть гадості говорити коли ліф зарядиться швидше ніж звичайна автівка із ГБО задується газом.

Зачем? Мне достаточно, чтобы он не сел в течение дня. Тем более, что на море в Украине ездить уже практически некуда, а до аэропорта с самолетом, летящим в Турцию, можно раз в год доехать и на такси...

А мне будет достаточно, когда электромобиль можно будет купить по цене бюджетного авто (~13..15 куе новый, 8..9 куе 3-летний) - вот тогда да! Ну и еще, чтоб у меня к тому времени был частный дом... Сразу стану фанатом электромобилей! А пока - пусть играются те, кому не жалко на эти игрушки денег...

Тогда простые бюджетные авто вымрут, а этого не допустят кое-какие заинтересованные люди. Вот почему ланососенс в Украине вечен? По тем же причинам.
З.Ы. Самое смешное (или грустное?) то, что современные технологии УЖЕ позволяют создать электромобиль, по себестоимости при серийном производстве сопоставимый с обычным авто, это я говорю Вам как инженер, немного знакомый с темой.

Ну, по аналогии с андроидом, должны же в итоге прогрессивные технологии вытеснить "кнопочные телефоны"... ;-)

От я говорю, навіщо? Мені потрібно щоб автівка була готова виїхати у будь-який момент. І на море - в саму останню чергу.
А кататися чисто по місту за офіенні гроші з переноскою в багажнику - нафіг воно потрібно.

П.Н. тим більш користі від того моря тиждень раз на рік - нуль цілих нуль десятих. Але це вже зовсім інша неелектромобільна історія.

тут для 95% форума вообще будет достаточно чтоб авто за 13-15 тыщ уе был БЮДЖЕТНЫМ :D

Вы военный? Полицейский? Пожарный? Врач скорой помощи? Если нет, то думаю, можно до утра и подождать. С моими пробегами на Тавре 20литрового газового баллона мне хватает от 4 дней до недели, Лиф имеет такой же пробег, я бы его раз в 3 дня заряжал...
З.Ы. Автомобили с ДВС тоже сперва не слишком хорошо воспринимали :-)))
https://youtu.be/bqmsQsEfBFc

Не-не! ;-)
Давайте не путать! Бюджетный авто и авто в бюджете - это совершенно разные вещи! ;-)
От того, что у подавляющего большинства бюджет составляет примерно стоимость таврии после ДТП не делает всякие фабии, полуседаны, лоханы, елисеи и фиесты премиум-сегментом... ))

нє, нЄ, Нє, НЄ. До ранку не може почекати. Не дуже часто, але буває.
3 години ночі - зірваввся і погнав. А живу в кватирі. А ліф не заряджений.
:-D
Одним словом коли електробалалайка пробігатиме стільки ж, скільки й балалайка на бенці, коштуватиме стільки ж, і заряджатиеться за такий же час як і заправляється звичайна балалайка причому на на кожному розі тоді можна буде про щось говорити.
А зараз це як секта свідків яблофона і поїздки в межах довжини переноски.
Я не говорю про те що до електропепелаца належить ще й приватний будинок придбати.:D

Пише про це власник Таврії ;-)

А можете пояснити в чому протиріччя?
Бо виходить що власник таврії має возити нею розсаду на дачку а звідти картоплю у мішках. А в перервах ремонтувати її методом виліплення із гівна кулі і клясти власників електрошарпаків бо клінічний злидень.
Нафіга мені електробричка, якщо купивши її я поїду на ній по світу з торбою, і то далеко не заїду?
А таврія он вона - 237 метрів до гаражу від під"їзду. Дешево і сердито.
І зовсім не напружує сімейний бюджет. І завжди готова їхати.

как раз вчера смотрел. По тому как владелец теслы корчит из себя мегабрутального чела, а чувиха вспоминает его каждые пять сек, думал, в конце будет сеанс орального секса. И какой нах Зик, в редукторе теслы??? :shit:

Шо говорить, я тоже завидую... Иметь 600Нм с нуля без шума и затрат на бензин это реально круто.

З.Ы. Правда 80кВт*ч неподъемны для большинства розеток, необходимо иметь частный дом и электроввод, способный дать ампер 50 (10кВт), чтобы успевать заряжать эту крошку полностью за 8часов. А это на минуточку мощность 2х сварочных аппаратов, причем работающих постоянно! Правда, если Вы не наезжаете каждый божий день по 300...400км, можно заряжать не полностью, все равно энергобаланс будет положительным, литиевые батареи такое допускают. Лиф с 20кВтчасной батареей более демократичен, он способен зарядиться от любой розетки за 8, максимум 10 часов.

Візьмемо старі ліфи, з батареєю 24кВт*годин.

При мінімальному (ну не повезло людині) зарядному (3кВт) це 6,5 годин максимум.
Якщо зарядка 6кВт - то в 2 рази меньше, приблизно 4 години...

Якщо намутити трифазну зарядку і заряджатись від трифазної мережі - то за 1.5 - 2 години можна заряджатись без проблем. І прицьому батарейка не страждатиме, як при швидкій зарядці (CHAdeMO) за 30хв.

Ось така от арифметика...

Что-то с арифметикой не так. 24/3=8часов при 3кВтной зарядке. Да еще фаза предзаряда и добивки, да КПД не 100%. Часов на 9 надо рассчитывать. Но это неважно в принципе, за ночь успевает.

Точно, вибачаюсь.
Я шось провтикав з просоння, думав написати 8.5 а написав 6.5 годин :-D

Не каждый же день будет разряжаться до 0. 15-18 кВтч это 5-6часов зарядки.

Горизонт завален

Это тяжелые батареи планету перекосили.

Свинцовые?)

Из нейтронного вещества

Выскажу и свое сооброажение на счет электромобилей: - Час настал господа-товарищи! По уровню надежности, удобства в эксплуатации, ресурсности эти авто уже вошли в первые ряды огромного автосемейства. И если раньше это были только пилотные образцы, непригодные к реальной жизни, то сейчас - вполне. Единственное но - это, конечно же, цена. Уверен, ячто будет идти тенденция на уменьшение зазора между аналогичными авто с электродвигателем и ДВС. Очень надеюсь, что следующий мой автомобиль будет электрическим. Оставим ДВС дядькам в майка и шлепках с их Ланосами. Пусть и дальше доказывают, что круче авто нету )).

Ога, в основном за счет уменьшения ресурса и роста цены бензиновых авто ;-)

https://auto.imgsmail.ru/content/pho...34204_orig.jpg
https://auto.mail.ru/article/61286-e...ering_iz_ssha/
А от в варианте аренды электромобиль мож и имеет смысл. Ну не в этой стране увы конечно.

Сказанное имеет смысл, особенно в свете того, что компании, выпускающие авто с ДВС также выпускают и электромобили (тот же Ниссан, например).

Только вы забываете,что мы отстаём от нормального мира лет наверно на 200... ))

А будем дальше ездить на Ланосах, отстанем на 300.
З.Ы. Аккумуляторы сейчас уже не такие тяжелые, 1км пробега обходится в 700...900грамм, максимум килограмм веса АКБ. Учитывая, что тяжелый ДВС с КПП не нужен (хороший BLDC или асинхронный мотор приличной мощности весит килограмм 20...30), не такая уж большая разница в весе получается. Она легко компенсируется отличным крутящим моментом электрического движка в широком диапазоне оборотов.

А дело не в ланосах, имхо. Электромобиль, это не вещь в себе, это комплексная задача. Нужна определенная культура эксплуатации, нужна инфраструктура зарядных станций, и нужны, в конце концов, блеать, ровные дороги!!!. Почему я сказал что сеть прокатных авто не для украины. Потому что а) собственник разорится на ремонте подвесок б) арендатор хрен-с-два станет особо обьезжать ямы (это ж не моя машина) в) от страховой хрен дождешся выплаты. Итд. Любое более-менее радикальное техническое новшество требует под себя инфраструктуру. Можно купить и поставить в пещере ноутбук, но пещерные люди не станут от этого прогресивнее.

Васадзе бы куда-то деть....

А прикиньте - электроланос ;-)