ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Решение бытовых проблем (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=28)
-   -   утепление пенопластом.нужен совет (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=91739)

SeMeNUA 15.03.2017 22:45

Цитата:

Сообщение от garikttt (Сообщение 3512062)
Весь смысл в том чтобы дюбелить пока клей не засох. Но это только на неровной стене - чтобы плиты плотно прижать.

не вздумайте себе так делать, да и никому больше такого не советуйте. Это просто ад. При этой "чудо-технологии" на отрыв от стены пенопласта будут действовать силы в разы выше, чем при правильной приклейке.
Для неровных стен есть технология приклеивания на ляпухи.

А для стыков, все по той же технологии, есть пена. А оставшийся раствор лучше нЕдругу в стыки пенопласта напихайте.

garikttt 20.03.2017 08:58

Цитата:

Сообщение от SeMeNUA (Сообщение 3512151)
не вздумайте себе так делать, да и никому больше такого не советуйте. Это просто ад. При этой "чудо-технологии" на отрыв от стены пенопласта будут действовать силы в разы выше, чем при правильной приклейке.
Для неровных стен есть технология приклеивания на ляпухи.

А для стыков, все по той же технологии, есть пена. А оставшийся раствор лучше нЕдругу в стыки пенопласта напихайте.

Еще не оторвался ни разу. Повторюсь - на глиномазаных стенах - там ляпухи... уходят вместе с куском глины. А про раствор в стыках - аргументы против какие? Мои ЗА - стык не забивается пылью-грязью, в него не попадает вода. Ессно что если сразу после поклейки = штукатурка , то не актуально, но не всегда так выходит!

MakSimBorisov 05.08.2017 20:29

Мы как то себе заказывали у ребят из http://winok.com.ua/balkony-pod-klyuch застекление балкона под ключ. Утеплял я его сам. От пенополистирола я решил отказаться в пользу минеральной ваты, исходя чисто из толщины стенок и энергоэффективности

Ali 03.01.2018 20:51

Трохи практики.
Живу в панельному будинку.
Сусіди знизу утеплили квартиру пінопластом 50мм.
У них все ніби добре. А у мене, внизу самого холодного кутка, всередині кімнати з'явився грибок, якого раніше не було.
Тобто їх внутрішня волога перекочувала по бетонній панелі нагору до мене.
Якщо це склад, чи приміщення де живе небагато людей, то і пару від дихання може бути небагато.
В іншому випадку - тільки 100 мм і тільки на бетонних(легкобетонних стінах).
Якщо це багатоквартирний будинок, то треба робити розриви (під і обабіч вікон) щоб волозі було куди виходити та з протипожежних міркувань.
Питома вага пінопласту має бути не менша за 13кг/м3 (15 - ще краще). Інакше - це пакувальний пінопласт який довго не стоятиме.
Запальничкою треба також попробувати - має плавитися, але не горіти і не капати.
Екструдований пінопласт на стінах застосовувати не варто - у нього значно нижчий коефіцієнт пропускання (не пам'ятаю, повітря чи пару).
Дешева мінвата не набагато дорожча якісного пінопласту.

Evil 03.01.2018 23:12

внтури балкон думал утеплять пенопластом передумал и накупил базальтовых плит цена +- одинакова

Crowelling 03.01.2018 23:41

Цитата:

Сообщение от Evil (Сообщение 3609589)
внтури балкон думал утеплять пенопластом передумал и накупил базальтовых плит цена +- одинакова

Вот это правильно! Люто плюсую! Хочу и у себя утеплить балкон внутри базальтовой ватой.

Evil 04.01.2018 08:29

как я понял сначала гидробарьер потом базальтовые маты и потом можно сразу пластиком без паробарьера

Crowelling 04.01.2018 11:41

Цитата:

Сообщение от Evil (Сообщение 3609692)
как я понял сначала гидробарьер потом базальтовые маты и потом можно сразу пластиком без паробарьера

Я не спец, но вроде с двух сторон надо, так как влага может поступать как снаружи, так и изнутри. Плюс проклейка всех швов во избежании мостиков холода. И надо ОЧЕНЬ плотно запихивать базальтовую вату в секции, так как она подвержена небольшой усадке. Я общался с инженером по застройке, на счет каркасных домов, и он сказал, что в них нужно очень строго соблюдать правила утепления, именно из-за того что я написал выше.

Володимир 04.01.2018 12:12

Цитата:

Сообщение от Ali (Сообщение 3609526)
Трохи практики.
Живу в панельному будинку.
Сусіди знизу утеплили квартиру пінопластом 50мм.
У них все ніби добре. А у мене, внизу самого холодного кутка, всередині кімнати з'явився грибок, якого раніше не було.
Тобто їх внутрішня волога перекочувала по бетонній панелі нагору до мене.
Якщо це склад, чи приміщення де живе небагато людей, то і пару від дихання може бути небагато.
В іншому випадку - тільки 100 мм і тільки на бетонних(легкобетонних стінах).
Якщо це багатоквартирний будинок, то треба робити розриви (під і обабіч вікон) щоб волозі було куди виходити та з протипожежних міркувань.
Питома вага пінопласту має бути не менша за 13кг/м3 (15 - ще краще). Інакше - це пакувальний пінопласт який довго не стоятиме.
Запальничкою треба також попробувати - має плавитися, але не горіти і не капати.
Екструдований пінопласт на стінах застосовувати не варто - у нього значно нижчий коефіцієнт пропускання (не пам'ятаю, повітря чи пару).
Дешева мінвата не набагато дорожча якісного пінопласту.

Я пробував 25-ий пінопласт, то він нормально продувається, тобто стіна буде дихати, а то 35 то вже важко.

Андрей Олегович 04.01.2018 12:30

Цитата:

Сообщение от Crowelling (Сообщение 3609741)
Плюс проклейка всех швов во избежании мостиков холода.

Расскажите же нам,
несведущим,
как получаются мостики холода,
если не проклеить швы.

Crowelling 04.01.2018 22:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3609758)
Расскажите же нам,
несведущим,
как получаются мостики холода,
если не проклеить швы.

Пожалуйста, протрите глаза, а потом еще раз прочтите то, что я написал выше, особенно, что я написал в начале. Если не поможет - оденьте очки и еще раз прочтите.

Evil 04.01.2018 22:59

ты понял очкарик? ;-)
если швы не проклеить то через них влага типа попадет. я в нахлест буду стыковать пленку. ну могу плойку для волос отжать у подруги и проклеить через газетку))))

Андрей Олегович 05.01.2018 09:41

Цитата:

Сообщение от Crowelling (Сообщение 3609960)
Пожалуйста, протрите глаза, а потом еще раз прочтите то, что я написал выше, особенно, что я написал в начале. Если не поможет - оденьте очки и еще раз прочтите.

Одел очки.
Прочитал то, что было в начале:
Цитата:

Сообщение от Crowelling (Сообщение 3609600)
Хочу и у себя утеплить

Цитата:

Сообщение от Crowelling (Сообщение 3609741)
Я не спец, но вроде

понял, что на вопрос Вы ответить не сможете, так как ''инженер по застройке'' очень далеко от Вас.

Crowelling 05.01.2018 11:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 3610028)
Одел очки.
Прочитал то, что было в начале:



понял, что на вопрос Вы ответить не сможете, так как ''инженер по застройке'' очень далеко от Вас.

Умничка, что одели очки, можете взять пряник с полки. А дальше, не снимая очки, прочтите то, что написал Evil. Логическую цепочку улавливаете? Или дальше продолжать Вам разжевывать? В Вашем преклонном возрасте ёрничать не умно.

Андрей Олегович 05.01.2018 14:54

Конечно разжевывайте дальше.
Ведь в моем преклонном возрасте так мало понимаешь.

masster 07.01.2018 12:05

Це добре, що ви тут лаєтесь. Може. Вам добре.
Але тим, хто буде шукати тут корисну інфу, воно і нах не потрібно.
Що, і як робити, то можна довідатись по посиланню з першої сторінки, на теплотех. калькулятор. А те, що пишуть тут дописувачі, як правило, нічого не варте уваги. І це не стосується написаного нище.
Пінопласт, "дихає", полистирол-наче ні. Пінопласт, набирає вологу, значить і "дихає". Ось тільки три дні тому, намагався взяти лист пінопласту;-), а він, важкий наче камінь! Повен води, а зовні-звичний шмат пінопласту.Хто не вірить, я відріжу шматок, і буду демонструвати, за невеликі гроші!:D
Шви, треба промазувати піною. А також кожен лист пінопласту чи полистиролу, по периметру, теж промазувати піною, щоб ізолювати повітряну подушку між листом і стіною, від таких же повітряних подушок, інших листів. Тоді не буде наскрізного протягу через неодмінно виниклі пустоти між стіною та утеплювачем, який зведе усе ваше утеплення, нанівець. Десь тріщинки, десь мишка прогризла, десь шовчик наче не помітний, а все тепло за утеплювачем-видує.
Зрозуміло, що воно значно дорожче буде. Але то буде робота, яка відплатила результатом! А без цього, то буде звичайне оздоблення ззовні, а не утеплення. І надто коштовне оздоблення. Надто!

кук 07.01.2018 12:29

...Це добре, що ви тут лаєтесь...(с) Нехай, мені ліньки витирати флуд за кожним пустим постом, набереться багато- буде сандень. А сьогодні- нехай.

Ali 07.01.2018 12:54

Я пробував 25-ий пінопласт, то він нормально продувається, тобто стіна буде дихати, а то 35 то вже важко.

Не путайте продування пінопласту (воздухопроницаемость) и його паропроникність. Це абсолютно різні речі. Повітря він пропускає набагато краще ніж водяні пари.

Ali 07.01.2018 12:55

25 пінопласт набирає вологу значно краще ніж екструдований, до речі...

Ali 07.01.2018 13:01

Десь тріщинки, десь мишка прогризла, десь шовчик наче не помітний, а все тепло за утеплювачем-видує.
Зрозуміло, що воно значно дорожче буде. Але то буде робота, яка відплатила результатом! А без цього, то буде звичайне оздоблення ззовні, а не утеплення. І надто коштовне оздоблення. Надто!
__________________
Для того, щоб правильно утеплити стіну пінопластом і розроблено технологічні карти від відомих виробників.
Серйозні фірми цих карт стараються дотримуватися.
А де ви бачили у нас на наших фасадах серйозні фірми? То ж і результат відповідний.
Але якщо людина робить пінопластом утеплення самостійно, то чи є їй сенс самостійно розбиратися у всіх тонкощах технології?
Можливо краще взяти трохи дорожчу базальтову вату, яка прощає набагато більше огріхів?

masster 07.01.2018 14:38

Цитата:

Сообщение от Ali (Сообщение 3610820)
Десь тріщинки, десь мишка прогризла, десь шовчик наче не помітний, а все тепло за утеплювачем-видує.
Зрозуміло, що воно значно дорожче буде. Але то буде робота, яка відплатила результатом! А без цього, то буде звичайне оздоблення ззовні, а не утеплення. І надто коштовне оздоблення. Надто!
__________________
Для того, щоб правильно утеплити стіну пінопластом і розроблено технологічні карти від відомих виробників.
Серйозні фірми цих карт стараються дотримуватися.
А де ви бачили у нас на наших фасадах серйозні фірми? То ж і результат відповідний.
Але якщо людина робить пінопластом утеплення самостійно, то чи є їй сенс самостійно розбиратися у всіх тонкощах технології?
Можливо краще взяти трохи дорожчу базальтову вату, яка прощає набагато більше огріхів?

Нічого вона не прощає.

Володимир 29.06.2018 09:06

Як краще заробляти стики листів пінопласту. Наносити монтажну піну на край і клеїти, чи залишати зазор, а потім після застигання клеючої суміші запінювати?

Johni 29.06.2018 09:28

лучше после застывания клея-пенить. иначе листы будут плыть. Любая , даже клей-пена, очень сильно двигает лист. и еще - смотря какой зазор: если больше пары см- то заполнять тем же материалом, которым утепляешь

kudrik 29.06.2018 10:37

"... а потім після застигання клеючої суміші запінювати?"

Да, после.
Пена зелёная для клейки пенопласта, мало расширяется
Накручивать на пистолет тонкий конусный носик из пластика
Выставить на пистолете минимальную подачу, при нажатом до упора курке.
Носик примерно до половины засунуть в стык плит....и поехали.
Расход пены минимальный, при минимуме отходов на обрезку

Yurasvs 24.02.2021 22:33

Делаю ремонт в квартире на первом этаже панельного дома. На полы наклеиваю экструдированный пенополистирол на плиточный клей, этим же клеем выравниваю неровности, то есть верх наклеенных плит уже стоит по уровню. Хотел сверху ложить фанеру 15мм, а затем подложку 3мм и ламинат либо паркетную доску. Но полистирол взял SYMMER, он очень плотный на ощупь, пишут допустимая нагрузка 1400кг/кв.м., по ощущениям на продавливание тверже многих подложек. Вот я и думаю, а нужна фанера вообще с таким полистиролом? Может прямо сверху положить ламинат/паркет да и все? Опасаюсь, что может со временем продавливаться в местах установки ножек от тяжелой мебели...

vadozz 24.02.2021 23:28

Начнет наверное. У меня весь ламинат скрипит. Через пару лет начал
Правда не сильно дорогой

kudrik64 25.02.2021 00:04

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3805289)
...пишут допустимая нагрузка 1400кг/кв.м....

Ну это не так и много . Это примерно 140 гр./кв.см. т.е можно продавить силой кончика пальца.

кук 25.02.2021 08:28

Я бы кинул и хванёру, притом, влагостойкую.

Yurasvs 25.02.2021 09:20

В интернетах мнения разделились. Пальцами да, продавливается, если хорошо надавить, но стандартные подложки для ламинатов продавливаются точно так же. Правда у подложек толщина небольшая, в отличие от... Положу фанеру от греха, хотя это и увеличивает бюджет и толщину.

кук 25.02.2021 09:56

Я бы потратился еще и на что-то влагостойкое для фанеры.

kudrik64 25.02.2021 10:10

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3805312)
.... Положу фанеру от греха...

Верное решение. Может быть такой подлый вариант , если без фанеры....что ножка стола/шкафа попадет именно на стык/уголок листов ламината. А там прочность на прогиб...минимальная. ....

Yurasvs 25.02.2021 12:41

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3805314)
Я бы потратился еще и на что-то влагостойкое для фанеры.

Что, например? Вода там может быть, теоретически, только если батарею прорвет, это жилые комнаты. Можно в принципе прогрунтовать той же грунтовкой, что и стены-пол, несколько часов до устранения аварии должно выдержать без сильного коробления (хотя там ламинату-паркету уже все равно будет п..зда).

AndrewK 25.02.2021 14:16

+ за в/с фанеру
Вода в жилій кімнаті занєфіг. Побутових нюансів жофіга

kudrik64 26.02.2021 00:17

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3805335)
...Можно в принципе прогрунтовать той же грунтовкой, что и стены-пол,...

Это не совсем то. Такой грунт всегда на щелочной основе, типа жидкого стекла, или каустика. С деревом не очень дружит...

Для дерева, против замокания есть специальная мастика-грунт. Черного цвета, сильно впитывается в дерево.
Видел когда делали крышу из церепицы, то листы ОСБ пропитывали такой черной грунтовкой...

кук 26.02.2021 09:33

Сергей, та там и олифа подходит.

Yurasvs 26.02.2021 10:51

Олифа крайне неудобна, сохнет долго, запах издает. Задача не сделать фанеру пригодной для постройки лодок, а просто чтобы она выдержала несколько часов, если вдруг затопит.

kudrik64 26.02.2021 11:08

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3805450)
и олифа подходит.

Васильевич, мы в каком веке живем.
Я например, в молодости застал олифу. Так она пахла, как масло оливковое, и можно было хлеб мастить. Натуральный лен....может конопля???

А сейчас?? Они же повально все из нефти. Как сказал Юрий....можно нарваться на вечный запах и долго сохнет....
Но фанера не водостойкая, даже после внешней пропитки..... всё равно штука коварная. Будет ее гнуть от малейшей влажности. И будет подлянка с легким ламинатом.

Yurasvs 26.02.2021 11:38

Задуть той же грунтовкой глубокопроникающей от стен, думаю достаточно будет.

hauptman 03.03.2021 04:36

Коли робив кухню, користувався таким https://bigl.ua/p781471563-bitumnaya...bQL-xwNtQk60S4

Володимир 03.03.2021 09:57

Може краще по пінопласту дати бетонну стяжку, бо як миша туди влізе то буде суцільний лабіринт.

Yurasvs 03.03.2021 12:17

Бетонный дом, мышей нет, они не прогрызают бетон. Стяжка отнимет очень большую толщину, тупо балконная дверь не откроется. Да и трудоемко, и ждать, пока застынет... Фанера дорого конечно, но это разумный компромисс.

Володимир 03.03.2021 15:46

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3805903)
Бетонный дом, мышей нет, они не прогрызают бетон. Стяжка отнимет очень большую толщину, тупо балконная дверь не откроется. Да и трудоемко, и ждать, пока застынет... Фанера дорого конечно, но это разумный компромисс.

В мене на роботі п"яти поверховий цегляний будинок, висота стелі 4 метри, моя організація розміщена на 4-му поверсі, то кілька місяців тому звідкись взялись.

кук 04.03.2021 09:13

Вентканали чи комунікації є? Тоді залізуть. Знайомого телефоніста в РЩ на 8-му поверсі за палець вкусив пацюк. Як він там опинився? А все по тих же каналах.


Текущее время: 22:04. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.