ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Электрика (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Обігрів заднього скла (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=12480)

Алекс Шульц 23.10.2007 17:50

Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от Jack_killer

Опять мимо!!!
Q=I2Rt
подсовываем закон Ома, получаем:
I=U\R_____Q=U2*R*t/R2_______Q=U2*t/R
тоесть чем выше сопротивление тем меньше Q.

Просто U в машине и U в обогревателях для сети - разное, поэтому и R для машины и R для сети разные.
Если в 220 вольт всунуть 1,1 ом то получим ток I=200A(прикить какие провода должны быть), а если в машину пирцепить домашний обогреватель в 2kW, то от 12Вольт он будет греться максимум до 100W

ЗЫ. Я надеюсь в формулах уже нет необходимости.

-Почему? Просто основная формула закона - та, что я привел, более высокое сопротивление увеличивает нагрев проводов, для чего используют медь вместо алюмини.
В целом, вы правы - для автомобильных постоянных 12 В адекватно низкое сопротивление.

Jack_killer 23.10.2007 18:43

Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
Цитата:

Сообщение от Jack_killer

Опять мимо!!!
Q=I2Rt
подсовываем закон Ома, получаем:
I=U\R_____Q=U2*R*t/R2_______Q=U2*t/R
тоесть чем выше сопротивление тем меньше Q.

Просто U в машине и U в обогревателях для сети - разное, поэтому и R для машины и R для сети разные.
Если в 220 вольт всунуть 1,1 ом то получим ток I=200A(прикить какие провода должны быть), а если в машину пирцепить домашний обогреватель в 2kW, то от 12Вольт он будет греться максимум до 100W

ЗЫ. Я надеюсь в формулах уже нет необходимости.

-Почему? Просто основная формула закона - та, что я привел, более высокое сопротивление увеличивает нагрев проводов, для чего используют медь вместо алюмини.
В целом, вы правы - для автомобильных постоянных 12 В адекватно низкое сопротивление.

Дело в том что в той формуле что ты привел R это удельное сопротивление материала и при подстановке в эту формулу, формулы Ома, эта R сокращаеться.
Я, если всетаки интересно увидеть формулы, вечером распишу.

Алекс Шульц 23.10.2007 20:20

Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от Jack_killer
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
Цитата:

Сообщение от Jack_killer

Опять мимо!!!
Q=I2Rt
подсовываем закон Ома, получаем:
I=U\R_____Q=U2*R*t/R2_______Q=U2*t/R
тоесть чем выше сопротивление тем меньше Q.

Просто U в машине и U в обогревателях для сети - разное, поэтому и R для машины и R для сети разные.
Если в 220 вольт всунуть 1,1 ом то получим ток I=200A(прикить какие провода должны быть), а если в машину пирцепить домашний обогреватель в 2kW, то от 12Вольт он будет греться максимум до 100W

ЗЫ. Я надеюсь в формулах уже нет необходимости.

-Почему? Просто основная формула закона - та, что я привел, более высокое сопротивление увеличивает нагрев проводов, для чего используют медь вместо алюмини.
В целом, вы правы - для автомобильных постоянных 12 В адекватно низкое сопротивление.

Дело в том что в той формуле что ты привел R это удельное сопротивление материала и при подстановке в эту формулу, формулы Ома, эта R сокращаеться.
Я, если всетаки интересно увидеть формулы, вечером распишу.


-оно-то сокращается, но физический смысл его не теряется :D
Вы вспомните природу сопротивления :D

Ahill 23.10.2007 21:14

Re: Обігрів заднього скла
 
Читал и вспоминал школьную программу по физике :D
И вспомнил, как делал тогда настенный обогреватель:
на гетинаксовую пластину (примерно формат А3) наносил змейкой пастообразную смесь - эпоксидная смола + меднографитный порошок (натертый из использованных троллейбусных контактных колодок). Один конец дорожки через реостат подключал в 220 В. Работало :!:

Этой пастой можно ремонтировать и обогреватель стекла :wink:

Jack_killer 23.10.2007 23:05

Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
-оно-то сокращается, но физический смысл его не теряется :D
Вы вспомните природу сопротивления :D

В данной полемики смысл той R что сокращаеться (блин читали бы нас Ом и Джоуль :) )влияет только на сечение и длину материала, R которого я сократил в формуле, и не как на сопративление этого участка сети и поглащаемой этой нагрузкой мощьностью.

ЗЫ. 1кг метала и 1кг пуха - все одно килограм.
ЗЫЫ. у фарфора тоже есть сопративление, ОЧЕНЬ большое, но от этого оно не начинает бешено греться. А судя по формуле Ленса если в Антарктиде к фарфору приложить ток, то туда пререедут верблюды и тушканчики. :-D

Алекс Шульц 24.10.2007 12:31

Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от Jack_killer
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
-оно-то сокращается, но физический смысл его не теряется :D
Вы вспомните природу сопротивления :D

В данной полемики смысл той R что сокращаеться (блин читали бы нас Ом и Джоуль :) )влияет только на сечение и длину материала, R которого я сократил в формуле, и не как на сопративление этого участка сети и поглащаемой этой нагрузкой мощьностью.

ЗЫ. 1кг метала и 1кг пуха - все одно килограм.
ЗЫЫ. у фарфора тоже есть сопративление, ОЧЕНЬ большое, но от этого оно не начинает бешено греться. А судя по формуле Ленса если в Антарктиде к фарфору приложить ток, то туда пререедут верблюды и тушканчики. :-D

-R-там - не удельное, иначе бы не сократилось никак :)
Конечно же тепловыделение завязано с длиной и сечением :D и это самое R привязано через формулу Ома с U :-D
Конечно не греется, потому что напряжение к нему нужно подводить очень большое :D
Так что, формулу Джоуля-Ленца прикажете отменить? :-D

vipnik 21.11.2007 16:34

Re: Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от ВЫБЕГАЛЛО
Кому надо, могу отдать токопроводящий лак. Покупал для ремонта обрыва нити - меньше 1 мм.
Осталось много.

давай мне....

bluttier 21.11.2007 17:13

Re: Re: Re: Обігрів заднього скла
 
Jack_killer, Алекс Шульц, о чем вы спорите - непонятно? В законе Джоуля-Ленца напряжение и ток постоянны. В машинах источником питания является генератор или аккумулятор, которые выдают постоянные 12-14 Вольт. Мощность любого линейного электроприбора можно посчитать по формуле Q=U*U/R. Так как U постоянно, рассеиваемая мощность обратно-пропорциональна сопротивлению. Всё.
Цитата:

Сообщение от Jack_killer
А судя по формуле Ленса если в Антарктиде к фарфору приложить ток, то туда пререедут верблюды и тушканчики. :-D

Переедут, но для начала надо приложить этот ток. Напряжение потребуется в 10^22 раз больше, чем для геометрически такого же проводника из меди.

Алекс Шульц 21.11.2007 17:46

Re: Re: Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от bluttier
Jack_killer, Алекс Шульц, о чем вы спорите - непонятно? В законе Джоуля-Ленца напряжение и ток постоянны. В машинах источником питания является генератор или аккумулятор, которые выдают постоянные 12-14 Вольт. Мощность любого линейного электроприбора можно посчитать по формуле Q=U*U/R. Так как U постоянно, рассеиваемая мощность обратно-пропорциональна сопротивлению. Всё.
Цитата:

Сообщение от Jack_killer
А судя по формуле Ленса если в Антарктиде к фарфору приложить ток, то туда пререедут верблюды и тушканчики. :-D

Переедут, но для начала надо приложить этот ток. Напряжение потребуется в 10^22 раз больше, чем для геометрически такого же проводника из меди.

-U как раз не постоянно :) я о прыжках напряжения

bluttier 21.11.2007 18:01

Re: Re: Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
-U как раз не постоянно :) я о прыжках напряжения

Ну для того, чтобы выяснить большое или маленькое сопротивление брать для лучшего обогрева, прыжки можно не учитывать :) А то так можно дойти до учёта изменения сопротивления проводов из-за колебаний температуры.

Cuzen 23.11.2007 10:14

Re: Re: Re: Обігрів заднього скла
 
Вложений: 1
Вопрос может конечно глупый, но я столкнулся с этим. Может ли стекло лопнуть из-за постоянно включенного обогрева? Расскажу ситуацию. Машина стояла целый день возле офиса. К вечеру был мороз и я включил обогрев стекла. По приезду домой (20 минут езды) уже когда машина стояла и я находился еще в ней произошел глухой хлопок, и стекло превратилось в паутину. Фото в архиве :)

Santanic 23.11.2007 10:17

Re: Re: Re: Обігрів заднього скла
 
:shock:
Ахринетъ. Не буду больше обогрев включать....

Cuzen 23.11.2007 10:21

Re: Re: Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от Santanic
:shock:
Ахринетъ. Не буду больше обогрев включать....

Блин я спросил ВОЗМОЖНО ЛИ? Я же не уточнил! Что-бы в следующий раз знать из-за чего может такое быть чтобы как-то предотвратить. Если нет толкового совета то давай-те без флуда господа. Спасибо за понимаение :-)

Cuzen 23.11.2007 10:26

Re: Re: Re: Обігрів заднього скла
 
Santanic: если ты серьезно решил не включать обогрев. То это не выход :-) Из-за плохой видимости может более серьезно случиться :(

Алекс Шульц 23.11.2007 12:27

Обігрів заднього скла
 
Странно. Обогрев не дает такой тепловой мощности чтобы могло лопнуть стекло. Да и в мануале не сказано о каких-то "нюансах"...

Santanic 23.11.2007 12:31

Re: Re: Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от Cuzen
Santanic: если ты серьезно решил не включать обогрев. То это не выход :-) Из-за плохой видимости может более серьезно случиться :(

Прикинь, а я его сейчас вообще не включаю. Как только включаю на магнитолу сразу помехи идут по FM каналу (лень разбираться). Просто шкребком лед счищаю и вперед (кста не запотевает даже).

А тут прям жесть какаята, приехал - заглушил и на тебе... Может это всетаки не из-за обогрева? Мож стекло дефектное?

garikttt 23.11.2007 12:33

Re: Обігрів заднього скла
 
тем же мучаюсь. утром отгорела намазанная лакоклеем тщательно вчера ламелька (общая там где провод "-") проработав 2-3 мин. ВЖЕ ВТРЕТIЙ РАЗ. только купил сабж - тепловентилятор на присосках. мощность 100 вт

AnRo 23.11.2007 12:35

Re: Обігрів заднього скла
 
:shock: .Вот-вот Алекс правду говорит, максимальный вред который может принести обогрев это поднять тонирующую пленку :(.
Эт кузов смотреть нужно (стойки) и искать проблему там. Гдето , чтото отвалилось/треснуло.... """уже когда машина стояла и я находился еще в ней произошел глухой хлопок""" - пошевелился так сказать "неправильно" и вот результат.

LiaL 23.11.2007 12:40

Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от garikttt
тем же мучаюсь. утром отгорела намазанная лакоклеем тщательно вчера ламелька (общая там где провод "-") проработав 2-3 мин. ВЖЕ ВТРЕТIЙ РАЗ. только купил сабж - тепловентилятор на присосках. мощность 100 вт

А может проще стекло поменять, не так уж и дорого.

garikttt 23.11.2007 12:44

Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от LiaL
Цитата:

Сообщение от garikttt
тем же мучаюсь. утром отгорела намазанная лакоклеем тщательно вчера ламелька (общая там где провод "-") проработав 2-3 мин. ВЖЕ ВТРЕТIЙ РАЗ. только купил сабж - тепловентилятор на присосках. мощность 100 вт

А может проще стекло поменять, не так уж и дорого.

опель омега караван стекло 800 грн + вклейка 200 :shock:

LiaL 23.11.2007 12:47

Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от garikttt
опель омега караван стекло 800 грн + вклейка 200 :shock:

Ёптель! Забыл в профиль глянуть, я думал о Славке речь идет :oops:

Cuzen 23.11.2007 13:32

Re: Обігрів заднього скла
 
Блин теперь страшно как-то :( Поставлю новое стекло а оно снова вдруг бамс :( Кузов вроде в норме. Машине нет еще двух лет, пробег 30 тыс.

garikttt 23.11.2007 16:16

Re: Re: Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от Cuzen
Вопрос может конечно глупый, но я столкнулся с этим. Может ли стекло лопнуть из-за постоянно включенного обогрева? Расскажу ситуацию. Машина стояла целый день возле офиса. К вечеру был мороз и я включил обогрев стекла. По приезду домой (20 минут езды) уже когда машина стояла и я находился еще в ней произошел глухой хлопок, и стекло превратилось в паутину. Фото в архиве :)

в первых мануалах на тавр встречал что обогрев з.с. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ включать более чем на 10 -15 мин. скоко там от офиса до дома? кстати на ОПЕЛЕ у меня стоит релюшка которая сие отключает сама через 10 мин :!:

Lexa 23.11.2007 16:23

Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от Cuzen
Блин теперь страшно как-то :( Поставлю новое стекло а оно снова вдруг бамс :( Кузов вроде в норме. Машине нет еще двух лет, пробег 30 тыс.

так что, теперь без стекла ездить :lol: ?
усьо буит ок :D

Алекс Шульц 23.11.2007 16:35

Re: Re: Re: Обігрів заднього скла
 
Цитата:

Сообщение от garikttt
Цитата:

Сообщение от Cuzen
Вопрос может конечно глупый, но я столкнулся с этим. Может ли стекло лопнуть из-за постоянно включенного обогрева? Расскажу ситуацию. Машина стояла целый день возле офиса. К вечеру был мороз и я включил обогрев стекла. По приезду домой (20 минут езды) уже когда машина стояла и я находился еще в ней произошел глухой хлопок, и стекло превратилось в паутину. Фото в архиве :)

в первых мануалах на тавр встречал что обогрев з.с. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ включать более чем на 10 -15 мин. скоко там от офиса до дома? кстати на ОПЕЛЕ у меня стоит релюшка которая сие отключает сама через 10 мин :!:

-Это обусловлено экономией энергии. в Нексии тоже стоит реле.


Текущее время: 07:24. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.