ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Автозвук (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Фазировка (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=16102)

Storag 15.06.2008 18:01

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Именно. Но для этого надо 2 источника, если звук из одного места идет то слушателю фаза сигнала и как она от частоты зависит совершенно пофиг.
Здесь же вопрос в том, что и активные и пассивные фильтры крутят фазу, причем поскольку номиналы фильтров не могут быть идентичными априори (допуск номиналов элементов 1% - это военная приемка и фиг найдеш такие) то и крутят фазу они каждый по своему, из-за этого положение КИЗ в разных авто не совпадают, даже если в каналах поменять фильтры местами то положение КИЗ изменится.

Storag 15.06.2008 18:08

Re: Re: Re: Фазировка
 
Ты учебник давно открывал? Эквивалентную схему транзистора нарисуй, тока не идеального а реального. Сам поймеш. А если в операционнике этих транзисторов полсотни? :-D

Lambert 15.06.2008 18:33

Re: Re: Re: Фазировка
 
Два диода :)
Но в активном фильтре, несмотря на обилие нелинейных элементов, возможно на выходе получать менее искаженный по фазе сигнал, нежели при использовании некоторых пассивных кроссоверов.

JediMax 15.06.2008 18:42

Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Ты учебник давно открывал? Эквивалентную схему транзистора нарисуй, тока не идеального а реального. Сам поймеш. А если в операционнике этих транзисторов полсотни? :-D

Я его "открываю" довольно часто. И, если посмотреть на величины ёмкостей переходов, а так же входную-выходную ёмкость, то человеку, который не только открывает, но и читает учебники, снтанет понятно, что серьёзного влияния на сдвиг фазы они не окажут из-за небольшой величины.

JediMax 15.06.2008 18:54

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Здесь же вопрос в том, что и активные и пассивные фильтры крутят фазу, причем поскольку номиналы фильтров не могут быть идентичными априори (допуск номиналов элементов 1% - это военная приемка и фиг найдеш такие) то и крутят фазу они каждый по своему, из-за этого положение КИЗ в разных авто не совпадают, даже если в каналах поменять фильтры местами то положение КИЗ изменится.

Согласен. ИМХО, отчасти именно поэтому, и приходят к цифровым фильтрам (процессорам).

Jedy 15.06.2008 23:41

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от JediMax
Согласен. ИМХО, отчасти именно поэтому, и приходят к цифровым фильтрам (процессорам).

Да вот как раз не приходят, а стараются уйти.
Процессор - это просто и удобно, крутнул "руль" на голове и порядок. Так сказать для бюджетных ленивых систем "на скорую руку".

Я сравнивал активный фильтр в усе и цифровой фильтр в голове - активный таки чуть - чуть едва заметно , но лучше. И сравнивал цифровой фильтр на пищалки и простой конденсатор ... так вот тут простой конденсатор очень заметно выигрывает.

JediMax 15.06.2008 23:51

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от JediMax
Согласен. ИМХО, отчасти именно поэтому, и приходят к цифровым фильтрам (процессорам).

... а потом уходят... :-)
Цитата:

Сообщение от Jedy
Я сравнивал активный фильтр в усе и цифровой фильтр в голове - активный таки чуть - чуть едва заметно , но лучше. И сравнивал цифровой фильтр на пищалки и простой конденсатор ... так вот тут простой конденсатор очень заметно выигрывает.

Так что - выбор такой. Либо качественный звук, постороенный на, в конце концов, пассивных фильтрах (ведь активный фильтр - это усилитель с пассивным фильтром в цепи ОС), либо сцена, "сделанная" блягодаря процессору?

SNAKE 15.06.2008 23:51

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от Jedy
Цитата:

Сообщение от JediMax
Согласен. ИМХО, отчасти именно поэтому, и приходят к цифровым фильтрам (процессорам).

Да вот как раз не приходят, а стараются уйти.
Процессор - это просто и удобно, крутнул "руль" на голове и порядок. Так сказать для бюджетных ленивых систем "на скорую руку".

Я сравнивал активный фильтр в усе и цифровой фильтр в голове - активный таки чуть - чуть едва заметно , но лучше. И сравнивал цифровой фильтр на пищалки и простой конденсатор ... так вот тут простой конденсатор очень заметно выигрывает.

простой кондер дает намного больше возможностей для настройки. При одинаковой емкости но разных кондерах звук меняется очень сильно (как и при смене межблоков ;-)). Но вопрос только в том, удастся ли, не имея опыта и большого запаса разных кондеров, найти оптимальное звучание?

JediMax 15.06.2008 23:54

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от SNAKE
Но вопрос только в том, удастся ли, не имея опыта и большого запаса разных кондеров, найти оптимальное звучание?

Опыт придёт после первой сотни кондёров :)

Arrt 16.06.2008 00:27

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от SNAKE
простой кондер дает намного больше возможностей для настройки. При одинаковой емкости но разных кондерах звук меняется очень сильно (как и при смене межблоков ;-)). Но вопрос только в том, удастся ли, не имея опыта и большого запаса разных кондеров, найти оптимальное звучание?

Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров. При хороших раскладах двух вполне хватит (один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации) :D

JediMax 16.06.2008 00:33

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от Arrt
Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров. При хороших раскладах двух вполне хватит (один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации) :D

Вот это - лаконичный ответ! Только, как по мне, абсолютно не понятный. :-)

SNAKE 16.06.2008 00:36

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от Arrt
Цитата:

Сообщение от SNAKE
простой кондер дает намного больше возможностей для настройки. При одинаковой емкости но разных кондерах звук меняется очень сильно (как и при смене межблоков ;-)). Но вопрос только в том, удастся ли, не имея опыта и большого запаса разных кондеров, найти оптимальное звучание?

Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров. При хороших раскладах двух вполне хватит (один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации) :D

сомневаюсь... Только что стукнуло в голову перейти завтра в машине на пасив, ато как то скучно стало :).

Arrt 16.06.2008 01:04

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от JediMax
Цитата:

Сообщение от Arrt
Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров. При хороших раскладах двух вполне хватит (один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации) :D

Вот это - лаконичный ответ! Только, как по мне, абсолютно не понятный. :-)

А чего ту непонятного. По типу конденсатора вопросов у нас "в Гондурасе" в принципе быть не может - плёночный, максимально качественный из тех что можно купить.
С расчетом ещё проще. Выбираем частоту - подставляем в калькулятор.

А вот дальше начинаются расклады. начиная с того "а на той ли частоте надо было резать" через "нифига не стыкуются" до "а может стоит динамик повернуть".

Так что повторюсь
Цитата:

Сообщение от Arrt
Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров.


JediMax 16.06.2008 01:10

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от Arrt
С расчетом ещё проще. Выбираем частоту - подставляем в калькулятор.

Если бы всё так просто было...

А непонятно мне вот это
Цитата:

Сообщение от Arrt
(один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации) :D


Arrt 16.06.2008 01:24

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от JediMax
Цитата:

Сообщение от Arrt
С расчетом ещё проще. Выбираем частоту - подставляем в калькулятор.

Если бы всё так просто было...

А чего, знаем до скольки играет динамик (во многих случаях в инете даже можем найти АЧХ) отмеряем две октавы и режем.
Цитата:

Сообщение от JediMax
А непонятно мне вот это
Цитата:

Сообщение от Arrt
(один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации) :D


А вот посчитали, поставили а динамик перегружается снизу, или стыкуется плохо. Тогда находим что именно не так, пересчитываем частоту фильтра и вот он второй кондёр.

ЗЫ ну если промахнулись, или недодумали - тогда трети, четвёртый, пятый ...

Uksus 16.06.2008 06:25

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Дядь - они меня специально злят ?

Struk 16.06.2008 06:33

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
а никто не знает какие калонке у фальцвагена сзади в штатных местах, а то хачю паминять

mobi 16.06.2008 09:15

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от Struk
а никто не знает какие калонке у фальцвагена сзади в штатных местах, а то хачю паминять

Йоптель! (с.)ККК
Та ты не в теме. Овалы рулез! Забудь про штатные места.

Andy76 17.06.2008 11:11

Re: Re: Re: Re: Фазировка
 
Цитата:

Сообщение от Struk
а никто не знает какие калонке у фальцвагена сзади в штатных местах, а то хачю паминять

ты шо, забыл как мы из носка эти шестерки выковыривали :)

(вот, кстати, по теме - офигенное фазовыравнивающее тело)

http://tavria.org.ua/gallery/albums/...10520/kenw.jpg
http://tavria.org.ua/gallery/albums/...0520/sravn.jpg


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.