ТавроФорум - редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)

- ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)

- - редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+) (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=10999)

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования

Вот нащёл еще здесь: http://lanos.com.ua/forum/viewtopic.php?t=16895

Итак собственно газовый редуктор
На пропановом редукторе обычно имется два регулятора (реже - один)
В этом и основная проблема его регулировки в сравнении с метаном где регулятор почти всегда один. Потому у метанового редуктора (и у пропанового редуктора с одним регулятором) возможна ОДНА единственная РАБОТОСПОСБНАЯ настройка.
Работспособной я называю настройку с которой можно завестись и иметь устойчивый холостой ход. Все остальные возможные настройки не дадут возможность снизить обороты до уровня ХХ - машина просто заглохнет,да и завестись вы также скорее всего не сможете.
Если регулятор всего один то вы им регулируете ДАВЛЕНИЕ подаваемого редуктором газа. Редуктор это по сути обычный регулятор давления которы устроен так чтобы поддерживать заданное давление вне зависимости от расхода газа. На смаом деле он поддержтвает его не абсолютно точно. сростом расхода давление несколько падает но с точки зрения настройки это не существенно
Это все я написал не чтобы поумничать а чтоб внушить уверенность в своих действиях энтузиастам самостоятельного кручения. Чтобы они точно знали что редуктор устройство очень простое и никаких чудес и хитростей в его работе нет.
Задав ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ И ПОТОМУ - ПРАВИЛЬНОЕ давление единственным регулятором редуктора вы можете потом лишь ОГРАНИЧИВАТЬ расход газа в мощностных режимах т.н. "винтом жадности" (он находится не на редукторе а на шланге).

Сожности возникают обычно из за того что ЕСЛИ ВИНТ ЖАДНОСТИ ПОЧТИ ЗАКРЫТ то для того чтобы сохранить холостой ход приходится поднимать давление в редукторе.

Потому ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧИНАТЬ регулировку редуктора СЛЕДУЕТ УБЕДИТСЯ что "винт жадности"приоткрыт КАК МИНИМУМ на половину (снимите с "винта" шланг и посмотрите проходное сечение )

Если он открыт достаточно можно приступать к настройке редуктора.
Регулятор давления представляет собой винт сжимающий пружину.
На разных редукторах он может выглядеть по разномуно принцип при этом не меняется. (вопроса о редукторах с двумя регуляторами я коснусь чуть позже).
Чтобы его крутить не размышляя о высоких материях я сформулирую весьма простое правило его кручения:
ЕСЛИ ВЫ ЗАКРУЧИВАЕТЕ ВИНТ ТО ВЫ УМЕНЬШАЕТЕ ПОДАЧУ ГАЗА РЕДУКТОРОМ ЕСЛИ ВЫКРУЧИВАЕТЕ ТО УВЕЛИЧИВАЕТЕ. т.е. этот регулятор действует подобно обычному кранику закрутили - меньше газа открутили - больше.
Иногда он бываетс с левой резьбой иногда с правой в зависимости от воображения производителя редуктора но чтобы не парится и нд этим просто помните что куда бы вы его не вращали если при вращении винт ВКРУЧИВАЕТСЯ ГЛУБЖЕ в корпус редуктора то он будет уменьшать подачу (ну если быть совсем точным то давление подачи) а если он ВЫКРУЧИВАЕТСЯ то увеличивать подачу (давление подачи)

В настройке вашего Ланоса вам будет незримо помогать его родной регулятор холостого хода (разумеется в разумных пределах)
На глаз правильная настройка холостого хода определяется по степени тряски двигателя. Чем ровнее он работает тем удачнее вы подобрали давление в реукторе.
А все остальное было описано много раз.
Заведя двигатель и придерживая окртытой дроссельную заслонку, постепенно отпусаете ее снижая обороты до уровня когда двигатель начнет испытывать желание загложнуть Не давая ему заглохнуть дроссельной заслонкой нчинаете крутить регулятор в любую сторону. если двигатель станет работать хуже меняет направление вращения и восстанавливаете стабильность работы его(на глаз на слух). И так постепенно отпуская дроссель и вращая регулятор редуктора добиваетесь чтобы двигатель более менее держал холостые (в этом месте вам начне помогать Ланосовский РХХ ) ну а потом вращая вин регулятора добиваетесь чтобы двигатель работа наиболее ровно с минимальной тряской.
Это и есть оптимальная настройка холостого хода.

Далее можно занятся крученеием "винта жадности":
1. проедтесь, если тяги море - закрутите его на один оборот. Посмотрите не стало ли при этом больше трясти двигатель. Если стало то вы перестарались и открутите го до уровня тряска исчезнет.
2.Если тряска не возниклА опять проедтесь посмотрите на тягу если вам кажется что ее все еще много далее МНОГОКРАТНО ПОВТОРЯЕТЕ ПУНКТ 1 НО закручивая сначала по пол оборота затем по четверть.

Границей закручивния можно считать момент начала влияния закручивания на качество холостого хода. Если вы его начинаете замечать то дальше закручивать его скорее всего не стоит
Вы можете конечно закручивать его и дальше но чтобы сохранить холостой красивый ход вам придется откручивать регулятор редуктора т.е. увеличивать давление- подачу самого редуктора чтобы он "продавил" слишком закрученный "винт жадности". Ессно по вполне очевидным причинам экономии это не принесет. Более того динамика однозначно ухудшится а общий расход при этом даже вырастет. Потому настроек типа " наглухо закрученный винт жадности + до предела выкрученный регулятор давления" настоятельно рекомендую избегать.

Теперь овоторм регуляторе редуктора. Это регулятор дополнительной подачи газа. Он представляет собой обычное регулироемо по сечению отверстие подающее газ в обход регулятора давления. По принципу "кручения" он похож на винт регулятора давления. закручиваем - меньше газа выкручиваем - больше. Поскольку существуют редуктры где этого винтика вообще нет, на первом этапе вполне разумно ЗАКРУТИТЬ ЭТОТ ВИНТ ДО УПОРА и все регулировки производить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО регулятором давления.
Если в движении машины нет рывков и провалов то об это винтике можно забыть навсегда, если они есть то можно его чуть чуть (но чуть-чуть!!!) выкручивать до исчезновения провалов и если холостой ход при этом начнет ухудшатся то немного закрутить регулятор давления.
Но начинающим я бы советовал его вообще не трогать Расхода в пределах 10-11 литров при адекватной динамике вы почти наверняка добьетесь и без этого винтика, а вот проблем от его кручения можно поиметь много Потому у меня лично он закручен наглухо. Но если в вашем Ланосе стоит шести литровый мотор этот винтик может вам и понадобится

PS Не увлекайтесь закручиваниме винта жадности. Газ горит медленне бензина особенно если смесь бедная. Потом закрутив его до одури можно почти не выиграть в расходе ( а иногда его даже увеличить) но динамика будет - никакая. Если у вас раход 10-11 то вы скорее всего нашли свою золотую середну. У меня лично при расходе 11 машина ехала не хуже чем на бензине. Добится такой же динамики при меньшем расходе можно увы только перешивкой блока на более ранние углы зажигания.
Ну а все остальное от лукавого.

Удачи в борьбе с расходом

Ну и кому верить? :cry:

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования

Оч. "серьёзный" вопрос
как это томасетта крепится к крылу ? как её вообще снять ?
з.ы. искал-искал не нашёл.

Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

Подскажите как правильно отрегулировать Томазетто АТ 07,а то жрёт как сволочь!!!!

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

Цитата:

Сообщение от Evg_Slavuta

Понять где какой винт очень проосто экспериментальным путем: выкрутить винт полностью - если похож на винт холостого хода в Солексе - то это винт ХХ редуктора; винт чувствительности мембраны выкручиваться полностью не хочет - он с пропилом на конце в который вставлена пластина привода мембраны (по крайней мере на нескольких разных редукторах пробовал).
По регулировке: цитата из BRC-шной инструкции (использую на многих редукторах на машинах товарищей - нареканий нет)
КАК НАСТРАИВАТЬ РЕДУКТОРЫ AT 90 P, AT 90 E, TECNO, FOX.G,FOX.M BRC MP, BRC ME

Электрическая схема редуктора уже настроена и не требует какого-либо вмешательства. Если же редуктор требует настройки, то ее можно сделать, выполняя следующие правила:
1. Заверните полностью винт регулировки холостого хода.
2. Остановите двигатель и отсоедините газовую трубку. Затем соедините катушку редуктора и газовый клапан временным проводом, присоединенным к аккумулятору.
3. Поворачивайте винт регулировки чувствительности до тех пор, пока не прекратится истечение газа.
4. Повторите эту регулировку второй раз и не закрывайте этот винт слишком сильно. Лучше иметь небольшую течь газа, чем чрезмерно закрыть винт.
5. Отключите катушки редуктора и клапана, отсоединив временный провод.
6. Отверните винт регулировки холостого хода на полтора оборота
7. Восстановите механические и электрические соединения.
8. Запустите двигатель и отрегулируйте обороты холостого хода используя только этот винт.

Многие настройщики закручивают винт ХХ до упора и регулируют все винтом чувствительности мембраны - "типа для малолитражных двигов канал ХХ нафиг не нужен" (с чем я лично не согласен).

На редукторах разных моделей винты эти по внешней форме бывают разные. (Для примера у выше приведенного Томасето AT07 маленький винт в латунной трубке (сверху, под отвертку) - винт ХХ, толстый винт спереди (граненный) - чувствительность. У LONGAS AIROD маленький винт в трубке - чувствительность, большой винт подпружиненный - винт ХХ.

Я лично сразу так отрегулировал.
И убрал на трамблёре жесткую пружинку (до того как поставил МПСЗ).
Зажигание выставил по детонации на газу.
Снова отрегулировал ХХ.
Проверил детонацию.
Подрегулировал ХХ.
Расход был 100 гривен на 300км по городу :lol: .

PS на бензе правда прогревался на ХХ. В движении жуткая детонация.

Re: Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(

Цитата:

Расход был 100 гривен на 300км по городу

Получается 10 литров на сотню, многовато.

Re: Re: Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирова

А кто сказал, что я пытался экономить.
Для машины которая возит 4-ых взрослых людей, при этом водила любитель притопить, расход просто песня.

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования

Народ, спасибо за ликбез! Отрегулировал по Вашим рекомендациям - небо и земля!!! К этом безмозглым "газовщикам" больше ни ногой.

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования

Сорри что ОФФ

Поменял Славуту на Ланос. поставил газ после ТО появились проблемы с газом... регулировка газа по сути делается также как карбовой славке или так регулировать уже нельзя????
ведь там комп, инжектор, которые сами чё-то подстраивают.

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования

А какое поколение ГБО ты поставил?
Машина впрысковая, по уму туда нужно ставить впрысковое же ГБО. Если так - то руками там нечего регулировать

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования

По идее как 3-е поколение
управление форсунками от LECHO E4 редуктор томасетто.
біло всё хорошо, но побывал на ТО и после укравтовских мастеров холостой прыгает...(500-900-- потом успокаивается, на бензе норма) хотя они естественно ничо не трогали. Общался у нас на форуме с человечком который делает прошивки, он сказал что компутер на ТО не трогают -значит остаётся только ррегулировка самого газа в виде редуктора.

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования

чем не подходит вариант поехать назад к тем же мастерам, и затребовать перенастройки до ухода всех глюков?

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования

как вариант, но не понятно что лучше - решить самому или ехать опять на УкрАвто. Как минимум потратить мульйон нервов и времени.
Ведь они же НИЧЕГО не трогали типа... но это уже офф к теме редуктора :)

Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

Умоляю помогите, весь мозг уже засрал. Машина начала глохнуть, очень часто на хх на светофорах, разобрали его вылили от туда очень много конденсата мембраны посмотрели-живые. Собрали поехали, ну и началось км сто проедешь когда и меньше хх становятся не ровными стремятся к нулю, чуть позже совсем глохнет и не заводится, иногда получается восстановить кручемием винтов хх и чувствительности, реже не получается и ждем до следущего дня, потом история повторяется, все нормально выставим, ездим и может через 5-10 история повторится. И так по кругу. Разобрал, снял фильтр под крышкой почистил мало там было говна, промыл очистителем винт хх вывернув его. Собрал поехала, ездила пол дня пока не покрутил оборотами повыше чуток, опять та же беда. Даже не заводится. Куда копать? Может под клапаном есть еще какая беда в виде фильтра? На сто приезжаешь выставляют винтами погоняют на высоких говорят все у тебя хорошо. Клапана менялись после прогара. Но и до этого была та же история. Инжектор, на бензине все ок

Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

Была бы карбовая - я б сказал что бензин в карбе есть и глохнет от переобогащения смеси, воздуха не хватает.

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

Linkin
скорее всего бензин поступает вместе с газом, тем самым переобогащая смесь.

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

во шо нарыл у Газелистов.

Цитата:

des 76
9.9.2009, 22:10
Вот полное описание регулировки электронного редуктора томасетто у самого установлен такой когдато сильно озадачился по поводу регулировок делал все как написанно только вчитайся как следует а лучше распечатай текст и читай возле авто (если есть возможность) у меня расход 17-18 л на 100 км. езжу только по городу двиг 406 карб

Регулировка электронного редуктора

На электронном редукторе-испарителе (далее "редуктор") есть две основные регулировки: давления во второй ступени (далее будем называть ее "чувствительность" - это ближе к истине) и количества газа проходящего через канал холостого хода. Двигатель нужно завести на бензине и прогреть до рабочей температуры, обороты холостого хода установить 950-1000 об/мин... Регулировка редуктора на карбюраторных автомобилях

Регулировка электронного редуктора

На электронном редукторе-испарителе (далее "редуктор") есть две основные регулировки: давления во второй ступени (далее будем называть ее "чувствительность" - это ближе к истине) и количества газа проходящего через канал холостого хода. Двигатель нужно завести на бензине и прогреть до рабочей температуры, обороты холостого хода установить 950-1000 об/мин. Выключить подачу и выработать бензин. Исходное положение регулировок: дозатор вывернут на максимум (максимальное сечение канала подачи газа, если дозатор двухсекционный с раздельной регулировкой по камерам, то первая камера на максимум, вторую на минимум), винт холостого хода завернуть до конца, а затем отвернуть на 5 оборотов, винт чувствительности поставить в среднее положение.

Установка холостого хода

Завести автомобиль на газе и используя подсос установить обороты 1700-2000 об/мин. Теперь в несколько шагов понемногу убирайте подсос и, вращая винт холостого хода, найдите максимум оборотов. Повторяйте эти шаги до тех пор, пока подсос не будет полностью убран, а двигатель устойчиво работать на холостом ходу. Выставьте винтом холостого хода максимальные обороты. Понемногу заворачивайте винт чувствительности, если обороты меняются, то скорректируйте винтом холостого хода на максимум. Если не получается, то заверните винт чувствительности на 2 оборота и повторите сначала. В итоге винт чувствительности завернут почти до конца, двигатель работает на холостом ходу на максимуме - 1100-1200 об/мин). Винтом холостого хода, заворачивая, убавляем обороты чуть меньше номинальных и затем, отворачивая, устанавливаем 950-1000 об/мин.

Настройка чуствительности редуктора

Понемногу отворачиваем винт чувствительности до тех пор, пока это не станет влиять на обороты двигателя на холостом ходу, затем заворачиваем на 0.75-1.25 оборота назад. Пробуем резко "газануть" - двигатель должен хорошо откликаться на педаль "газа".

Настройка дозатора

На работающем двигателе установите 3000-3500 об/мин (можно использовать помощника, но не подсосом), и заворачивайте винт дозатора до тех пор пока не найдете порог изменения в оборотах. Подвигайте винт дозатора больше - меньше, чтобы убедиться в этом. Отверните винт дозатора на 0,5-0,75 оборота от найденного порога. Если дозатор двухсекционный с раздельной регулировкой по камерам, то вышесказанное относилось к первой камере, вторую поставьте на 25-30% от первой. Если ваш редуктор имеет регулировку давления первой ступени, то заглушите двигатель, закройте расходную газовую магистраль, к полости первой ступени подключите манометр со шкалой на 1.5 кгс/см2, (подключается через контрольное отверстие заглушенное винтом), откройте расходную магистраль, заведите двигатель и на холостых оборотах выставьте давление первой ступени 0.38-0.42 кгс/см2. После этого повторите регулировку холостого хода и чувствительности редуктора. Эти работы являются газоопасными, и если вы не уверены в качестве подсоединения, то лучше обратиться в сервис.

Заключительная регулировка

Проводиться так же, в несколько шагов. Пробуем резко нажать на привод "газа", затем заворачиваем винт чувствительности по 0,25 оборота до тех пор, пока не почувствуется провал в наборе оборотов. После этого отвернуть винт чувствительности на 0,5 оборота. Последнюю операцию лучше проводить не на слух, а на "трогание" автомобиля с места на малом "газу". После этого повторить процедуру настройки дозатора.

Re: Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(

Ребята,подскажите пожалуйста:почему она после выжима сцепления на ходу хочет заглохнуть или вообще глохнет?Инжектор,второе поколение ред. томасетто.На редукторе 2 винта:один металический под отвертку второй пластмасовый крутится рукой?И обороты чтото медленно падают после отпускания газа?Задолбала она уже:день нормально ездит,два хреново?Помогите советом!Был у газовиков-накрутили,два дня нормально было,теперь опять начинается!

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

То, что нарыл trik - перевод Tomasettoвского мануала. По нему редуктор настраивается 100%, проверено неоднократно. Но проще, тоже проверено на себе, почти по тому, что нашел Igor_Slavuta на ланосовском форуме. Если убрать лишний текст то останется:
1. Открутить винт жадности больше чем на половину.
2. Закрутить чувствительность до упора и никогда не трогать.
3. Выставить ХХ винтом ХХ.
4. Регулировать жадность в процессе езды, пока не начнет тупить ( по ощущениям), чуть открутить на 1\4-1\2 оборота и наступает счастье.

Перепробовал все методы ИМХО так лучше и проще.

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

Цитата:

Сообщение от boba

2. Закрутить чувствительность до упора и никогда не трогать

С такой настройкой любого нормального редуктора - не получится тронуться с места, ибо работать будет только канал ХХ

Re: Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(

кому интересно, могу выложить сканку оригинальной инструкции на томасетто.

Re: Re: Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирова

Old Nick
Выкладывай - интересно.

Re: Re: Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирова

выкладываю:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регули

Old Nick
Спасибо! Будем переводить.

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

Цитата:

Сообщение от Lambert

Цитата:

Сообщение от boba

2. Закрутить чувствительность до упора и никогда не трогать

Я ж не теорию рассказываю. Tomasetto AT юзаю 6 лет. Стартует и едет. Жрет 7-7.7л в зависимости от езды.

Re: Re: Re: редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

Цитата:

Сообщение от Lambert

Цитата:

Сообщение от boba

2. Закрутить чувствительность до упора и никогда не трогать

Я ж не теорию рассказываю. Tomasetto AT юзаю 6 лет. Стартует и едет. Жрет 7-7.7л в зависимости от езды.