Ох какой непростой вопрос ты затронул, старик...
С тех давних времен, как появилась на свет книга Берешит(по нашему Бытие), многие светлые и не очень головы разбирают этот вопрос на составные. И не могут прийти к однозначному ответу. Даже отношение разных религий к вопросу мастурбации разнятся порой диаметрально противоположно.
В Писании существует лишь одно прямое упоминание этого процесса в истории с Онаном, но тут практически все комментаторы сходны во мнениях - тут наличиствует ситуация, а не прецедент как таковой. То есть, грубо говоря, Бог наказал беднягу не за сам факт рукоблудия, а за вмешательство в божий план. После того как крякнул его старший брат Ир, Онан просто не захотел брать в жены Фамарь и брюхатить ее, так как дети от этого союза считались бы семенем Ира(хотя это не отменяет сам процесс получения кайфа от секса с Фамарью, которая была хороша собой). Вот чудак и подрачивал перед постелью, чтобы там уже с чистой совестью давить храпака. Вообщем не сама дрочка Богу не угодила, а его самоволие.

В остальном вопрос уходит в дебри предположений, так как более нигде в Библии мастурбация впрямую не упоминается, а ближайшее к этому понятию греческое слово "малакии"(которое моралисты традиционно переводят как "онанисты"), реальные специалисты-лингвисты ассоциируют с "мальчиками-пассивами для сексуальных утех". Да и как можно тотально осуждать онанистов, если анонимные опросы по этому процессу дают цифры около 90% по мужчинам и около 70% по женщинам. Я вообще редко встречал в своей жизни людей, которые на голубом глазу заявляли, что никогда не мастурбировали.

Что касается моего личного взгляда на этот вопрос, то я придерживаюсь следующей позиции:
-порнография однозначно является грехом, так как приравнивается к прелюбодеянию согласно Евангелия от Матфея 5:28
-сам по себе акт онанизма формально не отличается от акта совокупления.
-если при этом процессе в фантазиях фигурирует(или даже присутствует лично) жена, то это фактически одно и тоже.

Во всяком случае, находясь в двухнедельной командировке, намного честнее и естественнее "перестрелить" вечерком вспоминая последний бурный секс с женой, нежели стойко копить сперму при этом взирая с вожделением на все округлое, включая гитару в руках уличного музыканта. Тем более в итоге эта терплячка заканчивается шлюхой в номер.
И вообще, если подходить к вопросу безусловной греховности онанизма, приходится признавать, что элементарный расчет показывает, что в рай попадают максимум полтора-два процента героев, половина из которых импотенты, а вторая - калеки лишенные обоих рук(при этом часть из них наверняка тоже парятся в аду, так как при жизни ухитрились хоть раз присунуть свою бибу в какое нибудь дупло во дворе).

Я не буду спорить с теми, кто с пеной в рта отстаивает противоположный взгляд на эти вещи, просто логика и жизненный опыт позволяют мне судить, что большинство таких "святош" в перерывах между мессами усердно натягивают шкурку ныряя на PornHub.

Если со словоблудия и подсчета не своих бабок перешли к рукоблудию, не все потеряно, Таврофорум еще продержится, я тАк думаю!

Спасибо, Васильич!
Смеемся - значит живы!

Кукнич, вопрос действительно очень спорный, особенно с точки зрения разных ответвлений христианства, соответственно и разных толкований писания... И то, что Вы говорите, что Б-г наказал Онана за отступ от замысла - другие трактуют как именно за то, что "изливал семя на землю".

Есть и такие трактовки, но их озвучивают в основном от невежества или ханжества. Еврейский оригинал абсолютно недвусмысленен. Кстати традиционно лучшими толкователями Торы являются кошерные раввины, и они однозначны в этом вопросе.

Если не секрет, Вы в каком ответвлении состоите?

Церковь "Победа". Новоселки.

Теологическое образование получал у баптистов.

Я почему спросил... Вы непохожи на тех, кого я называю "религиозными фанатиками" (без обид). Ещё в 90-х к нам в школу, да и по квартирам, ходили Свидетели Иеговы, они были очень назойливы. Так же, как и активизировавшиеся у нас в последнее время протестанты - с этими вообще невозможно нормально разговаривать, сразу разговор на Б-га поворачивают.

А баптисты - это же вроде те, которые под гитару песни поют? Те мне в подростковом возрасте даже нравились, они в наш двор часто ходили и про Иисуса пели, но музыка была больше похожа на рок, местами даже панк-рок, поэтому собирались вокруг толпы 15-17-летних подростков и слушали. А те поиграли и ушли, этим и нравились - бесплатные концерты. Мы с друзьями даже прикалывались, что если слова поменять, то можно с "Сектором Газа" перепутать :)

Кукнич, учите матчасть!
Онан не шкурку гонял, а практиковал самое простое средство контрацепции - прерванный акт.

Издрочилась темка :)

Кукнич,
я стесняюсь спросить,
а победа кого над кем?

Дидов конечо же! Аж трясти начало, из-за вот таких вот вопросов.

Вот потому я и упоминал еврейский оригинал. Ни английский перевод, ни тем более русский не отражает всю полноту информации.
Именно что "гонял шкурку", и вопросы возникают только в том делал ли он это "до" или "после".

Вы умеете читать на древнееврейском иврите?
Тогда дайте плз цитату из оригинала и ее дословный перевод.

Сектанты...

Дрочеры..

Свидетели дрочева Онана?

Олегыч, если бы я умел читать Тору на древнееврейском, я был бы одним из самых счастливых людей на нашем форуме.

Ссылку не дам, так как у вас наверняка нет материнской программы.
Уже много лет я использую именно ее начиная с первой версии(сейчас стоит 6.0) для изучения библейских текстов. В особо интересных случаях я копирую в буфер древнееврейский текст и изучаю его на различных иудейских учебных ресурсах. Там же можно найти различные трактовки, начиная от ранних, заканчивая самыми современными. Ссылки кидать я вам не буду, так как формально ответил на ваш вопрос, а большего вам скорее всего и не надо. Если же вы действительно решили заняться этим вопросом, дзынькните мне в личку, и я с удовольствием вам помогу.

Мне кажется тему можно закрывать.

Еще раз огромное спасибо всем!


:closed::closed::closed:

Я помню, что обещал - просто некоторая заминка с баблом вышла... Исправлюсь в ближайшее время!

Спасибо!

Ээээ, абажди, ещё я не пиарился. Завтра буду

Ок. Кстати можешь если что кидать мне на карту


А то мне надо докупить лекарств еще штуки на полторы, а на карте голяк.

Ну буду пробовать, я ваще хз как, но говорят, что можно

Еслишо, можете через мой Вебмани ;)

История прямо как у примуса с виски

А почему у неё лицензия GNU GPL?
Если за софт не берут бабло, значит он от диавола!

Тю, я думав навпаки: гроші - винахід диявола

Авотхрен.
Церковь делает только богоугодные дела.
Церковь берет бабло за всё, что делает.
Следовательно , распространение бесплатного софта от диаваола, а не от церкви.

Шах и мат!:-D

С опозданием, но пропиарился:D. Выздоравливай!

Знать бы еще что это такое...

Откуда такая уверенность?
В этом вопросе у большинства христиан практически нет противоречий.

Если деньги придумал дьявол, как тогда Бог принимает в них храмовые приношения в казну, сокровищницу святых даров, различные пожертвования и жертвы, которые приносятся в особых храмовых сиклях?

Злом являются не деньги как таковые, а чрезмерная любовь к ним:


С чего бы это?
Кто вам сказал такую глупость?
нет

От обрезанной дрочки к религии.
Говнофорум - форум контрастов :yeah:

Короче чот у меня нифига не выходит, то ли я криворукий, то ли хз, зря только на qiwi деньгу закинул
GAS, чот с вебманями, давайте координаты, попробую

когда до читал до конца этой фразы подумал,
что в крыму дрочить не получается.

та нее
дрочить то получается, с бабками борода какая то, точнее с переводами

Через пару часов буду дома, кину в личку

Форум через Вебмани подкинул деньжат. Кукнич, Вас здесь любят ;)

Спасибо, браты!
Я вас очень люблю!

Жене на карту? А то мне не приходило.

Жене, у меня ж только её карта есть

Разобрался. Жене пришло.

Какому Жене?

Белоусову;-)

Абы не Игорю Николаеву!

ГАС, баптисты - это тоже протестанты, причем одно из основных и крупнейших его направлений. Просто тебе попадались назойливые верующие. Я знаю много таких и даже одно время сам был отчасти таким же. А потом лучше узнал божью и человеческую природу, и стал спокойнее и честнее смотреть на вещи. Я абсолютно уверен, что нет лучшего способа явить Бога людям, нежели своим личным примером. По-этому я стараюсь меньше об этом говорить и больше делать. Если возникают подобные темы - я не отмалчиваюсь, но сам стараюсь не жужжать назойливой мухой человеку на ухо. По опыту знаю - это только раздражает людей и ни инквизиция с каленым железом, ни "иеговисты" с приторными речами под дверью не способны принести Всевышнего в сердце, которое к этому не готово.
На все свои времена и сроки.
Я сам обсирал верующих самыми последними словами, а буквально через месяц пришло мое время, я принял Бога в сердце и мой мир перевернулся. Как есть говорю - за почти 15 лет моего осознанного христианства не было ни дня, когда бы я пожалел об этом. Ни дня.

Не сочтите за шаббатную проповедь, считайте что это просто дружеское свидетельство.

мир всем!

Давай вылезай уже из этих больниц :blea:

Дык дома уже неделю как;)

Зачем ему там деньги?

Он Насырову в очко проигрался:-D

ну збс
давай заростай побыренькому и в крым.
как раз и на море подлечишься и крымских предателей порешаешь :D
ну шоб два раза не ездить :D

С удовольствием. Тем более друзья уже давно зовут в Ялту.
Заодно на мост посмотрю.

Как я уже говорил, моя жена была поражена тем, насколько сплоченным в чужой беде оказалось наше товарищество тавроводов учитывая, что это все-таки виртуальный ресурс и немногие знают друг друга лично.
В итоге она изъявила желание присоединиться к нашей дружной компании и попросила зарегистрировать ее на форуме.

Что скажете, браты?

Только следует предупредить, что тут есть люди с особым чувством йУмОрА.

не стоит, разве что из фольги хорошую шапочку смотать....
http://mtdata.ru/u25/photoE37F/20691...0/original.jpg

Ну и в политоту ей лучше не ходить :)

Расстроооооится.....

я кстате своей жене не афиширую про говнофорум, она как бы знает что такое есть, но я думаю все ей знать не надо, а когда на улице встречаем тавроводов,я ж типа здороваюсь, словами там перекинемся, она потом спрашивает кто это был, а я говорю , та так знакомый... Это ж секта братство про участие в которой близким лучше не знать.

Kuknich, скинул чуток на Вашу карту... Извиняюсь, что долго собирался... Желаю скорейшего выздоровления!

Первое правило говнофорума - никому не рассказывать за говнофорум ;-)

+1
Моя разок почитала от скуки случайно незакрытое мною окошко. Говорит - ты ж вроде нормальный человек, как ты можешь много лет переписываться с такими людьми?o_O
Я говорю - да ладно, в жизни они нормальные вполне.
Не убедил...

+2

+3

Именно это я и имел в виду под словом "расстроится" :yes:

Коля так когда ты в аварию попал форумчане шось же тебе помогли. Що жена не знает?

Давайте будем объективны: если не брать в расчет техотдел - кроме как в политичке тусить негде.

Спасибо, получил!!!

Жены тогда ж небыло еще, кстате тавросходки и таврофорум это разные вещи, тут все люди с раздвоением личности.

В курилке тоже драмы иногда развиваются)

Не надо жену сюда, ой не надо.... накрвйняк, дай ей со своего акка пошариться. Но, наверно, не стоит.

Та прям таки.

У кого не стоит?

Две учетные записи с одного компа один айпи адреса на двоих это ж клоноводство.
Когось забанять. Нужно обращаться к верховному ККК.

Настоящая, боевая подруга, знает о существовании ГФ, но пятачок свой тудой не суёт, а на тавротусах присутствует!

нет.

умалишенные? ;-)

Жену не надо, разочаруется...

Вооот, это ближе к истине!

Так есть же примеры супругов на форуме

Многие супруги здесь и познакомились. А вначале были отдельными тавроводами. А потом из двух таврий получался тавробейби.

И где они теперь?
Поженились и свалили с говнофорума от греха подальше.
А тут кукнич обратный процесс хочет затеять.

Хе, у меня была любовница, бывшая жена бывшего тавровода, и тут на форуме зарегеном, а вы про цветочки. хи. ))

Та то для запасных аккаунтов на случай бана (один комп, один IP)... Упс... я кажысь всё испортил...

Йпрст, щойно побачив, от що значить не заходити в курілку
теж чуть підкинув, видужуй!

Дякую, друже!

kuknich, чо ваще? какдела?
Суд? Тачка разбитая, продал?

Тачка в боксе стоит. Суд 20 апреля.
Рука заживает помаленьку. Пальцы медленнее всего отходят.

А с какой целью Вы интересуетесь?

Да просто. Тема поднялась, увидел вот и решил поинтересоваться

Сухожилия порваны? Я себе 9 лет назад разрубал руку. порезаны сухожилия. Все конечно зажило, все вобщем-то работает, но как было, уже нету. :(

Я к чему? Со всей серьезностью отнесись к процедурам восстановления. Я тогда немного забивал. Не знаю, итог ли этого, или так все равно бывает, но не забивай ни на йоту. Поправляйся.

Спасибо.
Сухожилия целы, но мышцы пальцев порваны сильно. Мизинца и безымянного считай нет. Пальцы работают процентов на сорок. Разрабатываю, но все проходит очень и очень медленно.

Андрію, ну як справи? Як здоров'ячко? Як суд? Що з бусом?

Решение суда заберу 12 мая. Вроде все норм. Минималка и восстановление отбойника, которое должна страховка покрыть.
Рука лучше. Потихоньку набирает силу. Указательный, средний, безымянный и особенно большой работают в целом процентов на 50. Мизинца считай нет. Шевелится только в сторону разгибания немного. Почти не сгибается. Все врачи говорят шо это типично. Скорее всего не восстановится никогда.

Тут другая беда настигла. 16 дней назад начала темпа скакать под 40. Плюс левая нога затекала до скрипа зубов. Скорую вызвали - они сказали ОРВИ и выписали таблетки. Сказали дня четыре будет. В итоге неделю сгорал каждый день и ходить почти перестал даже по дому. Вообщем Юля посоветовалась там кое с кем и записала меня к хирургу. Сдал там общую кровь, мочу, флюху. Нажрался обезбаливающих и поехал к врачу. По дороге отъезжал несколько раз - жена по щекам била. Короче хирург осмотрел, анализы глянул - острый флебит центральной левой ножной вены. Лейкоциты почти на нуле. Он говорит “вы йопнулись штоли？！ Он же мертвый почти！”
Говорит, что скорее всего в больничке занесли после операции, организм сопротивлялся до поры, а потом иммунка упала и пробило.
Вообщем в больничку я отказал, сказал лучше дома подохну. Выписали лекарств на две штуки почти. Вставили катетер в пах чтобы тромбы отходили （под местным. Два общих за три месяца - не вывезу）. Иначе говорят 50/50 тромбоэмболия аорты, и скорая не успеет. Короче десять дней уже колю цефтриаксон, гепарин в живот и жру херову тучу таблеток. Темпу сбили вроде, но все равно нормальная для меня сейчас 37.7 в среднем. Считай 17-ый день лежу дома. Меняю ваты на катетере по двадцать раз на день. Ненавижу телевизор, интернет, книги и все остальное. Начинаю ненавидеть свой дом.
Самое интересное, шо еще лежать и лежать.
Жить ваще не хочется.
Вчера вышел на улицу на 10 минут и понял, шо все только начинается для меня.

Худший год моей жизни. Никогда не был таким беспомощным. Никогда не болел. После ножевого в живот ушел из больнички на утро после операции.
А тут - немощное тело.

Вот так.

Веселого, звичайно мало, але тримайся. Що за настроі такі?

Я выдохся. Сил нет почти. Когда дней десять подряд темпа взлетает под сорок и не спадает по шесть часов - мозги плывут как масло на солнце.

Ха-ха... Это тебе еще 90 не стукнуло... Худший​ год... Не смеши.... Всё будет ровно. Я в тебя верю.

Я до стольки не доживу.

Все так говорят.
А стукнет 80+, будете ходить под себя, пускать слюни и трахать моск детям и внукам по любому поводу и без повода. Но вместе стем будете прикладывать все усилия, чтобы в таком состоянии очередной год протянуть.

Скажи, ахеренно?

Бап йоп, в море плавал, хавку вкусную ел, бухлишка пробовал разного - ординарно. Епсть моцк безнаказанно​ окружающим - бэсценно....


" А как бы мне, жизнь по-длинней чуть прожить, как бы кайф розтянуть? " Агата Кристи.. кхе-кхе...

Олегович и Грип правду говорят. Тут почти каждый может вспомнить истории на грани, ниче живы, здоровы. Держись и не отчаивайся.