Прошу прощение хотел както выделить слова со статьи.

Собственно в этом случае что я сделал с подсосом воздуха ни чего особого нет, если заглушить жиклер на 4мм то настраивать или что то подкручивать не надо двигатель будет работать на стехиометрическом расчетном 19,7. Конечно эта цифра расчетная так как на стехиометрическое соотношение еще влияет чувствительность (в народе чуйка) Да еще добавлю то что ниже на рисунке для смесителя диаметром 40мм и трубка распылителя 10мм. Отверстие на 4мм увеличивал с 3 до 4мм аккуратно вращением сверла в обратную сторону чтоб не получилось больше.
Основная задача это правильно подобрать смеситель.
В больше мере лично для себя я задался задачей подогнать до придельного соотношения и было переменное, но как уже писал главное процесс.
http://i.piccy.info/i9/d3b9cc0f5967d...1101730/22.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-14-11...40x540-r/i.gif

Вот нашел описание работы, да подключается к коллектору но Вы подзабыли принцип работы он при большом разряжении (хх) закрывает проходное сечение и по мере падения разряжение открывает.
Как для меня то минус в том что он пропорционально разряжению регулирует, нам надо чтоб после ХХ дать периодически завышенную смесь и при максимальной нагрузке также. В режиме средних придержать на меньшем соотношении газа с воздухом.
http://i.piccy.info/i9/bdff2b5e88d4c...30/Image23.gifhttp://i.piccy.info/a3/2017-01-14-19...40x236-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/8fbde47671be8...mage24_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-14-19...40x239-r/i.gif

Некоторые системы газобаллонной аппаратуры снабжены дозирующим устройством-дозатором (рис. 18), расположенным в газовой магистрали между редуктором и карбюратором.


Дозатор регулирует количество подаваемого газа в двигатель в зависимости от его нагрузки.
Рассмотрим работу двух типов дозаторов.
Дозатор, показанный на рис. 18а, снабжен вакуумным устройством, создающим разрежение при работе двигателя. Разрежение из коллектора передается в полость дозатора, при этом диафрагма, выгибаясь, увлекает за собой связанный с ней шток 1, и плунжер 4, поднимаясь, уменьшает проходное для газа отверстие.

При повышении частоты вращения коленчатого вала и увеличении нагрузки разрежение во впускном коллекторе уменьшается и пружина дозатора перемещает диафрагму вместе со штоком вниз, в результате чего проходное отверстие увеличивается, вызывая при этом увеличение подачи газа в смеситель.

Применение автономно работающего дозирующего устройства в обоих случаях при работе на холостом ходу способствует стабильности частоты вращения коленчатого вала и исключает возможность непроизвольной остановки двигателя, уменьшая расход газа и выбросы СО и СН с отработавшими газами. Последнее достижение есть результат внедрения новой, более совершенной схемы, смесеобразования и сгорания газовоздушной смеси. Применение такого дозатора в аппаратуре Новогрудского завода, где в большинстве случаев система холостого хода, встроенная в редуктор, или вовсе не работает или работает плохо, сослужило бы добрую службу для ее владельцев.

Дозатор, изображенный на рис. 18б, также предназначен для ограничения количества газа, подаваемого в двигатель на всех режимах его работы, кроме холостого хода.

Выпускаемые промышленностью дозирующие устройства отрегулированы заводом-изготовителем и в дополнительной регулировке не нуждаются. Однако же в случае отказов их следует разобрать, очистить и заменить вышедшие из строя детали. После сборки, не завинчивая колпак 2, вращая плунжер 4, надо установить его торец, отступя на 10 мм от торца выступающей резьбы корпуса дозатора и гайкой 3 зафиксировать положение дозирующего плунжера, в верхней части которого имеется шток с диафрагмой 1. После чего колпак следует поставить на место.

При установке дозатора, показанного на рис. 18а, двигатель должен быть предварительно прогрет, а коленчатый вал отрегулирован на минимальную частоту вращения на холостом ходу.

Дозатор, изображенный на рис. 186, регулируется при движении автомобиля. Как это сделать, показано в разделе “Регулировочные работы”.

http://gbo.com.ua/zolotnitsky_gba

Я не подзабыл вы не поняли шо я привел в пример вакуумный Экономайзер. Он работает как насос ускоритель. Мотор набирает обороты и Экономайзер закрывается. А вы привели в пример вакуумный дозатор. Это не одно и тоже. Разные устройства.

Вот всю ночь ломал голову, как увеличить диапазон регулировок а именно задался целью чтоб сделать типа аналог ускорительного насоса как на карбюраторе. Рассказывать долго перебирал в бошке разные примеры и вышло само по себе проще прощего.
Думаю Вы поняли что имею в веду, то есть если педаль выжата под произвольным углом и машина едет и когда Вы хоть на какой то градус нажимаете чтоб кратковременно шло стехиометрическое расчетное 19,7 или около этого но чтоб больше чем 24,8.
Вот что получается, когда двигатель работает на определенной частоте и с определенным углом открытия заслонки условно 2200об 25градусов, в области А присутствует определенное разряжение условно -0,2, а в области Б оно больше так как проходит через смесительное сопло условно -0,4.
Всего навсего переносим после электро клапана шланг подсоса воздуха, в область А так чтоб штуцер был не на против смесителя.
При движении с такими параметрами электро клапан открыт и подсос воздуха проходит с области А через штуцер 4мм к смесителю и смесь условно расчетная 24,8.
Только стоит чуть прижать педаль на пару градусов как в этот момент задвижка карбюратора открывается больше создается разряжение в обл. Б скажем 0,6 что приводит к временному всплеску разряжение в
обл.А большему чем 0,2 возьмем условно 0,5 . Тем самым оно передается в зону жиклера 4мм то есть получаем отрицательное, но в свою очередь эти 0,6 воздействуют на сопло смесителя затягивая газ через тройник и стараясь втянуть и воздух через жиклер 4мм, а так как разница условно составляет 0,1 (0,6-0,5=0,1 а может и 0) то подсос будет не значительный а может и вообще . В этот момент кратковременно подсос воздуха прекратится и временно пойдет смесь близкой к расчетной 19,7 то есть обогащенная.
Но это длится очень кратковременно так как воздушный фильтр имея свое сопротивление все равно пропускает воздух (с нулевым фильтром так не получится), обл. А выражусь так насыщается, соотношение определенных разряжений стабилизируется и подсос воздуха снова пойдет через жиклер 4мм обедняя смесь до 24,8.
Такие пульсации боле обогащенной смеси очень кратковременны, и мы получаем больше расширенный диапазон изменение смеси без электроники. Конечно кто то может сказать что лямбда надо и т.п. да может и лучше, но у меня его нет, стоит термодатчик перегрев катализатора который вообще отключил.
Сегодня проехал 40км, что могу сказать поведение машины прекрасное при незначительном нажатии на педаль автомобиль к джамперной резинке не привязан, двигатель на эконом режиме отзывчивый.

Все манипуляции к перерасходу топлива не приведут так как все ограничено и проверено на калибровочных трубках 9мм. настройки не менялись, к тому что возможно в эконом режиме (режим средней мощности) повысится и не будет столь экономным не знаю, думаю что не должно так как двигатель не жует а четче выходит на заданную мощность.
http://i.piccy.info/i9/a9b0a4c7a9d96...973333_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-15-11...00x304-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/abc439154e626...000018_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-21-21...54x472-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/b1986ead947d8...000019_500.jpg
http://i.piccy.info/a3/2017-01-21-22...54x472-r/i.gif

Этот дозатор работает так же. Натоптал на педаль - открылась заслонка, разряжение уменьшилось, дозатор открылся и дал больше газа. Обороты постепенно увеличиваются, машина набирает скорость - разряжение увеличивается и дозатор постепенно уменьшает подачу газа. Был у меня такой прибамбас, собирался поставить и протестить но так и не поставил, отдал вместе с машиной.

Поздравляю. Вы наконец настроили свой смеситель на приемлемую работу без всяких клапанов и микровыключателей. Ничего личного, не хочу обидеть, но разница разряжений в точках А-Б это одно, а вот скачки ее в точке А в зависимости от педалирования больше похоже на абракадабру (перечитал несколько раз чтоб понять, то ли уже поздно, то ли очень замудренно). Думаю фильтр не будет давать такие всплески разряжения. Длина впускного тракта (гофротруба допустим до кастрюли) - это другое дело.
Тут просто подмешивается воздух к газу и все.

Чем не вакуумный дозатор колхозного исполнения? Останется только отрепетировать по жопомеру или лямбде.

Выключатели и клапан присутствует, но можно эксплуатировать и без их подключения, подключая мы имеем эконом режим без потерь мощности.

Дает я проверял вакуумметром в зоне А разряжение периодически возрастает а в тот момент в тройнике возле жиклера 4мм и на 9мм к карбюратору чуть разнится и получается на какое то мгновение подмешивание прекращается да оно и по педали чувствуется. Машина набирает в любом режиме обороты четко без провалов. Всплески распоряжений я измерял самопальными вакуумметрами из тонометра всплеск показывает миллиметров 3-4 в зависимости на каких оборотах уже вращался двигатель, почему я и писал условные цифры.
В общем основной расчет это подбор калибровочных для нормальной езды относительно смесителя, а остальное это манипуляции с подсосом воздуха лишь для экономичного режима.
Он не будет скажем срабатывать при малейшем нажатии на педаль, в вакуумном клапане жёсткий режим. Понимаю они есть и подстраиваемые но у них все равно нижний и верхний предел, думаю что поняли. Нам надо скажем на протяжении нижнего и к верхнему срабатыванию сделать так чтоб на этом отрезке при нажатии на педаль было очень кратковременное включение включение.

Дает я проверял вакуумметром в зоне А разряжение периодически возрастает а в тот момент в тройнике возле жиклера 4мм и на 9мм к карбюратору чуть разнится и получается на какое то мгновение подмешивание прекращается да оно и по педали чувствуется. Машина набирает в любом режиме обороты четко без провалов. Всплески разряжения я измерял самопальными вакуумметрами из тонометра всплеск показывает миллиметров 3-4 в зависимости на каких оборотах уже вращался двигатель, почему я и писал условные цифры.
В общем основной расчет это подбор калибровочных для нормальной езды относительно смесителя, а остальное это манипуляции с подсосом воздуха лишь для экономичного режима.
Он не будет скажем срабатывать при малейшем нажатии на педаль, в вакуумном клапане жёсткий режим. Понимаю они есть и подстраиваемые но у них все равно нижний и верхний предел, думаю что поняли. Нам надо скажем на протяжении нижнего и к верхнему срабатыванию сделать так чтоб на этом отрезке при нажатии на педаль было очень кратковременное включение включение.

Вот на графике отображено красным, когда при каждом нажатии на педаль в режиме
экономии кратковремено прекращается подсос воздуха и смесь идет 19,7.

http://i.piccy.info/i9/495c056f5b0ce.../111111111.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-17-22...85x500-r/i.gif

Вот в переписке спрашивал товарищ как у меня сделано, я фотки сделал
за одно выкладываю.
Смеситель у меня самопальный сделан с помощью болгарки и паяльника за пол часа.

http://i.piccy.info/i9/c19756b7f3fb5...000015_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-21-22...54x472-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/9bba77a988a06...000017_500.jpg

http://i.piccy.info/a3/2017-01-21-22...54x472-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/903b2a1555634...000021_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-21-22...54x472-r/i.gif

Спасибо, так понаглядней. Только воздухан точно пилить придется.

Я пилил и не один раз потом делал заглушки.

http://i.piccy.info/i9/0cb58faaaa817...8mayas_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-22-15...54x472-r/i.gif

Я пока так катаюсь. На средних положениях ДПДЗ дозатор прикрывается, обедняя смесь для экономии. На малых положениях дозатор открыт на 45%, это обеспечивает четкий отклик на педаль, при масимальных значениях тож выставил 42% чтоб не тупила при обгонах. Дозатор шаговый от системы с лямбда контролем.

http://i89.fastpic.ru/big/2017/0208/...8aff5e74eb.jpg

Буду делать еще глубже яму, пока не начнет становится больше расход, или машина не начнет тупить. Привязка идет к ДПДЗ, который установлен на солекс )) Инерционности нет, теперь бессмысленно не заливает газом.

Собственно смысл понятен, у меня работа практически почти одинакова за исключением того что разницы ( На малых положениях дозатор открыт на 45%, это обеспечивает четкий отклик на педаль, при масимальных значениях тож выставил 42% чтоб не тупила при обгонах.) Дозировка при малых по расчетной 19,7 и при максимальных одинакова, а вот на среднем положении 24,8. Это конечно расчетная стехиометрия на самом деле чуть прижал жадностью но ведь и от винта чуйки зависимость есть. Точно замерять у меня нечем но двигатель работает гораздо лучше чем если не менять соотношение.
Простите но че-то не совсем понял я на счет Вашего графика слишком обширно :wall: если выразить в простом графике для особо........

Да и хотелось также увидеть как реализовали и какой ДПДЗ дозатор ?????

Что управляет дозатором. Т.е. интересует промежуточное звено между шаговым дозатором и ДПДЗ

Судя по рисунку то не хватает указания еще одной плоскости в смысле о положении педали.

Присоединяюсь к вопросу VLADIMIR_RND

Вот здесь не шибко газуйте чтоб не получить слишком обедненную смесь и не пожечь поршня. Надо найти нижний придел и к нему немного добавить смеси, ведь именно на среднем режиме используется движек большую часть езды, если это летом то оно еще и по температуре было бы заметно сейчас наврядли.

Были проблемы с вакуумным ускорителем и центробежным на трамблере визуально не заметно но при разборке выяснил что шарики с не значительным усилием приклинивали так ка давно чистилось и смазывалось, аналогично на центробежном все почистил ВДшкой. После ревизии стало возможно дать чуть раньше зажигание и движек при пуске не тормозит, получалось что вакуум затягивал на опережение а на зад не всегда возвращало. Движек на максимальных оборотах и при максимальной смеси сжигает смесь нет ни каких фурчаней.

Интересна реализация по железу так и программная. Для понимания нужно больше информации. На первый взгляд похоже на МПДГ от Павла Жукова. К сожалению инфрмации о ней в сети почти не осталось.

Сека рулит ;-) http://secu-3.org/?lang=RU

Чтиво про газовый дозатор сдесь http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=195

От лямбда контроля толку мало. Привязка к дпдз и оборотам - дело. Лямбда нужна только для откатки и дальнейшего контроля.

Могу одно сказать; Снимаю шляпу, молодец! Одним словом прогресс и технологии.
Конечно я и сам рад за Вас так как еще раз подтвердили мое решение о переменном соотношении смеси в определенный период работы двигателя, и для того чтоб не зарубить мощность двигателя получая экономическое использование надо изменять соотношение смеси.
Конечно так как у меня карбюратор и в принципе звучит странно, я предпочитаю карбюраторный движок то шел к своему решению по меньшему сопротивлению хотя и этот путь был тернистым.

я тоже карб предпочитаю, и меня много людей странным считают поэтому. Звоню помню при выборе славуты, расхваливают мне очередную машинку, спрашиваю у вас карб или инж, а то не указано на сайте, говорит инж! Говорю не ну нах, очень жаль досвидос. Так вот мне показалось, что я через телефонный динамик увидел эти большие глаза у того мужика...

Им не знакома тавростатистика. При установке гбо-1 на карбовый меньше расход чем на инже. А ставить 4-е не вижу смысла.

я тогда про газ не думал, я тогда бензиновую выбирал.

Не только на газу на карбовом не плохо работает и довольно таки и экономно и на бензине. У меня Мазда 626 2л движек 7,5л на 100км это при нормальной езде а если на работу с работы я ездил 9км+9км=18кл*4дня = 5л в полностью сухой бак на 5 день хватило на пару км. то получается 7л. Сосед на мопеде на тоже предприятие на работу 5л на 5 дней сжигал.
Правда я после покупки сделал разгрузочное на топливную магистраль, какую иглу не ставил но на оборотах подымался уровень в поплавковой поставив обратный клапан прямо возле запитки карба и с 10л сразу на 7,5л.
И сидя перед теликом я был удивлен когда сказали вот новая Мазда с движком 2л. расход 7,5л на 100км.

Вот я потому и начал мудрить с ГБО на Таете чтоб расход газа был как можно меньше и без потере мощности, но инж не в каком варианте не нравится. Установка верхнего смесителя это практически тоже как и на инжекторном с ГБО-2. главное правильно распределить соотношение смеси в определенный период и тогда будет и экономично и мощность не теряя. С переменной смесью трудностей при пуске в морозную погоду и длительном прогреве не испытываю.

Гм, так и у меня карб. И стоит обычная черепашка. Зажиганием рулит блок зажигания. И уважуха в первую очередь автору проекта секу. ну а я просто в числе не многих кто пользуется опцией контроля положения дозатора газа. Не вижу пока смысла в инже на около стоковом авто. Не ну я б не отказался от дросселей, да так чтоб до 4000 был газ а потом включались бензофорсы без провалов. ;-) и чтоб расход в пенсион стайле был 8 литров))))

http://s008.radikal.ru/i305/1512/62/9aa318627c47.jpg
Бывшая Димы Говоркова. Гбо-1.

Если Вы выставили правильное соотношение газа я имею в веду стехиометрию 0,8-0,9 или как я писал что прикидывал в процентном от бензина 12,6 и если сопоставить то газ в пределах 20,46. Конечно по газу я не где не находил какое должно быть для 0,8. В общем суть не в точных цифрах все равно регулируем при езде. Не знаю как у Вас получилось на практике что и как богатит, я писал что во время езды на среднем режиме и если надо ускорение то при нажатии на педаль в пол движек подрывает как открывается второе дыхание и о том чтоб переходить на бензин нет смысла.
Теперь о возможных причинах, все знают и это не новость газовоздушная смесь горит дольше, и если мы добавляя газ винтом жадности чувствуем что это максимум так как движек не повышает мощность значит все придел заливает. Получается что как бы все мы вышли на номинал но движеку как бы не хватает, а на бензине будет переть. Так вот если добавляя опережение зажигание можно и газ добавить, это позволит поймать то соотношение что не будет отличатся от работы на бензине.
Я по началу выставил опережение зажигание и считал что этого достаточно и крутил и чуйки и дозатор и менял сопла. Сейчас стоит опережение так чтоб позволяло завести на бензине, но я писал что перебрал и чистил трамблер, и у меня двухкамерный вакуумный ускоритель который чуть по другому работает он максимально опережает при открытии второй задвижки. Лично мое мнение что переход на максимум на бензин не нужен.
Пересмотрите опережение зажигание выставить на максимум и посмотрите при добавлении смеси на реакцию двигателя.

Вот думаю будет полезно http://60-2.ru/

Эх вот бы взять шдк и настроить как положено. Думаю мне б хватило и полчаса.... Чтоб картой обороты-положение дросселя скомпенсировать нелинейность смесителя. Углы зажигания можно и попомером выставить. Бенз на высоких оборотах чтоб клапанам жизнь облегчить. Оно и на газу то едет нормально. Но расход 10-11 на свежем движке 1.3 всегда меня мало радовал. Узкополосны лямбда зонд это -+ лапоть. Он у меня показывает 0.11вольт когда дозатор открыт на 50 и на 70 шагов ))) из 255. Так вот при 50 шагах едет плохо разгон вялый на 70 отлично себя ведет.

Постараюсь описать как у меня ведет себя движек по подробней.
Перед пускам, вернее при повороте ключа в положение зажигание газ поступает через винт хх. пару секунд и отключится если не заводить. При пуске двигателя нажимая на педаль газа завожу, если холодный надо пару минут словить обороты педалью газа 1000об. После чего двигатель нормально работает на хх 550-600об. газ поступает практически только через винт хх. При страгивании нажимая на педаль газа заслонка первой камеры начинает открываться, но контакт замкнут и в этот момент идет смесь расчетная 19,7 в объемном соотношении по лямбда 0,6-0,8 , при дальнейшем нажатии (это всего 5мм рычажка на валу заслонки) на градусов 10, это порядка 1200-1500обр/м контакт размыкается и поступает обедненная смесь 24,8 это по лямбда 1,0-1,15 . Если не давить педаль газа в пол до замыкание концевика то на такой смеси можно хоть и на 5-й. передачи ехать если не надо резкого ускорения. Если скажем еду в интенсивном режиме то переключаюсь и разгоняюсь аналогично как и на бензине только одно отличие при наборе оборотов и нажатии на педаль где то больше половины хода педали прижимаю ее в пол чтоб сработал концевик и смесь начинает поступать снова обогащенная 19,7 это условно по лямбда 0,6-0,8 дижек получая обогащенную смесь и четко набирает обороты до необходимого значение после чего по пускаю педаль размыкая концевик. Получается что режим обогащения ( 19,7 это условно по лямбда 0,6-0,8 ) у меня работает редко и в зависимости от необходимости.
Пробовал концевик с карбюратора запаралелить с ЭБПХХ от ЭКХХ то как то не понравилось что более дольше держит на обогащенной смеси и я отключил. Ход задержки срабатывание на размыкание концевика на карбе также регулировал чтоб только хватало без провала в нагрузке перейти с хх в рабочий режим. Вот как то так у меня работает.
Да еще добавлю не помню писал или нет, подключение на подсос воздуха к крышке воздухоочистителя снял подсос идет через дополнительный фильтр.

У Вас 70 значит получается типа обеднено если едит поставить 65, при полном нажатии надо увеличить где то 75-80 попробовать. Ведь не всегда бедная смесь это экономично.

Вот еще один вопрос, как Вы просчитали или методом подбора зазора на черепашке диффузор выставил? Я писал что при расчете я максимальное соотношение брал 19,7 при таком соотношении диаметр сопла получил 9мм, но чувствительность была чуть хуже и я добавил на 1мм то вышло 10мм, но это улучшило чувствительность смесителя и я вблизи смесителя установил винт жадности с калибровочным отверстием 9мм и в процессе регулировок даже чуть прижал что то типа 8,5-8,7 то есть даже не чистые 9мм.
Когда мутил смесители без расчетов то жрало газ безбожно да и как бы и ехала но не так как надо.

Извините отвечу здесь так как это больше касается этой темы.
При просчетах считал и не считал выступ в итоге сделал без учета так ка нашел на сайте описание что сопло выставляют до пол диаметра инжектора и без учета объема трубки, я не стал так делать поставил с выступом 13мм и без учета косяка просто диаметр. Само сопло верней диаметр внутренний считал 9мм. и на тройник поставил калибровочное чтоб знать что больше не подам, а вот сопло после тога как поездил сделал внутреннее 10мм. Рассчитывал на соотношение 19,7. при обогащенной. И обедняется но это при средних режимах у меня идет подсос воздуха через тройник доводит смесь к 24,8 и он работает отлично не провалов не проблем с запуском двигателя.

Черепашку я не считал. Поставил как есть. Тут половина форума ездит на ней и ничего. Зазор же в винте жадности подбирал просто. Подключил ноутбук к мпсз, из программы-менеджера потихоньку "вручную" закрывал дозатор пока не почувствовал что на разгон идет хуже чем обычно, но в тоже время это положение позволяет спокойно ездить по прямой и неспеша разгонятся. (у меня это 52 шага дозатора от закрытого положения) но тут были грабли - из режима ХХ до 1500 оборотов мотор реально не хотел раскручиватся, надо было сильно давить на тапку что б поехать, немного приоткрыл дозатор - у меня это 70 шагов примерно. Выход из ХХ стал отличный, появилась "тракторная" тяга на низах. Ну а мощностной режим тут тоже все просто - 3я передача, горка затяжная, опять же с ноута потихоньку открывал-закрывал дозатор, у меня вышло помоему 72 или что то около того... Больше открывать бессмысленно, едет так же, меньше - хуже. Потом все эти значения перенес на карту положения ШД. Ну и сгладил все переходы что б не было провалов. В принципе все то же самое что и у Вас. :cool: Расход значительно упал. Меньше 9 литров. Если судить по двум последним заправкам. До этого со статическим положением дозатора было около 10-11л. По трассе было 8 что то около 9 (может немного меньше). Самое важное что авто едет норм, тоесть ухудшения ездовых характристик нет. На низах тяга есть, при полной тапке тоже едет норм.

При всем этом у меня стоит распредвал с более высоким подъемом клапана и широкой фазой. Пусть он овощной - городской, (окб-52) но все равно, на стоковом валу расход был бы еще меньше.

РИА, Я вам очень благодарен за идею обеднять смесь при размеренной езде и обогащать на переходных режимах с ХХ. Создавая эту тему я хотел сделать смеситель с переменным сечением, чтоб получить нормальные режимы работы на малых открытиях дросселя и в тоже время что б не жрала как лошадь при спокойной езде. Вы же на практике показали что менять сечение смесителя не нужно, реализовали "подмес" воздуха. Я попробовал все это дело скомпенсировать положением дозатора на шланге. И у меня тоже получилось вроде. За идею Вам :beer:

О граблях не знаю Вы не писали где расположен дозатор, это просто как подсказка, получалось чем дальше дозатор жадности от смесителя то хуже реакция на переходные периоды и с регулировкой как то хуже.
Я ставил как можно ближе к смесителю эффект лучше, стабильная робота и на расход и т.п.
Я в расчетах писал расчетная 19,7 это обогащенная, 24,8 обедненная, разница в процентах это получается 20,5%
Вот по изменению пропускного сечение http://i.piccy.info/i9/ad631bc1be74d...etryia_800.jpg
Разница аналогичная, на обогащенной 63,6мм2, а при смешивании то есть обедненная 63,6-12,5=51,1мм2 19,65%
Можно сказать что изменение в зависимости от периодов скажем 20%
Вот я взял Ваши цифры 70 и 72 то получается разница 2,77%
Может стоит все таки просчитать черепашку чтоб увеличить разницу, имею в веду что с черепашкой не все нормально.
Если у Вас работа на газу не отличается от работы на бензине и черепашка не влияет при езде на бензине, то ясно тогда и нечего считать.
Может я что то не правильно в своей теории просчитываю, и зависимость от настройки редуктора вносит коррективы.
При настройке я калибровочное 9мм со стороны редуктора чуть прижал получилось в пределах 8,6-8,7 это 59,44мм2. , на даном рисунке это где цифра 9 с черной линией, а нижнее так и осталось 9мм.
То исходя с таких параметров 59,8 и 59,8-12,5= 47,3 что дает разницу
20,2% скажем получилось практически как изначально рассчитывал.
Я к чему просто привел цифры, к тому что получается боле широкий диапазон.

Для тех кто читает эту ветку объясню что 20% это не экономии это разница в разных пределах открытие дроссельной заслонки. Экономия достигается от манеры езды и водителя, при такой настройке практически не чем не отличается от езды на бензине и зависимость расхода.
Хотя мне сам принцип работы (черепашки) не нравится, она мене чувствительная в момент перехода с хх.
Вот такая идея на счет черепашки, просчитать стехиометрическое на максимум 19,7 и в входной патрубок поставить калибровочную втулку чтоб не завысить смесь и попробовать проехать без дозатора, потом регулировать обеднение.

Тут многие так считают, мое лично мнение, что правильно по средине ставить, ибо если ближе к смесителю - дальше будет к клапану в редукторе и наоборот, только просьба, не надо мне отвечать, тем более "простынями".

РИА, немного не внимательно прочли мой пост. У меня 72 и 52 шага. Всего шагов в дозаторе 255, диаметр 16мм. 20 шагов дозатора это примерно 15мм.кв.
По грубым прикидкам сейчас у меня на хх и малых нагрузках сечение дозатора 54мм.кв, когда равномерное движение 40мм.кв. при обгоне снова становится 54.
Да, дозатор меня примерно 15 см от смесителя... его никуда не сдвинешь особо.

ПЫСЫ: Народ, кто то разбирал черепашку? По моему там 12 отверстий по 3.2мм.

12 по 3,5. у меня, у ВладимираRND тоже

Тогда у Вас не плохо, даже и лучше это 27,7 то есть перепад ощутимый, вот другой вопрос как движку хватает на среднем и не богатит на полную, конечно это только в процессе езды Вы сможете увидеть.
Как таково я точные данные не находил по газу.
Если руководствоваться по бензину и подставлять к газу.
То богатая это 12,6, обедненная 15,6 в процентах это на 18,18% .

По поводу отверстий прикинул это очень много нет не отверстий а в общем если сравнить с простым диффузором.
это инжектор 115,44мм2 это аналогично если в смеситель ставит трубку 12,15мм то получим такую площадь 115,44мм2 , оно то не проблема но тогда диффузор должен быть на стехиометрию 19,7 площадью 2274,16мм2 а это диаметр 53,8мм.
С таким диаметром смеситель у Вас не работа лбы и Вы проходное сечение прижали естественно стехиометрии нет. Вам подойдет с максимум 40мм диффузор а это площадь 1256,6мм2. вот разница какая. Если подогнать крышку черепашки на эту площадь то тогда надо и подогнать инжекторные к площади 78,5-80мм2 это 8 отверстий я считал по 3,5мм.

Да и у меня такая же по моему.

РИА, на полной тапке богатит, но едет хорошо. :)

Дело в том что если 3,2 то уже надо 10 штук.
Сделайте диффузор это пол часа работы с паяльником.
Проще подобрать тогда по площади 100%.

Если все нормально значит хорошо, покатаетесь может и надумаете описание есть.

О чем я и говорил. Площадь щели (грубо говоря диффузора черепашки) примерно 850-860 мм.кв. Площадь моего карба с дыффузорами 23/24 около 850. Т.о. считаю что черепашка по пропускной способности вполне подходит для малолитражных моторов. А вот 12 отверстий по 3,5мм для газа это много. Я считал, что нужно оставить 5, но не стал рисковать и оставил половину. Все работает, пришлось ужать дозатором. Так и вопрос: зачем лишние отверстия в черепашке? А дело в том, что она сделана универсальной под СУГ и Метан, и производителю наплевать на стехиометрию, для продаж чем проще тем лучше. У метана стехиометрия около 9, у черепашки в стандарте чуть более 7.
Понятное дело, когда есть шаговый дозатор и им можно управлять секой, да хоть шланг в карб суньте, оно поедет. Но лучше наверно сделать как положено. Ведь расчеты не зря приводились на форуме.

Дело в том что грубо говорить это так на палец меньше больше.
Вот нарисовано как просчитать кольцевой с обтекателем (черепашка)
http://www.dze.lpg.ru/Gts/Mixerr.htm
Только мне не понятно что за цифры 9...7.. В расчетах считается объемная стехиометрия не масса и объемная для газа пропан при лямбда 1 это 23,76 , а массовая 15,39 http://piccy.info/view3/10634238/a63...3a1ee9391aacc/

9- это объемная для метана (точнее 9,66 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B5%D1%81%D1%8C )
7 это объемная для стоковой черепашки.
И не забывайте, что мы ездием на пропан-бутановой смеси, а для нее объемная 28.

Если бы она подходила под эти расчеты, я бы не поехал на с заглушенными отверстиями.
Из черепашки можно сделать обтекатель вместо крышки, тогда расчет по ссылке подойдет.

Я пробовал заклеивать отверстия давно. Не мог добится нормальных переходных режимов с ХХ. :wall: Может всему виной редуктор атикер. :) Но он вроде ничего.. Мембраны свеженькие, исправен он. Но нехватет разрежения на малых нагрузках.

Не знаю как у Вас чем заправляют, но у нас подъезжаю на заправку спрашиваю какой газ так они говорят, х..... знает, заливают а что, и вот, а мы знаем на чем ездим ответ аналогичный .........
Я взяв за основу пропан с 23,7 все жиклеры не с воздуха а по расчету, и если взял бы за основу 28,6 то при обеднении это было бы стехиометрическое 30 то машина не поехала бы. Просто некуда обеднять ниже 25 будут срывы во вспышке.

Так че разве проблема просчитайте длину круга, по ширине щели площадь и соотношение.
Это если стоковая с соотношение 7 то ей тогда грош цена проще шланг вставить в кар будет аналогично, плюс минус километр.

Редуктор аналогичный и нормально он работает, было дело чето долбануло в бошку ладошкой прикрыл всас так жестянку на диафрагме согнуло, и когда экспериментировал со смесителем типа черепашки то после вскрытия погнуло коромысло. Вывод нельзя при рабочем двигателе прикрывать всас, а тем более если уменьшить проходное сечение на смесителе тогда ждите что то согнет.
Черепашка при малом разряжении беднит а при большом разряжении богатит. Диаметр, вернее окружность большая а при малом разряжении область разряжение не равномерная, скажем так в зоне второй камеры инжекторные отверстие кольцуют.

Это все теория. Может быть и пропилен вместо пропана и еще какая хрень. Расчеты все примерные плюс минус сантиметр. Мы же о теории. Так вот в теории стехиометрия 28.

Именно так я и просчитал. Геометрия для чего, писал же, просчитать можно все. Просто не уверен был в своих изысканиях.

Так практически все смесители, по крайней мере у нас с такой стехиометрией. Они типо универсальны. На газеле тоже половину по моему законопатил, а можно и больше было.

Я ведь Вам и не отрицал я писал 28,6 если быть точным.
Я о теории и пишу, ведь не где не кто и не пишет расчет при работе с вакуумным редуктором а вот стехиометрию они считают с подачей газа ((((Значения стехиометрических коэффициентов для некоторых горючих (окислитель — воздух) при температуре 25(°)С и давлении 0,1 МПа приведены в таблице)))
У нас на ДВС под давлением поступает газ на хх в остальных режимах идет разряжение вот потому так получается, вот что получилось то и пишу как сделал.
Все таки плюс минус сантиметр чем километр.

16,02.
Вот сегодня ездил в салоне 4чел. и пришлось давануть 135 едет нормально, больше не давил так как ночь, разгон до 100 практически не отличается от бензина, ощущается в некоторой степени вялость на обгон при 110, идет на обгон но на бензине в роди резвей в некоторой степени и оно не критично. Во всяком случае лучше чем до переделки. Если ездить до 100 то разницы вообще не ощущается.
Наверное все таки какой то процент мощности теряется на газу.
Если как сказали сегодня в новостях что цена возрастает до 18грн. то смысл ездить на газу считая каждый сэкономленный грамм.
https://auto.ria.com/news/events/231...mpaign=redtram

Все таки я сегодня буквально с пол часа тому пересчитав по своему смесителю сделал так чтоб при обедненной стехиометрия составляла 29,02. но в обогащенный режим так и оставил 19,7. в общем подсос воздуха увеличил с 4мм на 5мм. Заводится нормально так как оно на пуск не влияет, в переходной нет провала в ходу не пробовал только во дворе на трогание пару метров в зад в перед. В общем посмотрю в ходу как оно будет отличатся и в какую сторону, если движек не будет нормально приемистым то поставлю снова 4мм.
http://i.piccy.info/i9/1317a845d2e3c...etryia_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-18-17...54x566-r/i.gif

Продолжение следует.
Сегодня сделал дополнительную кнопку принудительного переключение с режима эконом на обогащенную смесь. Получилось конечно не как в игре ГТА и без закиси азота но честно сказать прикольно и получал удовольствие. При старте на светофоре когда движок набирает выше 2000 нажимая кратковременно на кнопку рывок дает. Да и так если едишь и положение педали газа в среднем положении нажав на кнопку ускорение чувствуется.
Делал замеры лямбда зондом напряжение. В общем взяв тэстр и бросил провода в салон я сегодня покатался наблюдая за показаниями в общем на хх= 0,05
при езде в эконом режиме 0,25В, очень кратковременно ели успевал заметить иногда 1,01В при переключении, при полном газе также кратковременно 0,35В.
Это пока радует но считаю не очень корректные, в завтра повторю на длиной дистанции.
http://i.piccy.info/i9/855fd5f40701d...MYMRPR_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-23-18...71x354-r/i.gif

Подыму тему.
Покатавшись и чуть подрегулировал редуктор на лямбда в ходу не выдел больше 0,06, на ХХ если газануть то выскакивают десятичные значение но на секунду 0,6-0,52-0,33В и т.п.
Решил улучшить смеситель так как у меня сопло с трубки 12мм и внутренним 10мм выступает на 15мм это перекрывает 180мм2. Если выставить по средине смесителя то тогда перекрытие будет ощутимо.
В общем я взял трубку с наружным 15мм и внутренним 11мм вставив во внутрь два кругляка на 5мм я край трубки приплюснул. Получилось прямоугольное сопло с наружным 7,5мм и внутренней площадью 78,7мм2
то есть с круглым соплом с диаметром 10мм 78,5мм2 практически аналогично. Зато теперь можно выдвинуть на средину получится 157,5мм2, даже меньше перекрывает на 22,5мм2.
Редуктор отрегулирован так что без крышки воздухоочистителя двигатель не завести.
Получилось что смеситель лучше реагирует на разряжение что первой камеры что второй.
После того как проехал на лямбда увидел показание в десятых буду регулировать, смесь пошла богаче на средних и на максимальных оборотах, мощность в роди даже и поднялась но наверное надо чуть убрать винтом жадности.

http://i.piccy.info/i9/6b1e37ac70e7b...SC_0000045.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-02-28-12...38x381-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/c010805418c79...SC_0000047.jpg

http://i.piccy.info/a3/2017-02-28-12...42x353-r/i.gif