То, что помню я и соседи по гаражу из "За Рулем". Нагуглить не удалось, старые подшивки сданы в макулатуру.
- такая конструкция колеса (как и Запорожца) уменьшает величину неподресореных масс
- крепление колес по большему радиусу более надежно что позволяет уменьшить толщину металла (ага... это правда - сминаемость тавродисков всем известна)
- легкое колесо легче менять (ну да, особенно если вспомнить что 45% Таврий в теории шли инвалидам)
- три шпильки легче и быстрее откручивать (опять про инвалидов... спорно конечно, мне и 4 в Запорожце недолго было)
- уникальность крепления не позволит использовать диски от другой техники - что актуально при уникальном (тогда) размере таврошин! (это таки да. при совковом дифиците на ВАЗ ставили даже покрышки от болгарских электрокар, так что впиндюрить на Таврию колесо от 412 могло кому ни то в голову прийти. Хорошо помню соседского 408-го с 16" колесами от 21 Волги)
- справедливости ради - тавродиск ощутимо таки легче ВАЗодиска. А если с покрышкой в сборе - то вдвое (по ощущениям)

Про непідресорені маси -єресь. Зважувати треба всю конструкцію, а не сам диск.
Про турботу про інвалідів - аналогічна єресь, як і про турботу про швидкість монтажу-демонтажу.
Єдине, що здається правдивим, це те що в умовах планової економіки пропхати через держплан замовлення суміжникам з якоїсь причини було проблемою, а зробити повноцінний диск не дозволяло наявне обладнання. ІМХО

Правильно! Думаю, тавро- буде легше. Останнє- в той час ККЗ клепав різні диски, думаю, не це було проблемою.

Кстати говоря, конструкция типа "бублик" более прогрессивная! Тут применён один из изобретательских способов. Называется, кажется, "исключение". Зачем крепить колесо в центре, если можно по периферии и значительно облегчить диск за счёт центральной его части? Опять же, "бублик" легче посадить глубже на ступицу, не прибегая для этого ни к каким ухищрениям. Допустим, надо было сделать колею уже. С центральным креплением - это проблема. Или двигать всю ступицу или изголиться с профилем диска. У "бублика" такого недостатка нету. :yes:

посадили глубже колесо - уменьшили давление на ступичный подшипник

Вот это вот написано в Фучаджы. вот прям слово в слово.
з.ы. таки крепя по периферии диск, усилия на шпильки меньше. ну неужели хотели сэкономить на болтах для крепления?

У 21й волги колеса на 15 были. 16 были на победе.

Листовой металл и чугун был гуано на автозазе.
Плюс гуано станки. Г-но в том смысле, что боле-мене точно могли обрабатывать ТОЛЬКО гуаняные(МЯГКИЕ/некрепкие) металлы/сплавы.
Поэтому ни полноценные торм. диски , ни полноценные кол. диски, ни полноценные задн. торм барабаны --- зазиковцы не могли освоить физически.

Я так понял, что по возрасту осталось мало запороводов, со стажем. Мало кто вживую трогал и резал пальцы об сраные детали запора.
Так вот, глядя на полупудовые-корявые-кривые-колючие-дисбалланс торм. барабаны(перед и зад) -- неужели можно было поверить, что это предприятие жаток\сеялок могло САМОСТОЯТЕЛЬНО произвести деталь ЕВРОСТАНДАРТА ???
Я перебирал гору НОВЫХ торм. барабанов запора. На некоторых было ГЛАЗОМ ВИДНО эксцентриситет "литьё-точилово", в ПОЛ_ПАЛЬЦА, КАРЛ !!!

ДИЗАЙН, да можно слямзить. Европейские сплавы и технодогии -- нет.

З.Ы. Есть дома редкая книжка. Автомобильные стандарты и материалы(совкового времени).
Там перечислены состав всех сплавов, всех металлов применяемых в совкоавто. Груз. и легк. До самой мелкой детали и агрегата.
Также технология термообработки и закалки, этих сплавов.

Так вот на ВАЗЕ не было НИ ОДНОЙ детали из сплавов, которые имелись БЫ в гостах совка.
Все вазосплавы и нормали - только по категории ваз-евро.
Далее, глядя в эту книжку - можно заметить. Что самые лучшие стали и термообработка применялись на груз. авто начиная краз.маз.
На легковых авто -- уже сплавы попроще. И самые гуно-сплавы на автозазе.

Кривые чуг. блоки, и корявое литьё с рождения таврии -- тому наглядный пример.

Если трёх достаточно, зачем делать четыре? :no:

Круто, чего-ж тогда на грузовиках не крепят колеса тремя большими гайками?

А зачем? Пару кило туда-сюда тут уже рояли не играют. Кстати, а что там у КАМАЗа за крепление дизга на 5 точек?

Не знаю, как "жирно" был укомплектован "ВАЗ" - завод, но чтобы резать даже самые "крепкие" материалы и сплавы достаточно самого простого 16К20 (токарный станок) и самого простого твердосплавного резца. Легированные стали обрабатываются до термички (за исключением шлифовки), т.е. будет заготовка на пару едениц твёрже, чем из конструкционной стали - для инструмента, ктороый твёрже где-то раза в три - это тоже не играет никакой роли... :no:

Я намекну: снаряжённая масса. ;)

А зачем ВАЗу было что-то точить? Так, опытно/мелкое производство разве что, на конвейер крепеж шел от других поставщиков, а там болты-гайки автоматы шлепали тыщами в час.
Даже станок помельче, например мой 1И611П спокойно справлялся со всеми сталями, в т.ч. и 40х и выше, все дело в технологии обработки. И чугуний обрабатывал, и люмень на нем, даже мягкий.

8 мелких гаек легче чем 3 больших?

Как в детском садике... :D
Есть такая наука: сопромат. По ней считают. Учитывая не только свойства матерала, но и чисто эксплуатационные факторы. Можно прикрутить колесо "КаМАЗа" одной гайкой. По центру. Как ступицу. И как его потом в дороге откручивать, если пробил колесо? И какого размера должен быть ключ? Какое усилие? :no:

Потом человек(из нашего форума) покупает НОВЫЙ ЗАВОДСКОЙ натяжной ролик ремня ГРМ.
А там оказывается внутреннее отверстие корпуса(под шар.подш.) -- ПОЧЕМУ_ТО МЕНЬШЕ на десятку, КАРЛ !!!
Да это же не играет никакой роли :) :)

Также и кол. диски. Если бы их начали делать еврофомы, с большИм вЫлетом обода , но из говножелеза -- то они просто начали бы давать усталостные трещины.
А так - можно бубло/диски хоть из кровельного железа накрутить, а если вдруг и погнётся -- то списать на дырявые дороги.

И не лепите в эту тему камаз, пожалуйста
У камаза еврокрепление, через клинья. Шпильки там, если клинья нормально затянуты -- НЕСУТ маленькую нагрузку на СДВИГ/СРЕЗ , толстые клинья держат всю нагрузку.

Списывать криворукость и нежелание сделать что-либо качественно на технологии не стоит. :no: Космические корабли делали, а диск на бытовую малолитражку - нет? :D
А "КаМАЗ" можно заменить на любую другую грузовую автивку. Допустим, на "ЗИЛ". :)

Если уже корабли начали бороздить театр......
Сдаюсь, и ухожу :) :)

Не, остаёмся на месте! ;-)
Я к тому, что сделать хорошую отливку из стали или чугуна - это технологии даже не прошлого века, а позапрошлого. :) И то, что на "ЗАЗе" умудряются и здесь напортачить - проблема сугубо в тех, кто эти отливки делает! :yes:

Не понимаете вы, как работал совок. Куда пария приказала, туда качественное и поставлялось.
Остальные перебивались тем, что осталось.

Хорошо. Как совок мешал сделать нормальную ступицу на "Запорожец"? Рядом с рабочим стоял политрук и следил, чтобы не дай боже ровно не вышло? :D

А так, вместо качественного кокса, при изготовлении чугуна, давали дерьмо рассыпающееся, соответственно метал на выходе дерьмо.

И будь ты хоть потомственным металлургом, хрен ты сваришь качественный чугун с дерьма.

Почему привел пример чугуна? Я потомственный коксохимик;-).

Думаю в сталелительной промышленности, была та же фигня.

Ок. У газонов 6 гаек и у газели 6 гаек, а у соболя такого же как газель 5 гаек. В газели просчитались и лишнюю гайку влепили?

Мы же вроде говорили о геометрии готовых деталей, а не о химическом составе "железо-углерод"?

Гайки (резьба) все одинаковые?

Так партия могла сказать куда поставлять куда не поставлять. Но партия не могла сказать конструктору сделай диск бубликом. Клепай барабанные тормоза.

Что касаемо запоровских деталей, так вот кривые барабанные тормоза мало чем по качеству отличались от волговских барабанов.
Был и запор и волга 31029. И там и там перебирать тормозную систему приходилось. Однако на волге колесный диск цельный, на запоре бублик.
Ну а ровность волговских дисков..... Новые приходилось рихтовать, а то колесо не балансировалось.

"Волга" заметно тяжелее "Запорожца"!:yes:

Кварц ,ты какуюто херню рассказываешь ;-)
От качества кокса в основном зависит не качество чугуна, а ход а также стабильность доменного процесса и соответственно производительность доменной печи.
Я просто напомню что под качеством чугуна понимают загрязненность примесями, равномерность хим.состава, отсутствие шлаковых включений, наличие марганца и кремния. Собственно процесс в доменной печи т.е. восстановления железа от кокса зависит но в основном в части отъема кислорода у окислов. А вот то самое "качество" в гораздо большей степени зависит от остальных шихтовых материалов. При этом в то время плановой экономики комбинатам приходилось работать на том шихтовом сырье шо партия сказала и если предприятию не повезло, то количество примесей в чугуне конечно могло быть очень большим.

Но это всё лирика, поскольку тот самый литейный чугун не является основным производством меткомбинатов, а получается и выдается только по требованию и с отклонением от основной технологии.

Литейный же чугун для специализированных литейных производств готовится специально и доводится специально в специализированных печах и объяснения у меня почему наше литье такое говеное получалось у меня честно говоря нет... Нужно литейщиков поспрашать, но думаю шо вопрос стоял в отсутствии или недостатке лигатур для производства именно качественных составов а также в несовершенной технологии массового производства формовочных материалов и технологии разливки.

Я не металлург, я описал то, за что нас все время премии лишали. Только качество кокса падает, как металлурги брак начинают плавить.

Вам там подсказку Кудрик писал - от качества материала, зависела прочность и долговечность узлов. Что определяло выбор конструкции узлов.

Вот тут вы маху дали. Как раз партия решала судьбу передовых технологий.

Я напомню - нельзя было быть главным специалистом (технологом, инженером, конструктором) и не быть партийным;-).

Ну как бы да.. но както нет.
Как говорил Кук - читайте историю таврии, там всё стане ясно. Там говорили, как делать, что делать, каким делать, из чего делать, когда делать... А под партией можно понимать любого представителя профильного министерства, который возомнил что понимает в автоинжиниринге или просто отстаивал определенные интересы.
Ну а как ты объяснишь путь таврии к конвейеру с 63 по 88 год ? Поисками инженеров? Гыыыы... они за 25 лет могли ее в космос запустить а не тошо на бубулики поставить )))

Как объясню? Профильным министерством объясню. Поступила вказивка - ВАЗ передовик, и все, стальные робко топтались в предбаннике.

Вы ведь в курсе, что конструкцию кузова 08, специалисты Порше руку приложили.

Представляете, сколько Поляков инвалюты спустил?

Потому все было для ВАЗа.

И еще, знаете сколько специалистов на ВАЗ из Коммунара перетекло?

А ведь тогда, кадры решали все. Спасибо, что были ребята (деды уже), которые в сложные времена, из говнища довольно приличный автомобиль слепили.

А ведь в отличии от КБ ВАЗ, многие не имели именитых наград.

Так что, конструкция колеса автомобиля таврия, вполне оправдана. Я не знаю, почему многие ноют. Меня устраивает.

Качество материала, естественно, играет роль в надёжности и долговечности детали, но - по конструкции: сделаете вы ступицу с центральным креплением диска из того-же (такого-же качества) материала, она что, надёжнее и долговечнее станет? :no: Скорее, быстрее развалится из-за увеличившейся нагрузки. :(

Даже просто начальником цеха (отдела) нельзя было быть беспартийному. Но значит ли это то, что все начальники цехов были дураки? :no:

Судя по тому, что получилось - не руку... ;-)

"Перетекали", обычно, не энтузиасты или специалисты, а те, кто за "длинным" рублём бежали. ;)
Времена у нас всегда "сложные", хоть тогда, хоть сейчас. :(
Награда конструкторов "Таврии" - это миллионы автомобилей на дорогах Родины, хоть и с тремя гайками на колесе! :yes:

Так по слухам, там и Пининфарина приложила руку, и Порше, недаром зубилом обозвали.

И не только кузова. Они и в двигле помогали, и в ходовой немного(распределяли массу по по осям).

Куда-то вы забрели... от бубликов! Как потомственный ЗАЗовод (отец начинал на 965, 21 л.с. - тот что с подфарниками над фарами, мой первый новый автомобиль - 968М 45 лс с ДААЗом) скажу - детали Запорожца по качеству исполнения не отличались в худшую сторону от Москвича и даж Волги. При СССР в запчасти шло все то что никак не могло пойти на конвейер. Знаменитый магазин неликвидов в Запорожье на Анголенко тому пример - я оттеда тягал сумки по 50-70 кг с дефицитом, попавшим в неликвиды - ну напр. в рычаге подвески не с той стороны дырка с резьбой под стопор!
Про диски все-таки. На Запорожцах старые под 5.20 были жестче и как бы не толще. На Таврах (у меня сейчас одна их первых - с плоским крылом, без уголков на ляде и т.п.) первые диски толще, жестче, по наружному краю имеют отбортовку (типа желоба-водостока на крыше). Увы, вышли из строя по причине трещин у крепежных отверстий. Всем кто отписался про то что легкие и на 3 гайки диски при шиномонтаже одно.уйственно что и тяжелые на 5 гаек - вспомните про то что шиномонтажек с пневмогайковертами не было - руками под подьездом это в основном делалось...
Да, и там где-то промелькнуло про то что ВАЗоболты если резьба сорвана - меньше гемора чем в Тавре. Ага. Если резьба сорвана в ступице - меньше гемора? А если болт заломан в ступице? Я предпочитаю запрессовываемую шпильку.

Писали не про ремонт, а про возможность доехать куда надо. На "ТАЗе" три оставшиеся болта закрутил - и вперёд, их достаточно, чтобы колесо держалось, а "Тавр" на двух гайках не поедет, будет вибрация. :no:

:D :D

31.3. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством:

є) відсутній болт (гайка) кріплення або є тріщини диска і ободів коліс;

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/...1-%D0%BF/page4

ну и что что вибрация? на малой скорости разве никуда не уедешь? потом все три поменял шпильки да и все (на всякий случай), цена то пару грн.

а по поводу восьмерки то вазовцы показали немцам даже страшно представить что... если внимательно прочитать историю создания восьмерки то вот крупные изменения немцев:
-карбюратор солекс+настройка всего двигла
-сзади балка
-спереди установили макферсон (первая версия на базе жигуля что ли была?)
-дверные ручки как на гольфе.

ну и еще куча мелочей... вазовцы толком не смогли до ума довести.
при этом по таврии у немцев только настройка двигла была (если кто помнит порше тестировала наш двиг и вроде как немного поднастроили). так что хоть и на трех болтах, а без немцев таврия была более доведена до ума

другой вопрос что партия задержала выпуск на несколько лет, а качество сборки и комплектующих от поставщиков было низким, то тут не инженеры виноваты

ПОЕДЕТ, И ЕДЕТ, постепенно.

В теме про крепления камазовских ободов речь шла:сегодня присмотрелся- нету уже ободов, есть диски, и гайки. конструкция ступиц и осей изменилась...

В "военных" КаМАЗах (мод.4310) такая конструкция была с самого начала. ;-)

Дык, тарахтит же. :( Сильно не разгонишься... :no:

шёл 2016, на таврофоруме в топе тема: Почему у таврии колеса бублики?

http://www.waronline.org/fora/index....787-jpg.44593/

Насчет миллионов это вы загнули. Если всего было выпущено за все время тысяч 600 и то хорошо. А сколько их осталось?

Осталось их (во всяком случае в Киеве) довольно много, не экзотика. :no:
А сколько же было выпущено всего, интересно? И до миллиона не дотянули, что ли? :no:

...ЗАЗ-1102 «Таврия» — переднеприводный микролитражный автомобиль особо малого класса второй группы (сегмент «А+») с кузовом трёхдверный «хетчбэк», серийно выпускавшийся на советском, позднее — украинском Запорожском автомобильном заводе с 1987 по 2007 год, а модели на её платформе производились до начала 2011 года. Было выпущено 612525 машин...(с)
Не считая 1103- примерно 130 т.шт и 1105- ??? шт в модификациях.

Карочии, посоны, за всякое горбатое слово за ТАВРИЮ я бы банил. Навечно.

Миллиона не сделали... :no: Хотя, тоже немало наклепали. Можно гордиться! :yes::)

И чЬто? Мы за количеством не гонимся, главное- качество! Ни одна партия Таврий/Славут не была отозвана заводом, вот показатель!

Ну насчет "доехать" = это по-всякому. Если 2 км до гаража то да. А 200 км до дома - то нет. На Тавр можно и болт вместо шпильки приколхозить кстати. И еще кстати (не кстати?) Многолет назад в Харькове на повороте на Ак Павлова влетел передним в решетку водослива - под ооочень острым углом! Диск конец. самое обидное что конец и одной шпильке. Запаска была. Чтобы не искать наобум автомагазин - набрал кого-то Харьковского из ТавроПомощь, рассказал ситуацию. Через 8 минут тормознула Таврия, махнули рукой из окна, отдали шпильку с гайкой, пожелала хорошей дороги и уехали. Респект вам, Харьковчане!

Не моє, фото взяті на форумі.
http://cs628017.vk.me/v628017702/2d03/fnU9_f9CnOc.jpg
http://cs628017.vk.me/v628017702/2cfa/5Fb9IWMN-VM.jpg

В моїй таврії обривалась одна передня шпишька, і я навіть не знав про це, замітив вже вдома що її там нема.

Комсмічі иж-412 для села чогось з переду мають барабанні тормоза а не дискові.
Не пам"ятаю де читав, можливо в старому журналі "За рулем", то там інженери пислали, що була поставлена задача засунути запаску під капотм, тому і вийшов бублик.
Ще кажуть камера потрібна, бо вони не мають буртика.

dacia.
внимание на колеса
http://i.piccy.info/i9/68aab34dc8a67...193912_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-08-24-21...40x178-r/i.gif

Колпаки ? ;-)

Дачия не единственный корч, с тремя болтами в колесе. Так же у старых ситроенов, трабанта, оки. Но при этом колеса не бублики. У дачии походу даже ЦО у диска нет

Отправлено с моего ASUS_X014D через Tapatalk

А Смарт- не Мерседес, а у него не три гайки/болта на кальосьях?
А та же идея, что у Таврии, только с учетом большей массы и проч. как вам, не навыворот: http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/678833/ ??? (с) Соладко

В Киеве как-то шоу было на крищатиге матациглиздов, так там стоппи они делали с 3-4 пассажирами, диск тормозной был на переднем колесе к ободу прикреплен, а не к ступице.