ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   а кто дул в карб,вопрос? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=18518)

Илья Лавр 26.11.2008 11:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Ну а если забть на безопасность,то на проводе около 20 кв мм у меня стартер стоит....Стоит и не потеет :-) Но у него импульсная нагрузка!

у кого на 20...а у некоторых...типа меня и 16...:)

jkl 26.11.2008 13:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
....Вот теперь считай сам хватит или не хватит-
так усе правильно,хтож спорит конечно греются провода,даже на запуск пришлось поставить втягивающее от грузовика т.к реле сваривались сразу,но фишка в том что мой девайс не включаю дольше 5 сек(подхватик есть,правда небольшой) при переключениях и до 3000 об коленвала,потому что
дальше не хватает производительности потому дальше заморочусь установкой в улитку трехфазника ватт на 700 хотя бы :D и ишшо подумываю о пропорциональном управлении его оборотами.

IBAH 26.11.2008 17:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Цитата:

Сообщение от jkl
:shock: скептических замечаний выслушал немало,ой немало(я читал я считал и т.д) я ж писал попробую реально- отпишусь. а провода поменял надеюсь на 50 покатят?

Считается просто.... для 10 ампер надо 1 кв мм меди....

дя 50 ампер надо 5 кв мм меди...

это для ОДНОГО ПРОВОДА который со всех сторон воздухом обдувается.....и для температуры окр среды ....25 град.....и при условии ,что провод не должен греться выше 65 град (точную гранитцу не помню)....Вот теперь считай сам хватит или не хватит :-)

Када под капотом +50, да и провод твой...не уверен что расчитана его изоляция выше чем 70-80 град.. (это автозвуковой провод..его изоляция расчитана под стандарты звуковых соревнований...А у них регламент типа "не трятси, не перегибать, тянуть в трубе, не нагревать выше....."вот не помню выше скольки :-) ).
вот и выйдет что тебя, ради безопасности,надо считать, 5-7 ампер на кв мм меди...

Ну а если забть на безопасность,то на проводе около 20 кв мм у меня стартер стоит....Стоит и не потеет :-) Но у него импульсная нагрузка!

10А на квадрат в открытой проводке, это при напряжении 220В
при 14В плотность тока должна быть много меньше, для сохранения тогоже КПД

Пример - Высоковольтная ЛЭП

IBAH 26.11.2008 17:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Цитата:

Сообщение от jkl
:shock: скептических замечаний выслушал немало,ой немало(я читал я считал и т.д) я ж писал попробую реально- отпишусь. а провода поменял надеюсь на 50 покатят?

Считается просто.... для 10 ампер надо 1 кв мм меди....

дя 50 ампер надо 5 кв мм меди...

это для ОДНОГО ПРОВОДА который со всех сторон воздухом обдувается.....и для температуры окр среды ....25 град.....и при условии ,что провод не должен греться выше 65 град (точную гранитцу не помню)....Вот теперь считай сам хватит или не хватит :-)

Када под капотом +50, да и провод твой...не уверен что расчитана его изоляция выше чем 70-80 град.. (это автозвуковой провод..его изоляция расчитана под стандарты звуковых соревнований...А у них регламент типа "не трятси, не перегибать, тянуть в трубе, не нагревать выше....."вот не помню выше скольки :-) ).
вот и выйдет что тебя, ради безопасности,надо считать, 5-7 ампер на кв мм меди...

Ну а если забть на безопасность,то на проводе около 20 кв мм у меня стартер стоит....Стоит и не потеет :-) Но у него импульсная нагрузка!

10А на квадрат в открытой проводке, это при напряжении 220В
при 14В плотность тока должна быть много меньше, для сохранения тогоже КПД

Пример - Высоковольтная ЛЭП

IBAH 26.11.2008 17:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Цитата:

Сообщение от jkl
:shock: скептических замечаний выслушал немало,ой немало(я читал я считал и т.д) я ж писал попробую реально- отпишусь. а провода поменял надеюсь на 50 покатят?

Считается просто.... для 10 ампер надо 1 кв мм меди....

дя 50 ампер надо 5 кв мм меди...

это для ОДНОГО ПРОВОДА который со всех сторон воздухом обдувается.....и для температуры окр среды ....25 град.....и при условии ,что провод не должен греться выше 65 град (точную гранитцу не помню)....Вот теперь считай сам хватит или не хватит :-)

Када под капотом +50, да и провод твой...не уверен что расчитана его изоляция выше чем 70-80 град.. (это автозвуковой провод..его изоляция расчитана под стандарты звуковых соревнований...А у них регламент типа "не трятси, не перегибать, тянуть в трубе, не нагревать выше....."вот не помню выше скольки :-) ).
вот и выйдет что тебя, ради безопасности,надо считать, 5-7 ампер на кв мм меди...

Ну а если забть на безопасность,то на проводе около 20 кв мм у меня стартер стоит....Стоит и не потеет :-) Но у него импульсная нагрузка!


Илья Лавр 26.11.2008 20:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Цитата:

Сообщение от jkl
....Вот теперь считай сам хватит или не хватит-
так усе правильно,хтож спорит конечно греются провода,даже на запуск пришлось поставить втягивающее от грузовика т.к реле сваривались сразу,но фишка в том что мой девайс не включаю дольше 5 сек(подхватик есть,правда небольшой) при переключениях и до 3000 об коленвала,потому что
дальше не хватает производительности потому дальше заморочусь установкой в улитку трехфазника ватт на 700 хотя бы :D и ишшо подумываю о пропорциональном управлении его оборотами.

так что...значит я все таки угадал с 3000...:)

а я ниче не считал...ниче не прикидывал...все и так на поверхности...

jkl 27.11.2008 10:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
в принцыпе после трех еффект слабел :cry: но вчера открыл капот и обнаружил что сдуло черепаху :D(подняло немного наперекосяк и дуло мимо карба) усиливаю крепление мож и после трех подует,попробую...

Илья Лавр 27.11.2008 10:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Цитата:

Сообщение от jkl
в принцыпе после трех еффект слабел :cry: но вчера открыл капот и обнаружил что сдуло черепаху :D(подняло немного наперекосяк и дуло мимо карба) усиливаю крепление мож и после трех подует,попробую...

манометр поставь...посмотри скока надувает и на каких оборотах...

jkl 27.11.2008 11:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
спасибо за идею,займусь поиском подходящего манометра мож на выходных притулю :)

ArtemSaratov 27.11.2008 14:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
[quote="IBAH"]
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

10А на квадрат в открытой проводке, это при напряжении 220В
при 14В плотность тока должна быть много меньше, для сохранения тогоже КПД

Пример - Высоковольтная ЛЭП

Средняя плотность тока одинакова...Как была 10А на кв мм,так и останется... Или я не так считаю?? :-)
Другое дело, что при ПТ 14 вольт она равномерна по толщине провода...При 220В переменке 50 ГЦ электроны чуть вытягивает из центра на поверхность..поэтому дифф плоность будет больше на поверхности...НО... На 50ГЦ..... Да нифига это не считается, что где то их больше, где то меньше...Сильнее скажется эффект того,что при токе больше 20А середка будет греться, и не успевать охлаждаться....Это большие коррективы внесет...

А плотность...Если известно ,что через провод в 1кв мм прошел ток 10А..Значит средняя плотность равно 10 А на кв мм...Как она может меняться?

IBAH 27.11.2008 18:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
[quote="ArtemSaratov"]
Цитата:

Сообщение от IBAH
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

10А на квадрат в открытой проводке, это при напряжении 220В
при 14В плотность тока должна быть много меньше, для сохранения тогоже КПД

Пример - Высоковольтная ЛЭП

Средняя плотность тока одинакова...Как была 10А на кв мм,так и останется... Или я не так считаю?? :-)
Другое дело, что при ПТ 14 вольт она равномерна по толщине провода...При 220В переменке 50 ГЦ электроны чуть вытягивает из центра на поверхность..поэтому дифф плоность будет больше на поверхности...НО... На 50ГЦ..... Да нифига это не считается, что где то их больше, где то меньше...Сильнее скажется эффект того,что при токе больше 20А середка будет греться, и не успевать охлаждаться....Это большие коррективы внесет...

А плотность...Если известно ,что через провод в 1кв мм прошел ток 10А..Значит средняя плотность равно 10 А на кв мм...Как она может меняться?

Реально попутал причтину и следствие.
Плотностью тока задаются при выборе проводов.
Например при 220В в открытой медной проводке рекомендуют 10А/мм^2,
тоже для алюминия - 5А/мм^2

При этих плотностях тока обеспечиваются малая тепловая нагруженость, при это КПД передачи энергии проводам близок к 1

При низких напряжения (12В) плотность тока надо выбирать значительно меньше, чтобы сохранить высокий КПД передачи энергии



Граничные эффекты (скин-эффекты) зависят не от напряжения, а от частоты протекающих токов, и на частотах менее десятков мегагерц принебрижимо малы

Илья Лавр 27.11.2008 19:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
[quote="IBAH"]
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Цитата:

Сообщение от IBAH
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

10А на квадрат в открытой проводке, это при напряжении 220В
при 14В плотность тока должна быть много меньше, для сохранения тогоже КПД

Пример - Высоковольтная ЛЭП

Средняя плотность тока одинакова...Как была 10А на кв мм,так и останется... Или я не так считаю?? :-)
Другое дело, что при ПТ 14 вольт она равномерна по толщине провода...При 220В переменке 50 ГЦ электроны чуть вытягивает из центра на поверхность..поэтому дифф плоность будет больше на поверхности...НО... На 50ГЦ..... Да нифига это не считается, что где то их больше, где то меньше...Сильнее скажется эффект того,что при токе больше 20А середка будет греться, и не успевать охлаждаться....Это большие коррективы внесет...

А плотность...Если известно ,что через провод в 1кв мм прошел ток 10А..Значит средняя плотность равно 10 А на кв мм...Как она может меняться?

Реально попутал причтину и следствие.
Плотностью тока задаются при выборе проводов.
Например при 220В в открытой медной проводке рекомендуют 10А/мм^2,
тоже для алюминия - 5А/мм^2

При этих плотностях тока обеспечиваются малая тепловая нагруженость, при это КПД передачи энергии проводам близок к 1

При низких напряжения (12В) плотность тока надо выбирать значительно меньше, чтобы сохранить высокий КПД передачи энергии



Граничные эффекты (скин-эффекты) зависят не от напряжения, а от частоты протекающих токов, и на частотах менее десятков мегагерц принебрижимо малы

Епать парни...вам не в этот форум...
вы млять еще выясняйте почему надо ставить круглые колеса на машины...

Серега GTi 27.11.2008 19:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Илюх нам не понять тут ребята физики спорят-)))

ArtemSaratov 28.11.2008 14:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
2 IBAH

Что то туплю...НЕ могу вкурить,в чем я не прав..

Вот у меня 220 вольт..10 ампер..чтобы не грелся провод я беру 1кв.мм.
Это провод толстый,т.е. при этой толщине у него достаточно площади,чтобы рассеять те джоули,что в нем возникли в результате протекания тока 10 ампер (допустим это 500 условных электронов)..

Теперь у меня 12 вольт...10 ампер...что же мне, надо брать 2 кв.мм, потому что у меня при этом токе пролезет в единицу времени 1000 электронов и сильнее нагреют провод,так что он не успеет охладится,оставаясь таким же толстым-1 кв.мм???

jkl 28.11.2008 16:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
о жара пошла, мине уже цикаво :) IВАН UP!

IBAH 28.11.2008 17:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
2 IBAH

Что то туплю...НЕ могу вкурить,в чем я не прав..

Вот у меня 220 вольт..10 ампер..чтобы не грелся провод я беру 1кв.мм.
Это провод толстый,т.е. при этой толщине у него достаточно площади,чтобы рассеять те джоули,что в нем возникли в результате протекания тока 10 ампер (допустим это 500 условных электронов)..

Теперь у меня 12 вольт...10 ампер...что же мне, надо брать 2 кв.мм, потому что у меня при этом токе пролезет в единицу времени 1000 электронов и сильнее нагреют провод,так что он не успеет охладится,оставаясь таким же толстым-1 кв.мм???


Абисняю!
U-Напряжение источника (220 ли 14)
I- ток
R- сопротивление провода
мощность на нагрев провода Pп=I^2*R
Мощность в нагрузке Pн=(U-I*R)*I
КПД=Рн/(Рн+Рп) =(U-I*R)*I/((U-I*R)*I+I^2*R)
Строим график

Смотрим-видим = При 220В 10А КПД 99%, а при 12В 10А КПД 88%
при этом мощность на нагре провода не изменилась

IBAH 28.11.2008 18:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
И обороты ДВС сами по себе ничего не значат

Эфективность турбины надо оценивать по расходу воздуха

Например изменение циклового наполнения воздухом у ДВС ВАЗ2111 заложено от 29мг/цикл до 449мг/цикл, разница 15раз

Так что если вы намерили давление 0,3бар перед заслонкой без нагрузки на 3000рпм, то это еще ничего не значит, в режиме полной нагрузки смело делите 10, а то и на 20

Илья Лавр 29.11.2008 11:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Цитата:

Сообщение от IBAH

Так что если вы намерили давление 0,3бар перед заслонкой без нагрузки на 3000рпм, то это еще ничего не значит, в режиме полной нагрузки смело делите 10, а то и на 20


вот поэтому мне нравиться компрессор механические...типа рутса или чарджера...

давление ограничено только зазором...а расход оборотами...

давляк постоянный...с 1500 до 5000, при условии что расход компрессора больше расхода двигателя...по воздуху разумееться...

единственное чарджеры не любят крутиться...12000 для них это уже смерть...а так до 10000 больше плохо...
вот и получаеться что при нормальном отношении хотябы 1,25 - максимум что можно крутить - это 8000рпм...и получаем это на двигателе объемом до 1,7...если двигатель будет 2 или 2,2...как в случае нашего эксперимента...у нас было маленькое передаточное отношение...и получалось что давление росло с оборотами...от 0,2 до 0,6 бар
для двигателя 2 литра надо отношение 1,45...а это диапазон работы всего до 7000
а для двигателя 2,2 литра отношение шкивово уже 1,6 и потолок в 6200рпм

2 одинаковых компрессора с одинаковым передаточным работали так.
1. на объеме 2150см3 от 0,2 до 0,6 бар...примерно по оборотам равномерно расползались
2. на объеме 1213см3 с 1500-1600рпм давление 0,9 бар и до отсечки мотора


это так просто...мож кому интересно будет...а что касаеться по существу...то какой расход и давление можно ожитать от пылесосного агрегата...если он при 20.000об/мин дает разряжение на впуске 0,1-0,15 бар...
даже считать не надо...

jkl 29.11.2008 14:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
илья респект! так и есть на самом деле,жду мощный трехфазник и манометр, вобшем я ето давление не ожидаю а думаю смогу получить реально :D

jkl 29.11.2008 17:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Вложений: 2
оооооооооо! наконец прибыл трехфазник,производитель обещает 500вт и 40 000об.мин,буду его пробовать...

Илья Лавр 29.11.2008 17:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
Цитата:

Сообщение от jkl
илья респект! так и есть на самом деле,жду мощный трехфазник и манометр, вобшем я ето давление не ожидаю а думаю смогу получить реально :D

за респект спасибо...а вот подпись придеться наверно поменять...;)

Kritik 29.11.2008 22:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
jkl
1 варіант наддува нічо не дав?
коли будеш ставити 3-х фазнік?
Давай більше фоток і опису.
І хфатіт тут про фізіку флудити :)

jkl 30.11.2008 16:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
первый вариант работает,разгон процентов 10 резвее(по ощущениям)
только много тока жреть,установкой трехфазника думаю побороть ето дело и наверно на мотор понижающий редуктор ставить буду,т.к опасаюсь шоб улитка не разлетелась(оборотов мотора много)
думаю к выходным поставлю,пофоткаю и буду пробовать.

krim4ak 01.12.2008 00:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
http://oppozit.ru/article303.html Не марочте друг другу голову.Пройдитесь по этой ссылке и найдёте всё что надо.А надо убрать гофру.И сделать механический наддув.

ArtemSaratov 01.12.2008 11:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: а кто дул в карб,вопрос?
 
[quote="IBAH"]
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
2 IBAH



Абисняю!

Смотрим-видим = При 220В 10А КПД 99%, а при 12В 10А КПД 88%
при этом мощность на нагре провода не изменилась


+1! Что я и пытался тебе объяснить, что нечего брать более толстый провод при низком напряжении, из-за боязни его,провод, спалить....

Я гнул линию "толстый провод,чтобы не сгорел!", а ты "еще толще, чтобы вырос КПД!" и оба ввелись в заблуждение :-) Респект тебе, что объяснились.


Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.