шутки-шутками, но это все нелегально ваще-то и если найдут, вх@ярят такой штраф, что всю оставшуюся жизнь будешь работать.
один тут умный кинул провод в обход счетчика, нашли и вменили 40 тыс. штрафу, еле откупился на 10. так рассказывали.

а вот вариант с двумя участками, оформленными на родственников вполне легальный, это лучше, чем покупать энергию у самого себя.
но только в двух случаях:
а) если так оформят ТУ
б) если вообще ставить панели экономически выгодно.

кста, не помню, кто мне рассказывал из жителей загнивающего общества, у них одно время все повально ставили панели, с его слов, только ленивый не ставил, а потом государство просекло, и обрезало профит, и сейчас никто не ставит.

За державне сонячне світло з метою отримання власної електроенергії ви платите в той момент коли купуєте обладнання:D

Нет, когда вы покупаете оборудование, то платите его продавцу, а тот дилеру/производителю. А государству что? НДС с покупки? Мало. Так что он всеми правдами придумает как с вас взять свое.

Если каждый будет обеспечивать себя сам, то правительство пойдет по миру босиком и с пустыми карманами)))))))))))

Ошибаетесь- правительство поедет/полетит с чемоданами и чековыми книжками, а остальные- пешочком, или на Тавриях со Славутами и Джили.

Ну правильно. Ви платите продавцю і на виході маєте халявну енергію для власних потреб. Крім того, надлишок цієї енергії ви можете продати державі по 5 грн. В той час коли державна ціна ел. енергії 1.68. Споживаючи енергію власного виробництва ви не купуєте його в держави по ні по 1.68 ні тим більше по 5.

Точно, Петро, ви просто повертаєте потрохи кошти, немалі, які вклали в обладнання. А от коли ви побачите нульовий баланс- 20000 грн я потратив і 20000 грн. я зекономив, тоді можна кричати уяяя!!!

Вот человек который в Одессе юзает зеленый тариф рассказывает про выплату по нему.
З.Ы. На его канале есть много интересного для того кто в теме.

Прикольно...

Бесплатно. Если увеличивать мощность , то тогда надо платить.

Апчек.
Не совсем по поводу солнечных батарей, но есть мысля одна, которую с тестем начали воплощать в жизнь.
А заключается она в том, чтобы собрать электролизёр, который на перспективу запитать от солн батарей. А сам электролизёр использовать для отопления вместо котла... Для небольшого дома на 56 квадратов (плюс 40 квадратов пока не жилого второго этажа), может и хватит. Будем экспериментировать.

ну кагбэ нинада обьяснять что энергия затраченная на получение водорода будет меньше энергии от сжигания водорода? Развечто запасать его летом в газгольдере, на несколько тыщ кубов, который в кладовке не спрячешь. Но даже и так вариантов запасти летнее тепло есть получше чем солнечная батарея - электролизер.

Пока всё на уровне экспериментов. В прошлом году солнечная панель зимой работала и даже как-то умудрялась зарядить два 120-х акума. Теперь их (панели) три. Но в эту зиму после переезда и замены кровли ещё не ставили, так как по кровле ещёи не все работы завершены...но то уже мелочи.
В теории электричество для электролизёра - халявное. Закрываем глаза на затраты на приобретение самих солнечных батарей, да и они не только для него будут работать, по крайней мере, в неотопительный период.
По остальному будем смотреть. Дестилат за пол цены доступен.

Нужно купить электромобиль. Тогда (если считать "некупленный" бензин) наверно будет более выгодно. А пока, что-то не радужно ни разу :-(.
ИМХО все эти переконвертации "свет-электричество" не окупятся никогда. Видел видео о огромных бассейнах на весь поселок, которые нагреваются за лето чуть-ли не до 90гр. А потом до апреля отапливают все то голандское село.

Согласен. Но денег пока только на радиоуправляемый;-)

Обычно владельцы используют в качестве большого бесплатного аккумулятора электросеть. Излишки закачивают в нее по зеленому тарифу, при недостатке энергии потребляют по обычному.

1) гораздо выгоднее греть воду ТЭНами, ещё выгоднее тепловым насосом, и ещё выгоднее греть воду не солнечными батареями, а гелиоколлектором
2) если имеется ввиду летом водород запасать, а зимой жечь - то ё-моё! каких-же размеров хранилище водорода должно быть?
3) это пипец как опасно. если оно и не бахнет (а скорее всего таки бабахнет), то соседи прознают про водородные эксперименты. и затаскают по судам, и собственно говоря правильно сделают.
4) правильно говорили выше: есть излишек электроэнергии- сливай в сеть.

Не не не, никаких запасаний. то что вырабатывается, сразу отправляется на сгорание.

Тоді краще зразу ТЕН до батарей - для чого ці "посередники"?

То у тестя от безделия руки чешутся)
Хорошо, тогда такой вопрос, лучше собирать ТЕН на 24-х вольтах, или 220?

Мож ваще не изобретать велосипед с сб. Погуглите солнечный коллектор из пивных банок.

Собрать с китайских панелей на 1 ампер солнечную батарею на 220в. Это уже 1кВт пасмурно - 2кВт солнечно. В батарею в нижний патрубок засунуть снизу ТЭН от бойлера . Подключить люминием 2,5см2 (дешевле чем медь 1,5см2, а токи теже ) к солнечной батарее, через датчик температуры на 60гр.

В последующем собрать систему с автоматическим переходом на сеть 220в в ночное время на льготный тариф.

собирать на 24в это придумать ТЭН, вкорячить его в батарею, запитать более толстым проводом (а это деньги на инсталяцию) и наслаждать теплом только в солнечные дни???

ЗЫ. Теперь экономическая составляющая.
Просчитать финансовые затраты на изготовления этой трахамудии, вычислить период окупаемости. Понять что ну его нафиг, и на эти деньги купить пивка на НГ праздники.

Есть инвертор на 1.5квт уже.

Где вы только таких тестей находите? )))
;-)

1A х 220В никак 2 кВт не получится.
2.А в ночное время можно повесить на СБ электролампочку :D.
Солнечная батарея с её ценой и кпд - для отопления это мегатупак как по мне. Любой солнечный коллектор жидкостный включать в контур отопления в солнечные дни, и все.

упс... опечатка 10А

Від сонячних батарей треба живити електроприлади, економлячи електроенергію, а не виробляти тепло (про ТЕН я написав жартома, бо який смисл виробляти водень електрикою для обігріву, якщо вигідніше просто грітися електрикою?). А саме правильно - продавати державі по "зеленому тарифу".

100%, а за виручені гроші купити в держави газ;)

Оно бы все ничего. но есть одно "НО".
В этой стране считать вперед, дальше пары недель - напрасный труд. Они ж законы и тарифы в любой момент крутят, как им выгодно. Сегодня зеленый тариф - 5 грн, а завтра налог на солнечные батареи :)

зеленый тариф с каждым годом снижается,как бы стимулируя покупать солнечные батареи сейчас

Я имею твердотопливный котёл, газ, солнечные батареи и гелиоколлектор. Я это все вместе прекрасно увязал, и активно пользуюсь четвёртый год. Занимаюсь ремонтом импортных и отечественных водородных генераторов, или электролизёров по другому. На ваш вопрос, я дал развёрнутый ответ. Если тестя это не остановит- убейте его к хреновой матери. Судья примет во внимание обстоятельства, соседи возьмут на поруки- думаю максимум условно дадут. Зато труп будет всего один.

Водород жутко опасная штука.
Он диффузирует через любые преграды.

А его смесь с воздухом, очень разрушительная штука, я вам скажу.

На заре своей трудовой карьеры, я собрал электролизер для сварки. А студенты, которые мне помогали, для прикола надували шарики и презервативы.
Ну а затем возникла идея взорвать шарик. Надули шарик до объема литра, и в пустом складском помещении, 10*19 метров, окна которого состояли из советских стеклоблоков (знаете таки, которые двойные из толстого стекла), его взорвали.
От хлопка прихуели все. Я, как человек который все детство взрывал все подряд, такого никогда не слышал.
Контузия держалась полдня. Все ходили орали друг-другу в уши.

А когда я, через некоторое время обратил внимание на стеклоблоки, они все сплошь растрескались мелкой сеткой. С обеих сторонo_O.

Урок вынес на всю жизнь. А ведь могли надуть и побольше чем литр.

Сторона - существительное женского рода.

Денис, дико извинись, ешь землю мерзлую, исправь на ОБЕИХ, иначе... Ты же не на ГОКе каком, а в обществе местами грамотных пацанов!

а надували таки водородом, или гремучей смесью?

Что является продуктом при электролизе воды?

Скорее всего гремучий газ. Кислород-то ведь тоже выделялся. Никаких сепараторов в электролизере не было.

Все извраты меготупак ЯТД. Мультитарифный счетчик. Избыток электроэнергии отдавать по зеленому тарифу. Стирать и греть электричеством ночью. Если греть, то надо иметь гидроаккумулятор, который прогревается ночью и обогревает в течении всего дня. Аккумулировать излишек солнечной энергии в любом виде, кроме как в общественной сети тупак и экономически не выгодно.
Зы. Кум таки успел доставить еще 6 панелей в этом году. В следующем уже тариф ниже(((

Уже не раз задавал вопрос- стирка- ладно, но на кой ночью греть помещение, для кого- мышей, котов? Какая должна быть емкость в м.куб. накопителя-аккумулятора, где его пристроить.

Теплоаккумулятор - офигенская штука. Опять же можно решить вопрос не только с обогревом, но и горячей водой. Для систем с твердотопливным котлом + солнечный коллектор это решение превосходное. Как правило одного куба на 100м2 дома хватает, чтобы не работать кочегаром.
НО нет ничего практичнее, безопаснее, чище и легче в настройке чем электричество :)

В смысле для кого? Для себя родимого греть. Просто обогрев дома электричеством идет только ночью, по самому дешевому тарифу, а днем расходуется тепло накопленное в аккумуляторе. Объем, я хз. По разному. В зависимости от системы отопления и площади/объема помещений. Пристраивается он в бойлерной рядом с газовым котлом, электро котлом,твердотопливным и прочим подобным оборудованием))))) Да. Под это надо отдельную комнату, но последние лет 5 во всех новостройках частных такие комнаты есть. Не то что раньше, АГВ и Газ колонка на кухне)
http://otepleivode.ru/wp-content/upl...ogo-doma-1.jpg

Можно спец бак купить, а можно взять пластиковый и утеплить. Дешевле будет.
http://www.energoblok.ru/published/p..._T_750_enl.jpg

скажу больше. он действует лишь определенный период. выгодно ставить солнечную электростанцию до 2020 года, после она уже по срокам не успеет отбиться. пока что он действует только до 1 января 2030 года

Про продавать ресу- так етож счетчик менять на дорогущий. По отоплению- незнаю как и где, но по киевскому региону сейчас тема- тепловой насос, начали делать местние умельци, кароче кустарное исполнение, 2квт потребляет, а греет как 6квт електрокотел. До 100кв дом. В одном углу подвала скважина подача, в другом углу слив. Около1.5т уе. Вот ето тема! Хром пардон за оф.

Ломка законов физики?
Профессор оценит;-).

Етой теме уже лет и лет, просто у нас стал доступней, лет 10 назад цена начиналась от 10т уе. Притворяешся что не слишал про тепловой насос? Пс без профессора тут скукотища

Тепловой насос?
П-ф-ф-ф. Прям из глубин черпают энергию;)?

Не факт что ломка, просто КПД может быть в три раза выше и все....

Не КПД, а КОП.
Научитесь правильно выражаться.
А не то у меня начнется батхерт,
а у Кварца продолжится ломка.

я помню историю про открытый холодильник, оценил не только профессор.
Кварц- вы гуманитарий. ключевое слово насос. Вас же не смущает, что в колесе давление больше чем в атмосфере? хотя казалось-бы сколько там того колеса- в атмосфере же воздуха больше!
пипец....

Тепло, а не энергию...

ну вот за это и спрашивал, потому как водород в шарике так не ***нет. А вот как может грохнуть гремучий с вашего рассказа теперь знаю, а то думал как-нить побаловаться, теперь не думаю...ну может разве что милитров 200 надую шарик))))

Да, но водород чрезвычайно легко диффузирует через любые преграды, и так же легко образовывает этот гремучий газ на воздухе.

одно дело когда в закнутом пространстве оно в нужной пропорции, стехиометрический состав, так сказать, и совсем другое, когда лопаем шарик с чистым водородом, совсем разные условия поджига, и бабах будет разным.

Ви тут хоть ничего противозаконного не обсуждаете?

Мет на водороде варим, а что?

в заводских установках вентиляторы стоят. я по началу не понимал- нахрен оно там надо, ничего ведь не греется. потом конечно уже допетрил- не дай Бог малейшей утечке случиться- стехиометрия будет тут как тут-вопрос только времени, ну а искра уже найдёт своего героя. а так вентилятор постоянно продувает установку, и ПДК уже не получается. в немецких установках вообще концевик на флюгере. если вентилятор сдох, то и не включится электролизёр.

Це той самий кондеціонер, компресор потужністю 2 квт, забирає звідкись тепло (наприклад з каналізації) в еквіваленті 6 квт.
В атмосфері кисню всього 21%.

ага, а в шарике тогда у Кварца не было ничего кроме водорода и кислорода, да еще и пропорция....а если оно еще и как-то перемешалось внутри(оно ж могло отстоятся, водород вверху, кислород внизу) - то будет еще гремучее.

Энергию;). Очень прекрасно, когда есть возможность её откуда-то взять.

Опыт показывает, что в наших широтах, почти неоткуда.
Любой ваш тепловой насос, с преобразование энергии, основанной на принципе испарения/конденсации, в мороз будет не в состоянии взять эту самую энергию для вашего обогрева.

И не надо отсылать к фирменным системам кондиционирования. Там, для поддержания процесса, на испарителе, стоит мощный тен.

Который полностью нивелирует все ваши высокие коэффициенты тепла.

Плавали, знаем:yes:.

Википедия, говорит, что много и не надо:

Поэтому в наших широтах умные люди и устанавливают тепловые насосы с источником тепла постоянного потенциала, который не зависит от погодных условий.
И только один Кварц как всегда упорно всем что-то хочет доказать в тех вопросах, в которых абсолютно не шарит.

Теплота - внутренняя энергия.
Учебник по физике за 7-й класс.
Идите вслед за Кварцем на пересдачу.

Андрей Олегович, я не даром ответил именно Володимиру.

За геотермальные тепловые насосы типа «земля-вода», знаю.
Но стоимость таких систем, на порядок выше суммы, упоминаемой Председателем (1.5 тысячи уе).

И не вы ли сами, много лет назад, описывали сложность извлечения энергии, при такой низкой температуре теплоносителя, и маленькой дельты?

Кварц, дОцентам можно ошибаться- документов с подписями и печатями жеж не оставили? А что в аудитории на доске- студентов для, не более.

еще раз : отакая вот хрень, только покультурней, и електронный блок управления уже специальный современный, не раз видел, электрическую часть подключал. для "посторонних" стоит 2тыщ уе с ихними скважинами, там где грунтовые воды близко (Осокорки). от чего Кварц такой неверующий?

Я не в их наличие не верю, я в их эффективную работу не верю.

Ну такой я человек, пока сам руками не потрогаю, не верю чужим словам. Тем более словам продавца.

работа : ноябрь 2017 , на 22 градуса в доме выставлено, счет за електричество 2000 грн (день 2грн ночь 1грн)

Это лично у вас?
Да и как бы сумма отражает скорее не эффективность. Учитывая ноябрьскую среднюю температуру.

не, не у меня. значит неэфективно.

кстати у нас снег был, много:D

Ну посудите сами - у родственников дом 75 квм, за ноябрь счет по газу - 900 с копейками гривен.
При прочих равных, я не вижу эффекта от этой вашей самопальной установки.

В ноябре? Много?

Не знал. Вроде в одном климате обитаем, с разницей в расстоянии 500 км.

короче установившие ТН - это лошьё, нада ставить газ, так Кварц с Днепра (с одинаковым с Киевом климатом), сказал.

Ну если для вас это ключевое - дерзайте.
Тем более, я смотрю, вы верите всему что вам рассказывают.

"установившие"- слишком неконкретно. Когда- изначально, до начала строительства дома, или потом? Ковырять пустую и застроенную землю- одно и то же по затратам?
"Две тубы в котельной"- сразу или потом, через 10... лет? Бочку в новое или уже построенное- пролезет в двери? Площади достаточно?
Солнечная или земная энергия- одно и то же по затратам и эффективности и проч. пустякам?
Давайте конкретно.

Да что он может ответить, если у него все по слухам.

Я в самом начале писал - пока сам не пощупаешь, все неопределенно.

Васильевич, у меня вопрос к вам - с вашей скважины, с какой температурой водичка бежит?

технических тонкостей незнаю, но видел, щупал, подключал.
-после заселения
-земля ковырялась только в подвале\погребе, 2 самых отдаленных угла , чтоб расстояние метров 10, в другом доме в погребе было расстояние меньше и с одной скважины вода попадала в другую.
-в двери пролазит
считаю выгодно так как за отопление с похожей плошадью (65кв)кв в Киеве за ноябрь без субсидии 1500 , частный дом 80кв отопление +ГВ 1750 за газ, а тут отопление 2000грн , и ненужен никакой облгаз, проект и др гемморой.

Скважины не было, нет и не будет. Температура воды равна температуре в Днестре, +/- пару градусов тудой-сюдой.
Денег не было, нет и не будет. А если и упадет на огород мешок- ни скважить, ни рыть/копать не буду- поздно. Такие вещи делают до того, а не через 10 лет так, чтобы трубы в котельной раптом выросли сами.
Все это просто на бумагах и в тырнете, в бытии- намного сложнее- размеры, геология и проч.
Не, тавроводам при деньгах можно все, кто против?

Во-первых, я описывал сложность реализации.
Сложность всегда стоит денег.
То, что низкопотенциальное тепло идет на уровне 5-7 градусов, на эффективность никак не влияет.
А вот его стабильность - это большой плюс,
так как тепловой насос будет оптимизирован именно на эту температуру,
и его КОП в процессе эксплуатации не будет гулять и падать до 2-1,5.

И тогда я смотрел лично со своей финансовой колокольни и условий местности.
Я мог себе позволить вложить сумму в 1куе.
За эту сумму мне мой давний друг, который на тепловых насосах и холодильном оборудовании собаку съел,
предложил ТН вода-воздух и сливную скважину (скважина забора воды у меня есть).
Хорошо подумав, я отказался по двум причинам
1. Воздух - это шум в помещении. Вода-вода стоило и стоит дороже дороже.
2. У меня под ногами глина. Я не уверен, что сбросная скважина будет справляться, хотя её и можно попытаться вывести на уровень верховодки.

Если же речь идет о песчаном грунте,
и стоимость бурения не входит в смету, то почем бы и нет.

Повторяю еще раз специально для Вас.
Тепмпература низкопотенциального источника не зависит от времени суток и сезона - это самый идеальный вариант для теплового насоса.
Постоянный КОП=3 сделать как два пальца об асфальт.
А при наличии денег и за 4 можно выйти.

Обратитесь к кукничу.
Он Вам расскажет притчу о неверующем из своей любимой книги.

Откуда ж Василичу знать про температуру в скважине, если он ее паяльником не паял и осцилографом не осцилогрил.

Кварц, температура на глубине 10-30 метров равна среднегодовой температуре атмосферного воздуха.
Есть конечно всякие геотермальные аномалии в зонах сейсмической активности, но, насколько я знаю, у Кука во дворе гейзер не бьет.

Да не перживайте Вы так.
Скважины можно и через 10 лет на участке сделать.
Не обязательно в доме.
Главное, чтобы слив не подмешивался в забор.

Олегович, я же написал, что не верю в эффективность того, что Председатель описал и в видео представил.
Собственно говоря, он своими цифрами, сам же и доказал в нулевой эффект.

Единственное в чем с ним согласен, это в свободе от монополии нафтогазов и контролирующих органов.

А то, что существуют эффективные системы обогрева, основанные на принципе извлечения энергии из природных источников, я не оспаривал.

Зы. Ну посмотрите видео, выложенное Председателем;). А то у меня создается впечатление, что вы с ветряной мельницей сражаетесь.
Я вам за конкретику, а вы мне общую теорию.

В Японии 3.5 млн. Насосов на 2012г. Между прочим. Но они художники еще те, они так видят.)))

Я сильно сомневаюсь, что японцы лепят такое, как на видео.

Вот спасибо, заступились! Уже писал- Причерноморье скудно водами питейными, потому и подают воду в Одессу и др. города из Днестра за 40 км.
Уже писал не раз- все воды, выше 100 метров для нормального пользования малопригодны- высокая минерализация и проч., не говоря о сероводороде. Практически везде- на 120... можно ожидать относительно нормальную воду, которой сельские жители ничего не поливают. А те, кто полил, теперь слезами поливают...
К тому же, структура грунтов часто не позволяет даже непитейной воде собираться- те же жутко плотные слои глины-белозерки, не пропускающие ничего под себя, далее- пористые известняки-ракушечники и проч. Поэтому и смысла искать и собирать ее нет.
Гейзера таки нет, т.к. район у нас совсем не сейсмический и не горный, до него далековато как-то- и тут не повезло!
Насчет "через 10 лет"- если у вас на земле только клумбочки-газончики, копать не сложно и не жалко, а если деревья, виноградник ?

Кук, обсуждать вкус устриц, не попробовав их, к лицу Кварцу, а не Вам. Для бурения моей скважины понадобилась площадка 1.5х4 метра, посреди которой стояла и стоит слива.

АО, он те за территорию, а ті в слиф!

Так вустрицы круче всего, шо там говорить...

Я, конечно, понимаю, что 1.5х4 метра - это не территория, а клаптик земли,
но большая площадь бурильщикам не понадобилась,
и башня,
и помпа,
и бак с водой,
и приямок для отстоя буровой воды
- все это разместилось на таком клаптике.

Такое впечатление, что профессор слышит и читает только себя.

Таки да- одно дело- одна дырка в земле для воды, другое- СИСТЕМА для ТН, но там, похоже, все едино.

Такое впечатление, что кук с Кварцем вообще ничего не читают.
Для рассматриваемой системы теплоснабжения нужно ровно две дырки в земле.
Сам тепловой насос, автоматику, бак-аккумулятор и прочую лабуду ставьте в подвале, коридоре, кладовке, на кухне - где хотите - хоть у жены под кроватью.
Но нет, нужно же с умным видом повыступать на тему, в которой нихрена не шарите, тут же обосраться и не подать виду.

Юг Украини, ну там херсонщина, крим, и если рядом водоем (море) то и бурить ничего не нужно.в криму труби в море прям через пляж (именно для ТН) , году так в 2010 видел

Олегович, что же вы упертый как дундук?

В который раз поясняю - я не оспариваю эффективность грамотного использования дармовой природной энергии.
Я оспариваю описаную выше кустарщину, которая, на мое скромное имхо, нихрена не экономит.
Не, если новострой, и стоит вопрос, узаканивать газ, или лепить чудо на компрессоре от кондишена, то свои поклонники этого найдутся. Но не более.

У родителей скважина почти на 70 метров (66-67), но воду только на полив используют правда.

А как такой бак себя поведет при 90гр? Ноги не ошпарит?

Стремновато


но сама идея буферной емкости очень даже норм

О, как у Кварца разгорелось!
Обзывалками обзывает, в карму минусит.

Вот так и отвечай людям на вопрос о температуре воды в скважине.
Сразу с говном смешают :(


Так какого хрена соблаговолите, любезный, объяснить, зачем Вы тогда поддакиваете куку (который не сделал ни одной скважины), когда я пишу про его заблуждение по поводу невозможности обустройства теплонасосной установки, работающей на грунтовой воде, посреди деревьев и виноградников.

Успокойтесь, и восстановите последовательность.

Я спросил у Кука за скважину, так как считал, что у него есть.
Он ответил мне.

С чего вы решили, что он ответил вам???

Зы. Слава небесам, до вас дошло о чем я писал.

Это просто феерично в 185 кук заквотил мой псто, но отвечал, оказывается, Кварцу.
И последнее предложение
тоже, оказывается Кварцу.
Ведь это именно Кварц писал про 10 лет!
Или не писал?
Что-то я уже совсем запутался.

Да, как же мы, жалкие людишки, далеки от понимания Великих Человеков.