ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Салон (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Тонировка (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=10688)

Человек-Паук 16.03.2008 12:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
снять не проблема, просто думал как будет старая пленка слазить, походу трудно :(

Сергей Владимирович 16.03.2008 12:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Я у себя на транзите заднее стекло обдерал так ободралась за 2-3 часа не помню точно если пленка прочная то хорошо должна она возьмется одним листом и слезит а если нет то будет рватся!

DOK 16.03.2008 19:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Вчера был в магазине . Попросил что бы мне показали 20% -ные пленки . Мне продавец сказал что сейчас проценты не пишут,а на коробках нарисованы примеры пленок и подписаны(Блек . Супер блек)это как он сказал затемнение пленок сейчас указывается.

товаровед 16.03.2008 20:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
это цвет пленки а не затенмнение, блек это черный супер блек типа очень черный грей серый , короче указание цвета на ненашенском языке

Шкряб 17.03.2008 11:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Несоветую експерементировать с самостоятельной тонировкой,
лучше заплатить эти 300-350 грн специалистам и не получать лишний
гемор.

Если всетаки есть желание то в теории работы не сложные.

1. Тщательно вымываем все стекла, боковые снимаем.
2. Лезвием выводим всякое болото и пр загрязнение
3. Подрезаем пленку с небольшим запасом
4. Набрызгиваем на стекло разведенный мыльный раствор
5. Клеим пленку, остаточно подрезаем края
6. Шпателем выгоняем влагу из под пленки
7. В местах где плохое прилегание прогреваем феном (без фанатизма)
8. Собираем боковые стекла (использовать шнур предварительно
заправленый в уплотнитель, тогда становятся нормально)

9. 2-3 дня катаемся с закрытыми стеклами ... Вроде все, небольшие
пузырьки проходят гдето через недельки две после высыхания ...

DOK 17.03.2008 17:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
А какой фен использовать Специальный строительный или можно обычным для сушки волос :)

Сергей Владимирович 17.03.2008 17:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Обычный у жены возьми если она есть у тебя! :D :D :D

Шкряб 17.03.2008 17:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от DOK
А какой фен использовать Специальный строительный или можно обычным для сушки волос :)

тот который наразвес продается :-D

DOK 17.03.2008 17:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Все шуточки шутите, а я же серьезно спрашиваю......

Шкряб 17.03.2008 17:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от DOK
Все шуточки шутите, а я же серьезно спрашиваю......

На самом деле можна и бытовой фен, но монтажный имеет более высокую т-ру, и быстрее и качественней прогревать будет, та что лучче им!

Только не переусердствовать, а то можна и сжечь пленку. Растонировать машину потом обойдется дороже "дольше".

Вова 25.03.2008 03:34

Консультация по тонировке
 
Интересует такой вопрос.

Хочу затонироваться, но не знаю какой процент пропускания света выбрать 15% или 20%.

Тонируюсь для того чтобы меня не было видно, а то задолбало что в пробках и на светофорах от нефиг делать смотрят.

Боюсь, что 20 от смотрильщиков не спасет, так как будет относительно четко видно кто сидит в салоне.

15 – как мне кажется, это самое оно, так как почти не будет видно.

5 – это жесть я считаю, так как я уже вечером ничего видеть не буду.

Но видимость из салона при 15 и 20 колоссальна ночью. Поэтому и сомневаюсь пока не знаю, что выбрать 15 или 20.

Современным автомобилям лучше у них и стклоподьемники, парктроники, камеры.

Это, правда что если растонировать заднее стекло, то обогрев работать не будет и продеться менять стекло??

Сколько сантиметров делать лобовую полоску от солнца? Какой процент пропускания света для лобовой полоски оптимальный?

Отпишитесь у кого какое пропускание света по кругу (лобовое стекло, боковые стекла, задние стекла, заднее стекло) ??? Сколько сантиметров лобовая полоска? и какой процент пропускания света лобовой полоски? Какая пленка (обычная, зеркальная, хамелеон и.т. д)?? какой производитель пленки??? и оттенок?? и как видно из салона в солнечную погоду? пасмурную? ночью??? И как видно кто сидит в салоне в солнечную погоду? пасмурную? ночью??? Как от солнца защищает лобовая полоска? Обзору лобовая полоска не мешает в солнечную погоду? пасмурную? Ночью? Где делали??

Vmike 25.03.2008 09:43

Re: Консультация по тонировке
 
во первых нуна меньше ковырятся в носу и тода окружающие не будут смотреть.

у меня на задних стеклах самая темная стоит( ночью правда неудобно, но есть доп. фонарь мощьный и парктроник) а на боковые передние светлая стоит, предпоследняя из ряда.

Mustang 25.03.2008 13:12

Re: Re: Консультация по тонировке
 
Была 15% по кругу, пленка обычная американка. В любую погоду видно было нормально. Ночью, конечно, был легкий дискомфорт когда сдавал назад. Обогрев заднего стекла работает. Лобовое не тонировал, сказали, что может лопнуть :( . Делал в Хаммер-центре (там дорого!).
По поводу того видно кого-то в машине или нет, так все зависит от того куда светит солнце или свет. Если в "лоб", то видно лучше.

Сергей 25.03.2008 13:34

Re: Re: Консультация по тонировке
 
Цитата:

Сообщение от Mustang
Была 15% по кругу, пленка обычная американка.
По поводу того видно кого-то в машине или нет, так все зависит от того куда светит солнце или свет. Если в "лоб", то видно лучше.

Хочу добавить, что днём, в очках-поляроидах, тоже видно.
Иногда такое увидишь :shock: они ведь думают, что их не видно.

Scorina 25.03.2008 14:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
И кстати еще один совет: можно вместо мыльного раствора использовать гель,
естественно прозрачный , я использовал дешовый гель после бритья ,
подчеркиваю гель должен быть прозрачным.
Гель лутше наносить на стекло, а на пленку- нет, слой геля на стекле гдето 2-3 мм.
ЗЫ: одного тюбика геля хватило на все стекла,
очень легко его выгонять например ракелем ( типа шпателя, применяется в картриджах от лазерников)
Удачи :D

Вова 25.03.2008 16:14

Re: Re: Консультация по тонировке
 
Цитата:

Сообщение от Mustang
Была 15% по кругу, пленка обычная американка. В любую погоду видно было нормально. Ночью, конечно, был легкий дискомфорт когда сдавал назад. Обогрев заднего стекла работает. Лобовое не тонировал, сказали, что может лопнуть :( . Делал в Хаммер-центре (там дорого!).
По поводу того видно кого-то в машине или нет, так все зависит от того куда светит солнце или свет. Если в "лоб", то видно лучше.

Ну так 15 или 20 лучше?

Как видно салон при 15 и 20?

Лобое стекло понятно что тонировать не буду

Сколько сантиметров делать лобовую полоску от солнца? Какой процент пропускания света для лобовой полоски оптимальный?

Вик 25.03.2008 16:55

Re: Консультация по тонировке
 
Цитата:

Сообщение от Вова
Интересует такой вопрос.
Сколько сантиметров делать лобовую полоску от солнца? Какой процент пропускания света для лобовой полоски оптимальный?

Отпишитесь у кого какое пропускание света по кругу (лобовое стекло, боковые стекла, задние стекла, заднее стекло) ??? Сколько сантиметров лобовая полоска? и какой процент пропускания света лобовой полоски? Какая пленка (обычная, зеркальная, хамелеон и.т. д)?? какой производитель пленки??? и оттенок?? и как видно из салона в солнечную погоду? пасмурную? ночью??? И как видно кто сидит в салоне в солнечную погоду? пасмурную? ночью??? Как от солнца защищает лобовая полоска? Обзору лобовая полоска не мешает в солнечную погоду? пасмурную? Ночью? Где делали??

ну это уже просто паранойя какая то... :-D
Будьте проще и для начала поработайте поиском. Тонировки уже не раз обсуждали...

OMAR 25.03.2008 21:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Шкряб
Несоветую експерементировать с самостоятельной тонировкой,
лучше заплатить эти 300-350 грн специалистам и не получать лишний
гемор.

Если всетаки есть желание то в теории работы не сложные.

1. Тщательно вымываем все стекла, боковые снимаем.
2. Лезвием выводим всякое болото и пр загрязнение
3. Подрезаем пленку с небольшим запасом
4. Набрызгиваем на стекло разведенный мыльный раствор
5. Клеим пленку, остаточно подрезаем края
6. Шпателем выгоняем влагу из под пленки
7. В местах где плохое прилегание прогреваем феном (без фанатизма)
8. Собираем боковые стекла (использовать шнур предварительно
заправленый в уплотнитель, тогда становятся нормально)

9. 2-3 дня катаемся с закрытыми стеклами ... Вроде все, небольшие
пузырьки проходят гдето через недельки две после высыхания ...

5 и 6 пункт надо местами поменять

Mustang 26.03.2008 00:21

Re: Re: Консультация по тонировке
 
Цитата:

Сообщение от Сергей
Хочу добавить, что днём, в очках-поляроидах, тоже видно.
Иногда такое увидишь :shock: они ведь думают, что их не видно.

Иногда даже если нету тонировки, то людям это не помеха :-D

Цитата:

Сообщение от Вова

Ну так 15 или 20 лучше?
Как видно салон при 15 и 20?
Лобое стекло понятно что тонировать не буду
Сколько сантиметров делать лобовую полоску от солнца? Какой процент пропускания света для лобовой полоски оптимальный?

Как по мне, то 20 слабовата.
По поводу лобового, так я и имел ввиду, что мне отказались полоску клеить. Если все же будешь, то размер выбирай сам, каждому свое. Я бы себе на лобовуху полоску сделал из 5 или 10. Что бы потемней была.

P.S. OMAR, классная подпись :wink:

Вова 27.03.2008 03:34

Re: Re: Консультация по тонировке
 
Вопрос все еще актуален!

[mod:5daf935303="Шкряб"]Как ты меня достал...[/mod:5daf935303]

chibis 27.03.2008 15:16

Re: Re: Консультация по тонировке
 
А сколько сейчас затонироваццо стоит, никто не слышал, в прошлом году американкой было что-то около 80 баксов, в этом вроди уже 100? Кто то по этому поводу что-то слышал?

Lexa 27.03.2008 15:21

Re: Re: Консультация по тонировке
 
Цитата:

Сообщение от Вова
Вопрос все еще актуален!

чувак, купи самоклеющуюся непрозрачную пленку и заклей ней все (включая лобовое) стекла. это бкде б.п. круто

Scorina 27.03.2008 15:36

Re: Re: Re: Консультация по тонировке
 
Стыбзено гдето
Тонированные стекла имеют целый ряд преимуществ перед абсолютно прозрачными.

Во-первых, поскольку постороннему глазу при тонированных стеклах остается недоступным все, что забыто в машине, не каждому воришке взбредет в голову залезать в поисках добычи на авось. Да и разбить такое стекло ему будет сложнее, ибо оно способно выдержать удар, соответствующий удару камнем. Кроме того, стекла с качественными пленками поглощают солнечные блики, устраняют весьма неприятный эффект зеркала, приглушают ослепляющий свет фар встречных машин, не разлетаются при аварии осколками по салону, а удерживаются на пленке. Фирменная тонировка отражает почти сто процентов ультрафиолетовых и семьдесят процентов тепловых лучей, тем самым предохраняя салон от выгорания. Летом пленка предохраняет пассажиров от солнечного удара, а зимой легко задерживает в салоне почти третью часть тепла! Напрашивается очевидный вывод: тонировать не только можно, но даже необходимо!

Идея запретить излишнюю тонировку пришла к нам, видимо, из Северной Кореи, Трудовая партия которой еще совсем недавно запрещала своим согражданам вешать в квартирах на окна шторы и даже тюль - партийный вождь товарищ Ким Ир Сен говаривал: "У народа от партии не должно быть секретов". Их и не было: жители каждого дома могли с предельной точностью подсчитать, когда у их соседей в доме напротив родится очередное чадо.

Российские апологеты северокорейских идей чучхе от ГИБДД в чужие квартиры залезть не сумели - не их территория, но забрались с ногами в чужой автомобиль: в Правила дорожного движения они протащили положение о том, что дополнительные покрытия, ухудшающие прозрачность стекол автомобиля, являются достаточным основанием для запрещения его эксплуатации.

При этом речь даже не шла о совершенно черных стеклах: разрешено было применять лишь тонированные стекла промышленного изготовления со светопропускной способностью не менее 70 процентов. То есть примерно равной аналогичной способности оконного стекла, немытого неделю.

В 1992 году, когда российский рынок оказался едва ли не завален иномарками, не имевшими у себя на родине аналогичных табу, в ГОСТ от 1988 года была внесена поправка: "стекла, не влияющие на обзор водителя, могут иметь светопропускание менее 70 процентов. При наличии исправных боковых зеркал, стекла задней полусферы автомобиля могут иметь любое светопропускание".

Одновременно возник и самый вопиющий парадокс: требования ГОСТа не распространяются на стекла, имеющие электрообогрев. И это даже притом, что электрообогревом оборудованы, как правило, задние стекла, неизбежно попадающие в поле зрения водителя через зеркало заднего вида и существенно влияющие на безопасность движения! Держитесь за табуретку: заднее стекло с электроподогревом согласно ГОСТу может быть абсолютно : непрозрачным! А вот задние боковые, не оборудованные электроподогревом, от которых обзор ровным счетом никак не зависит, могут поглощать свет лишь на 40 процентов.

Ну не абсурд ли?

Впрочем, полный бред обнаружился по соседству - в ГОСТе 28070-89, регламентирующем обзорность с места водителя, и Приложение к основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации. Так вот, оба эти документа гласят, что на стеклах, не находящихся в поле зрения водителя, то есть на задних боковых в том числе - можно использовать : непрозрачные ШТОРКИ!

Бесспорно: автомобиль с абсолютно черными стеклами, особенно лобовым и передними боковыми, может представлять повышенную опасность по вполне понятным причинам.

Так же бесспорно и другое: затемненные стекла автомобиля, расположенные вне поля зрения водителя, при условии, что лобовое и стекла передних дверей абсолютно или относительно прозрачные, опасности не представляют.

Логика милиционеров сводится к обратному: "Тонированные стекла - это плохо, ведь не видно, что вы везете в салоне - оружие или террористов".

Ну, во-первых, на физиономии не каждого террориста нацарапано гвоздем, что он террорист. Во-вторых, трудно представить главаря Н-ской группировки, который на утреннем инструктаже перед разборками заявит братанам: "Стекла тонировать нельзя, значит, пулеметы на стрелку не повезем. Вооружимся граблями и лопатами!". И в-третьих, сквозь гардинные шторки, которые в законе, видимость са-а-авсем плохая:

В защиту теории о ярко выраженной опасности затемненных стекол придорожные милиционеры толкают еще один довод: водитель должен видеть не только первый движущийся впереди него автомобиль, но и следующий. Якобы для того, чтобы вовремя узнать: где-то там впереди кто-то уже начал тормозить.

Но ведь очевидно, что не будет опытный водитель вглядываться далеко вперед через стекла битком набитого "Запорожца", кричать его пассажирам "Пригнитесь - ни хрена не видно!", ибо из виду может запросто упустить вполне реальную опасность - колдобину, знак о подстерегающей опасности или детей на дороге. Со всеми вытекающими последствиями.

Но даже если признать эту нелепость истиной, следуя милицейской логике необходимо запретить трейлеры, тракторы, грузовики, пожарные автомобили и кареты "скорой помощи", ибо они уж точно - не стеклянные. Или, на худой конец, их продырявить.

А заодно и поставить к стенке каждого водителя, который на морду лица водрузил солнцезащитные очки:

При прохождении техосмотра вы должны помнить, что контролер обязан измерять прозрачность стекол исключительно приборами - так называемыми тауметрами, среди которых самым распространенным является "Блик".

Такой прибор должен иметь свидетельство о прохождении ежегодной государственной поверки в местном органе сертификации, этикетку с указанием срока следующей поверки и личную пломбу поверяющего. Отсутствие пломбы на приборе дает основания подозревать показания в неточности.

Впрочем, точность "Блика" зависит еще и от питания, температуры и влажности воздуха. Неверные результаты прибор выдает при морозе ниже минус 10 градусов Цельсия, при повышенной влажности воздуха и слабеньком аккумуляторе, послужившем для прибора источником питания. Точность показаний, однако, никоим образом не зависит от времени суток - светопропускную способность можно им измерять даже темной ночью.

Дабы избежать путаницы и, как следствие, - вымогательства со стороны сотрудников ГИБДД, важно уяснить, что, если прибор высветил цифру "60", это вовсе не значит, что стекло затонировано на 60 процентов. Наоборот, это значит, что 60 процентов света прошло беспрепятственно, а стекло "съело" только 40.

На дороге же всегда следует помнить, что согласно Приказа МВД РФ ? 329 и "Наставления по работе ДПС ГИБДД МВД РФ" сотрудникам ДПС запрещается проводить проверку технического состояния транспортных средств при наличии у водителей действующего талона о прохождении техосмотра.
Таким образом, получив талон, можно до следующего ТО смачно плевать на "Блик" со всеми его милицейскими процентами. Тем более что чаще всего сотрудники ГИБДД на дороге определяют степень тонировки на глаз или прикладыванием обрывка газеты к стеклу и проверкой ее читаемости

Scorina 27.03.2008 15:38

Re: Re: Re: Re: Консультация по тонировке
 
И ишо
Одни считают, что она уродует автомобиль. Другие полагают, что она – неотъемлемый атрибут стиля. Ее хотят удалить и планируют сделать. Но не нашлось никого, кто сказал бы «мне все равно, есть она или нет». Зато про нее, как говорят kolesa.ru, скопилась гора вопросов. Оно и понятно: солнечные дни приближаются.

Что такое тонировка?

Банальный вопрос – банальный ответ: тонировка (или тонирование) стекла – если вне завода, то это нанесение на него специальных материалов – светофильтров, изменяющих его цветность и светопропускные свойства.

Как она делается?

Существуют два способа тонировки. Один – это напыление на внутреннюю сторону стекла тонкого слоя металла или полимера. А другой – оклеивание стекла изнутри цветными пленками.

Что дает тонировка?

Первое – это, собственно, ради чего она и делается, – затемнение стекла. Как результат – создание более приятной внутренней атмосферы в машине и меньшая просматриваемость салона снаружи, что для многих тоже имеет значение. При этом затемненный салон будет меньше выгорать от солнца. Не стоит забывать и об эстетической составляющей.

Наконец, тонировка пленкой дополнительно укрепляет стекло, препятствуя образованию мелких осколков. Особенно полезно это при тонировании отечественных машин, боковые стекла которых каленые и при аварии рассыпаются в мелкую крошку. У автомобилей для спорта нередко стекла специально оклеиваются бесцветной пленкой – для укрепления.

Что можно тонировать?

В машине тонировать можно все стекла: лобовое, заднее и боковые, всю оптику: фары и задние фонари, кроме того – зеркала.

Надо ли снимать стекла?

При тонировке напылением – надо. При тонировке пленками – стекла не снимают. В некоторых случаях может понадобиться только демонтаж декоративных элементов, накладок и уплотнений.

Можно ли делать тонировку на стекле с нитями обогрева?

Можно. Качественная пленка выдерживает высокие температуры и обогрев ей не страшен. С тонировкой напылением вопрос сложный. Тут возможно осыпание материала вдоль нити нагрева из-за разницы в коэффициенте температурного расширения.

Как реагирует тонировка на морозы и жару?

Качественная тонировка не боится ни сильных холодов, ни сильной жары. От солнца не выгорает.

Что значит «качественная» или «некачественная» тонировка?

Качество тонировки определяют две составляющие: материал и исполнение работ, от которых в итоге зависит результат. Стекло должно быть покрыто абсолютно полностью, без всяких светлых полосок по краям. Никаких пузырей, отслоений и заломов пленки. Цвет должен быть везде одинаковым. Не должно быть оптических искажений и радужных разводов.

Насколько долговечна тонировка?

На станциях дают гарантию в среднем от 1 года до 2 лет. Но на практике качественно сделанная тонировка может простоять и много дольше, прежде чем на ней начнут появляться потертости и царапины.

Сколько стоит тонировка?

В зависимости от автомобиля – площади остекления и конфигурации стекол, средняя стоимость по Петербургу составляет от 5 тыс. до 12 тыс. рублей за машину.

Много ли вариантов по цвету?

При тонировании пленкой число вариантов очень велико. Гамма цветов и вариации практически не поддаются учету. Тут сине-фиолетовые, дымчатые, зеленоватые, коричневые и прочие тона. Есть пленки с зеркальным эффектом, есть двухцветные, есть с рисунком.

Кто производит тонировочные пленки?

Из известных производителей можно назвать такие марки, как Johnson, LLumar, SunTec.

Можно ли сделать тонировку самому?

Тонировку напылением – нельзя, поскольку требуется специальное оборудование. Тонировку пленками – теоретически можно. Но, как было сказано выше, для качественного результата требуются навык в работах по тонированию, знание нюансов. Так что быстро и просто, да при этом и хорошо, – не получится.

А можно ли снять старую тонировку не испортив стекло?

Можно – это называется растонированием. При тонировке пленками старую удалить можно всегда. Когда это делается на станции «отмачиванием» специальным реактивом, стекло не повреждается никак и его прозрачность не страдает. При тонировке же напылением это вопрос: большинство напылений таковы, что удалить их без вреда для стекол нельзя.

Допускают ли тонировку Правила дорожного движения?

Из пункта 7.2 «Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация ТС» и требований ГОСТ 5727 88 вытекает следующее. Если есть оба наружных зеркала, то на задних стеклах (включая боковые) тонировка может быть любого цвета и интенсивности – хоть закрась их краской. Но спереди – в т. н. зоне обзорности водителя – светопропускание стекол должно быть не менее 75% на лобовом стекле и 70% на передних боковых. Зеркальный эффект здесь не допускается. При этом считается, что само заводское стекло уже изначально поглощает около 20%.

Поэтому, для соблюдения Правил, спереди можно сделать разве что только очень «легкую» тонировку. Либо, если заводские стекла уже изначально затемнены, совсем отказаться от нее. Да и в любом случае всегда есть вопрос: как «поймать» эти проценты и не выйти из ГОСТа.

На честно работающей станции по вопросу тонирования передней части всегда должны дать ответственную консультацию. И если для тонировки возможности нет – навязывать ее не будут.

Кто проверит?

Вся суть возможной проблемы не в прохождении техосмотра и не в претензиях инспектора ДПС. На правильность тонировки обязательно обратит внимание страховая компания, когда возникнет вопрос о выплате страховки. И если экспертиза страховщика признает, что тонировка не по ГОСТу – в выплате будет отказано на абсолютно законных основаниях.

Михаил Щелоков

По информации www.rambler.ru

Gorynych 27.03.2008 15:44

Re: Re: Re: Консультация по тонировке
 
Ставь 15 на боковые (двери) если Таврия,
на задние боковины тоже 15 если хочешь прозрачности. Усли хочешь интима -на зад боковины ставь 5-рку.
Заднее стекло однозначно 5 рка -не будет так тебя видгно "на просвет".
У меня сейчас на Чери Истар - все затонировал пятеркой -Полный Супер Интим. ЭТО можно делать даже в пробке-)).Но ночью особенно ЗАДОМ -полный супер писец!! :-D открываю оба окна (Электростекла) и парктроник.


Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.