ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Заводитцо со 2-го раза (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=13310)

Vox 17.12.2007 13:41

Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
На счет фильтра с отстойником. Это второй фильтр добавил или вместо штатного? Мысль о запасе бензина в отстойнике фильтра была? Интересно, при работе с ГБО в отстойнике этом бенз сохранится?

tiba 17.12.2007 21:32

Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от Vox
На счет фильтра с отстойником. Это второй фильтр добавил или вместо штатного? Мысль о запасе бензина в отстойнике фильтра была? Интересно, при работе с ГБО в отстойнике этом бенз сохранится?

фильтра стоит два, один в штатном месте, второй после бензонасоса с отстойником. насчет ГБО не подскажу, не пользуюсь, поэтому просто незнаю. :wink:

Сейчас у нас опускалось ниже минус 5, бывает что и после второго раза заводитсо, но это после трех дней стоянки, без подкачки бенз.насосом.
Просто чтобы подкачать бензин надо открыть капот :D , а в гараже стоит прицеп "дышлом" вперед поэтому открыть капот не получится, понимаю что ЭТО не правильно, после трех дней надо подкачать насосом вручную, просто у меня нет возможности.

Fiat-126p 18.12.2007 00:08

Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
А я.когда полностью подсос вытаскиваю(потому как иначе не заведется)Тавра начинает орать как резанная и весь двор в дыму-ужас!!! :twisted: Ей Богу с Fiat-126p проще во всех отношениях(кроме запчастей)!!!! :D

18.12.2007 11:01

Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
А ведь S@ver точно изложил суть проблемы, а никто не хочет прислушаться, если заводится не с первого раза, при всех правильных манипуляциях, тобишь подсос полностью открыт и никаких телодвижений с газом(бо зальёте нафиг свечи), надо обращать внимание на пусковое и на правильный крепёж троса подсоса к приводу заслонки, чтобы заслонка чётко открывалась полностью и закрывалась, если никто не лазил в регулировку пускового зазора, значит проблема в пусковой мембране, достаточно легко вскрыть и убедиться что в камере пускового капец мембране, при выборе её новой, внимательно осматривать шток, он должен быть ровным без зазубрин.
Ключевая фраза из мурзилки:
"Но как только в цилиндрах появляются первые вспышки, чтобы двигатель не заглох от переобогащения, необходимо приоткрыть воздушную заслонку"

tiba 20.12.2007 23:06

Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от AleksZ
А ведь S@ver точно изложил суть проблемы, а никто не хочет прислушаться, если заводится не с первого раза, при всех правильных манипуляциях, тобишь подсос полностью открыт и никаких телодвижений с газом(бо зальёте нафиг свечи), надо обращать внимание на пусковое и на правильный крепёж троса подсоса к приводу заслонки, чтобы заслонка чётко открывалась полностью и закрывалась, если никто не лазил в регулировку пускового зазора, значит проблема в пусковой мембране, достаточно легко вскрыть и убедиться что в камере пускового капец мембране, при выборе её новой, внимательно осматривать шток, он должен быть ровным без зазубрин.
Ключевая фраза из мурзилки:
"Но как только в цилиндрах появляются первые вспышки, чтобы двигатель не заглох от переобогащения, необходимо приоткрыть воздушную заслонку"

Сталкивался с 4 тавриями (в том числе и моя после полугода эксплуатации) все свежие от полугода до года, погода -позднее лето рання осень -ХОЛОДНОЕ УТРО, все карбюраторные потому как с инжектором таких проблем нет ... что ИМЕЕМ
садимся, вытягиваем подсос ДО КОНЦА, в смысле до упора, поворачиваем ключ заводиться сразу, черз 1-3 сек бжиг и заглохла :shock: но мы то народ упертый инструкции читали :wink: поворачиваем ключ еще раз бжик и заработал движок и уже не глохнет, это я к словам про правильные манипуляции и все такое. Ну живет такой вот палтергейст в тавриях и никуда не дется от этого к сожалению. Так что остается только НЕ правильными манипуляциями заводить, то как понажимать педальку несколько раз к примеру 3, подождать чуток, поработать педалькой газа и так далеее ...., каждый решает сам. другого не дано, увы. :D

Алекс Шульц 21.12.2007 13:58

Заводитцо со 2-го раза
 
У меня с приходом холодов заводиться с 3-го раза.
Пусковое отрегулировал, карбюратор давно настроил сам, у Анатолия на Краснозвездном был отрегулирован СО. Поставил инжекторный фильтр и вообще забыл где карбюратор.
Проблемы с клапанами бензонасоса не имею.
Оной Анатолий, когда я ему описал свою проблему, посмотрел карбюратор и отмахнулся по причине того, что с карбюратором никаких проблем нет и быть не должно.

Так что господа, не всегда сия проблема заключена в недокачке бензина или карбюраторе.

Алекс Шульц 21.12.2007 14:18

Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от AleksZ
Ключевая фраза из мурзилки:
"Но как только в цилиндрах появляются первые вспышки, чтобы двигатель не заглох от переобогащения, необходимо приоткрыть воздушную заслонку"

-Блин, тут кто-то на форуме балуется? :D Еле ответ запостил

Вроде в мурзилке такое и есть. Только не помню случаев чтобы при правильном зазоре двигатель глох от переобогащения. Чтобы не заглох - для того пусковое и есть :D

S@ver 24.12.2007 10:46

Re: Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Исчо раз

To Tiba: При наличии времени задуматься хотябы над тем, что какой немалый штат инженеров разрабатывал данный карбюратор, совершенно не для того, чтобы водители перед запуском производили различные нехитрые манипуляции с воздушной заслонкой выбирая её положение перед запуском, и упражнялись в нажатии на акселератор заводя двигатель, а придумали и реализовали девайс "пусковок устройство" выполняющий данную функцию, гарантируя запуск холодного двигателя идеально (при условии!, что карб + зажигание + наличие топлива всё в норме, работоспособно и правильно отрегулировано).
Я тоже сталкивался не с одной машиной Таврия, Славута у которых проблем с запуском не было. И полность согласен с вами, что каждый сам решает как заводить своё авто или с первого раза, или с третьего производя некоторые манипуляции.

To Алекс Шульц: У меня как я выше писал возникли проблемы с пуском, при полностью отрегулированом карбюраторе я имею ввиду СО, зазоры поплавк. камеры, дроссельных и возд. заслонок. И внешне при снятом воздушном фильре я не смог рассмотреть и обнаружить дефект который выявил мой товарищ. Не плотное закрытие воздушной заслонки перед пуском, только при снятой крышке был виден этот просвет (подсос воздуха). Отсюда и вытекающие последствия некоректно срабатывало пусковое устройство.
Но есть и ряд других причин плохого пуска описанные выше.

To All: Опять похолодало, сегодня запуск также как и обычно с первой попытки удачно без каких либо доп манимуляций. При этом имеем топливный насос ДААЗ родной с завода, один топливный фильтр базарный за 4 грн. (а не 8 дополнительных) акумулятор Иста " Мрія автомобіліста" 4 года!!! пошел пятый, готовлюсь менять очень тяжко ему (второй раз крутнуть в сильный мороз думаю будет прооблематично).

У кого есть сомнения может подехать и сам убедится как пускается двигатель на машине.

S@ver 24.12.2007 10:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Можно почитать здесь раздел "Затрудненный пуск холодного двигателя"

http://tuningplus.narod.ru/files/solex.zip

24.12.2007 13:03

Re: Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от S@ver

To Алекс Шульц: У меня как я выше писал возникли проблемы с пуском, при полностью отрегулированом карбюраторе я имею ввиду СО, зазоры поплавк. камеры, дроссельных и возд. заслонок. И внешне при снятом воздушном фильре я не смог рассмотреть и обнаружить дефект который выявил мой товарищ. Не плотное закрытие воздушной заслонки перед пуском, только при снятой крышке был виден этот просвет (подсос воздуха). Отсюда и вытекающие последствия некоректно срабатывало пусковое устройство.
Но есть и ряд других причин плохого пуска описанные выше.

To All: Опять похолодало, сегодня запуск также как и обычно с первой попытки удачно без каких либо доп манимуляций. При этом имеем топливный насос ДААЗ родной с завода, один топливный фильтр базарный за 4 грн. (а не 8 дополнительных) акумулятор Иста " Мрія автомобіліста" 4 года!!! пошел пятый, готовлюсь менять очень тяжко ему (второй раз крутнуть в сильный мороз думаю будет прооблематично).

У кого есть сомнения может подехать и сам убедится как пускается двигатель на машине.

Аналогично, сегодня с полпинка заурчал двигатель, на зиму естественно вычестил карб и поменял для профилактики все мембраны и пусковую в том числе.
Кстати у меня была похожая ситуация с штоком мембраны как и у S@verа, искривление штока, заводилась естно со второго и третьего раза, троила при прогревах жутко, потом выходило в норму, но в один прекрасный день залило таки конкретно и безвозвратно свечу, что меня побудило отбросить ленность залесть и обнаружить этот дефект мембраны с штоком

Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
Только не помню случаев чтобы при правильном зазоре двигатель глох от переобогащения. Чтобы не заглох - для того пусковое и есть :D

Так а я о чём, приводил цитату мурзилки, для чего нужно пусковое:)

Алекс Шульц 24.12.2007 15:48

Re: Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от S@ver
To Алекс Шульц: У меня как я выше писал возникли проблемы с пуском, при полностью отрегулированом карбюраторе я имею ввиду СО, зазоры поплавк. камеры, дроссельных и возд. заслонок. И внешне при снятом воздушном фильре я не смог рассмотреть и обнаружить дефект который выявил мой товарищ. Не плотное закрытие воздушной заслонки перед пуском, только при снятой крышке был виден этот просвет (подсос воздуха). Отсюда и вытекающие последствия некоректно срабатывало пусковое устройство.
Но есть и ряд других причин плохого пуска описанные выше.

-Странно...если пусковое срабатывает, это значит что камера закрыта полностью, иначе ПУ не сработает! Лично мне абсолют и космические допуски в карбюраторе не нужны - если что-то работает, то значит оно работает и нужно искать в другом месте. Это сугубо мое собачье мнение...
Поставлю я-ка наверное вместо 1,1 старые свечи с 0,7, а то холодает :D

LiaL 24.12.2007 15:58

Re: Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
Поставлю я-ка наверное вместо 1,1 старые свечи с 0,7, а то холодает :D

Шо, машинка морозец почуяла? :wink: :)

Алекс Шульц 24.12.2007 16:31

Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от LiaL
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
Поставлю я-ка наверное вместо 1,1 старые свечи с 0,7, а то холодает :D

Шо, машинка морозец почуяла? :wink: :)

-Да, а пока что свечи с регулируемым зазором не придумали :D
Поставлю те же Бош Платин, но 0,7 мм - это логично: на зиму ставить одни, летом можно ездить на других...

P.S. ВИВАТ тоже чует зиму - это его вторая в его жизни :D

S@ver 24.12.2007 16:46

Re: Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
-Странно...если пусковое срабатывает, это значит что камера закрыта полностью, иначе ПУ не сработает! Лично мне абсолют и космические допуски в карбюраторе не нужны - если что-то работает, то значит оно работает и нужно искать в другом месте. Это сугубо мое собачье мнение...
Поставлю я-ка наверное вместо 1,1 старые свечи с 0,7, а то холодает :D

... то что, оно срабатывает я в этом и не сомневаюсь, но это происходит не корректно. Если есть подсос воздуха перед запуском (к примеру - недозакрыта возд. заслонка) больше воздуха поступает и при первых удачных вспышках пусковое срабатывает раньше обедняя смесь не давая двигателю выйти на повышенные обороты (просто глохнет). Потому многие нажимают на педаль несколько раз чтобы обогатить смесь ещё до запуска + в момент запуска.

Я заранее свечи поменял на новые А 17ДВРМ (перепробовал разные) эти для данного двигателя просто жир. :D

Алекс Шульц 24.12.2007 16:55

Re: Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от S@ver

... то что, оно срабатывает я в этом и не сомневаюсь, но это происходит не корректно. Если есть подсос воздуха перед запуском (к примеру - недозакрыта возд. заслонка) больше воздуха поступает и при первых удачных вспышках пусковое срабатывает раньше обедняя смесь не давая двигателю выйти на повышенные обороты (просто глохнет). Потому многие нажимают на педаль несколько раз чтобы обогатить смесь ещё до запуска + в момент запуска.

Я заранее свечи поменял на новые А 17ДВРМ (перепробовал разные) эти для данного двигателя просто жир. :D

-насколько знаю:
а) А17ДВРМ далеко не жир, особенно зимой.
б) при подсосе воздуха ПУ вообще не срабатывает.
Как может ПУ сработать РАНЬШЕ от ПАРЫ вспышек - я не пойму :shock:
Обедняет смесь именно большой пусковой зазор, что требует дополнительных нажатий педалью.

LiaL 24.12.2007 17:21

Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
на зиму ставить одни, летом можно ездить на других...

Это и мой принцип, но заправка плохим бензом, за два дня, убила мои новенькие (1 мес поездил) "зимние" НЖК. Эка жалость, пришлось купить новый комплект.

Алекс Шульц 24.12.2007 17:24

Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от LiaL
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
на зиму ставить одни, летом можно ездить на других...

Это и мой принцип, но заправка плохим бензом, за два дня, убила мои новенькие (1 мес поездил) "зимние" НЖК. Эка жалость, пришлось купить новый комплект.

-Мне раньше тоже рекомендовали NGK на зиму. Только статистика о том, как часто они мрут от нашего бензина, меня пугает. Брать их больше не буду :D
Мне один упрямый человек порекомендовал Бриск Классик - хочу попробовать...

S@ver 24.12.2007 17:45

Re: Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
Цитата:

Сообщение от S@ver

... то что, оно срабатывает я в этом и не сомневаюсь, но это происходит не корректно. Если есть подсос воздуха перед запуском (к примеру - недозакрыта возд. заслонка) больше воздуха поступает и при первых удачных вспышках пусковое срабатывает раньше обедняя смесь не давая двигателю выйти на повышенные обороты (просто глохнет). Потому многие нажимают на педаль несколько раз чтобы обогатить смесь ещё до запуска + в момент запуска.

Я заранее свечи поменял на новые А 17ДВРМ (перепробовал разные) эти для данного двигателя просто жир. :D

-насколько знаю:
а) А17ДВРМ далеко не жир, особенно зимой.
б) при подсосе воздуха ПУ вообще не срабатывает.
Как может ПУ сработать РАНЬШЕ от ПАРЫ вспышек - я не пойму :shock:
Обедняет смесь именно большой пусковой зазор, что требует дополнительных нажатий педалью.

б) Я имел ввиду подсос воздуха через недозакрутую воздушную заслонку в начальный момент запуска.
ПУ сработает в любом случае (если целая мембрана), при прокрутке создастся разряжение и (если канал чистый) оно оттянет мембрану ПУ. Но всё это происходит раньше чем карб. подаст необходимое количество топлива для запуска.
Ну и конечно большой пусковой зазор воздушной заслонки тоже обедняет ТВС (с этим я полностью согласен).

LiaL 24.12.2007 17:45

Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
-Мне раньше тоже рекомендовали NGK на зиму. Только статистика о том, как часто они мрут от нашего бензина, меня пугает. Брать их больше не буду :D

От хренового бенза мрут все свечи, без разбору, здесь марка не имеет значения, когда на изоляторе садится толстый-претолстый слой шелезяки, то кранты усем...

Алекс Шульц 24.12.2007 18:05

Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от LiaL
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
-Мне раньше тоже рекомендовали NGK на зиму. Только статистика о том, как часто они мрут от нашего бензина, меня пугает. Брать их больше не буду :D

От хренового бенза мрут все свечи, без разбору, здесь марка не имеет значения, когда на изоляторе садится толстый-претолстый слой шелезяки, то кранты усем...

-Не знаю, не ставил таких экспериментов - мне незачем :D

LiaL 24.12.2007 18:16

Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
-Не знаю, не ставил таких экспериментов - мне незачем :D

И я оч хотел не ставить, но напоролся...

tiba 26.12.2007 22:24

Re: Re: Re: Re: Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от S@ver

У кого есть сомнения может подехать и сам убедится как пускается двигатель на машине.

Нет уж лучше Вы к нам, думаю показать что найдется. :-D
Я разве сказал что двигатель не пускается, или Вы считаете что только у Вас идеально настроена машина. :shock:

п.с. И причем здесь восемь фильтров ....

Алекс Шульц 27.12.2007 13:28

Заводитцо со 2-го раза
 
Беседовал с АнСансеем на эту тему. Он сказал, что такие проблемы с пуском отчасти могут быть обусловлены особенностями сборки карбюраторов :D Уже наслышан про неизлечимые провалы на свежекупленных Солексах :D
Буду на каникулах возиться со свечами...

S@ver 27.12.2007 15:12

Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
Беседовал с АнСансеем на эту тему. Он сказал, что такие проблемы с пуском отчасти могут быть обусловлены особенностями сборки карбюраторов :D Уже наслышан про неизлечимые провалы на свежекупленных Солексах :D
Буду на каникулах возиться со свечами...

С этим трудно не согласится, если карб. с завода вышел кривой то проблемы могут возникнуть и не только с нормальным пуском, качество изготовления и сборки всегда было громадной проблемой совкопрома (потому я везде в смоих меседжах и уточнял "об общем состоянии и работоспосбности карбюратора").
А насчёт неизлечимых провалов, ты мог бы уточнинь какой именно "Солекс" ставился и на какой объём двигателя ну и марка автомобиля?

Алекс Шульц 27.12.2007 15:30

Re: Заводитцо со 2-го раза
 
Цитата:

Сообщение от S@ver
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
Беседовал с АнСансеем на эту тему. Он сказал, что такие проблемы с пуском отчасти могут быть обусловлены особенностями сборки карбюраторов :D Уже наслышан про неизлечимые провалы на свежекупленных Солексах :D
Буду на каникулах возиться со свечами...

С этим трудно не согласится, если карб. с завода вышел кривой то проблемы могут возникнуть и не только с нормальным пуском, качество изготовления и сборки всегда было громадной проблемой совкопрома (потому я везде в смоих меседжах и уточнял "об общем состоянии и работоспосбности карбюратора").
А насчёт неизлечимых провалов, ты мог бы уточнинь какой именно "Солекс" ставился и на какой объём двигателя ну и марка автомобиля?

-Информация о провалах на Солексах с магазина - все это слышал на уровне слухов с autolada. Хотя немного зная ситуацию, могу поручиться, что такая информация не возникла на пустом месте.
А Солекс какой - та стандартный наверняка, отличие в жиклерах...


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.