Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Аналогичная ситуация,ток может дажо сложней.Приёхал домой,запарковался,машинка после 40км пробега-тёплая.Зашел домой на пару минут,вышел,сел в машинко,завёл НО холостого хода нет,на подсосе дёргаёться,ёдет тоже дёргаёться,но как даёшь газу всё нормально работаёти прилично ускоряёться даже без рывков.
Только газ бросил так сразу и заглохли.
Заводиться с пол пинка стартера и работаёт только на оборотах.

Что может быть??

Свечи нормальныё,бензонасос качаёт,бензин залил нормальный,который лью только на одной заправке в городе.

Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Так сразу вопрос к ЭМК! Проверял его? Вроде бы и не проблема!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

гаврюха
Нет не проверял,я на таврии всего месяц ёзжу,за месяц 8тисяч и под капот заглядываю масло поменять и омыватель долить.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

ЭМК (электромагнитный клапан) базовая неисправность ХХ. Продуваешь жиклёр и вперёд. Львиная доля всех недоразумений в режиме ХХ - засор жиклёра. Ну и при этом, конечно, сам клапан проверяешь на работоспособность..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

гаврюха Спасибо.
За 2 минуты вопрос решил сам.Просто напросто отпала клема с клапана ЭМК.ну заодно и свечи сменил на NGK.на старых она ХЗ скоко прошла,ток подомной 8000.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Манипуляции с карбом в гараже не принесли сколько нибудь результативных решений. 1)Закрыл совсем вторую камеру. Изменений нет ни в + ни в - 2)Как мне показалось, при продувании в трубку отвода газов дуется очень легко ( учитывая, что отверстие калиброванное на 1,5 мм) Сделал самодельный жиклёр с отверстием в 1,5мм и вставил в трубку при входе в карб. Результат: ни в+ ни в -3)Вскрыл крышку ЭМР. Снял и осмотрел диафрагму. Диафрагма целая. Но здесь возник вопрос. Бензин достаточно уверенно капает на улицу. Откуда - сразу и не определишь. Первое, что решил - поменял сам золотник(клапан с шариком). Очень хотелось чтобы причина была в нём! Нет! Заливаю бензин до уровня золотника в поплавковой - капает точно так как и до замены. Ну что ж, мимо кассы! Недолго пребываю в задумчивости относительно течи - течёт либо из-за неплотности посадки золотника в корпус карба, либо через жиклёр ЭМР(вспоминаем, что канал, куда он вкручен соединён с топливным каналом ГДС, значит через этот канал топливо может идти как в одну, так и в другую сторону). Но есть большое НО! Жиклёр находится ниже золотника и если канал жиклёра находится хотя бы на одном уровне с выходом в канал ГДС, тогда можно предполагать истечение топлива из жиклёра. Но если это не так, тогда ой! Напомню, что бензин заливал спринцовкой лишь до уровня золотника. Изучение схематического изображения карба ответа не даёт! На нём канал входа в ГДС выше расположения даже золотника, значит истечения топлива при снятой диафрагме быть не может! Но это всего лишь схема! Если же бензин идёт через неплотную посадку золотника, то то это сравнимо с прохудившейся диафрагмой! (на место золотник сел не от руки, а "забиванием" через спец опрессовку).Может "барабашка" здесь живёт! Кто поделится практическим советом? Теорию и я вроде бы выдал... Когда собрал всё на место, ничего не меняя, то и результат не изменился. Стрелка приостанавливается на отметке 1200 - 1500 об , слегка задумывается и медленно уходит на 900. Повторюсь - впечатление такое, что идёт небольшая подпитка топливом хотя дрос. заслонки закрыты. Да и на винт качества реакция у карба стала смазанной(3 зоны). Реагирует, но крайне неохотно...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Классно описываешь, как детектив...Ждем карбового Пуаро.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Описываеш действительно красиво ! Только из практики на карбах в оновном парит подсос воздуха. Особенно настораживает замена дроссельной заслонки.
Солекс - хорош карбюратор , да только одноразов. Болячки перечеслять не буду , но посмотрика нет ли где-нибудь лишнего воздушка .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Пару дней тоже мучал ХХ, и заводилась туго , думал мож ВВ провода пробивают попшикал Вдешкой, и только запарковавшись возле дома подергал разьем к блоку управления экономайзера ХХ и все стало на свои места, видно окислилось и не было контакта.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

кстати, вы проверяли кинематику заслонок отсоединив трос газа или с ним? может внутри троса газа нити лопнувшие цепляют - вот и секунды задержки...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Логично было бы предположить, что оттяжная пружина справляется с этим, но проверю. Спасибо!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Писал, что пробовал и с нормальным ЭМК(если таковые имеются) и с выкушенной иглой. Так что блок не имеет значения.Пока топтание на месте...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Действительно,чувствуется небольшой люфток указывающий на минимальный зазор оси во втулках. В своё время обращал внимание на подобное в новых карбах. Не могу сказать, что люфт за пределами , где начинается некорректная работа карба... Прокладки под карбом поменял на новые, подошва в норме, но тем не менее попробую пройтись ВД-шкой по основанию...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

гаврюха

Проблема решена ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Пока нет! Вынужден буду "уйти из эфира" по этой проблеме в силу отсутствия авто дня на три. Потом хочу предпринять следующие меры: края овальных прокладок буду садить на герметик из-за неудобства проверки на подсос воздуха из-за "жаровни",да и для надёжности собственно. Двухдырчатую также посажу на герметик, но, естественно, лишь со стороны проставки. Со стороны подошвы - просто смазка. Погрузившись в позу мыслителя относительно течи бенза в узле ЭМР пришёл к совершенно простому решению. Если в жиклёр ЭМР(что ниже клапана)просто воткнуть без излишнего энтузиазма деревянную шпажку, то сразу станет ясно многое, а именно: 1)определится(исчезнет - останется) место прокапывания 2)из-за заглушивания жиклёра шпажкой станет невозможным истечение бенза в обратном направлении.3)если течь не устранится, значит течёт из-за неплотности посадки клапана в корпус. Буду решать проблему.4) если течи не будет, значит можно смело отмести в сторону узел ЭМР как виновника глюка. Хотя, ребята, положа руку на сердце хочу сказать, что лучше бы проблема была в нём... Объясню. Узел этот отремонтировать не проблема - это раз. А второе - это то, что просмотрев публикации по поводу траблов с ХХ начиная со своих архивов 5-6-ти лет давности ( в том числе и на нашем форуме), не нашёл ничего нового для себя- пишут:"...где-то идёт подпитка бензином, поэтому мотор работает и при вкрученном полностью винте качества ...поэтому карб не реагирует на 3 зоны регулировки ...поэтому ХХ нестабилен" и т.п. Основными причинами "левого" бензина при ХХ и неисправностей ХХ называются 1)диафрагма ЭМР, 2)"выкушенная" игла ЭМК, 3)неплотная посадка ЭМК, 4)неисправность ЭМК или блока управления или контакта на карбе, 5)жиклёр ЭМК, 6) канал топливный,воздушный, эмульсионный ХХ, 7) колечко топливного каналаХХ, 9)излишнее приоткрытие ДЗ 1-й камеры(начинает работать ГДС), 9)излишнее открытие ДЗ 2-й камеры (повышенные обороты ХХ),10) отсутствие уплотнительного колечка на винте качества,11)подсос воздуха как во впускном коллекторе, так и под карб в силу разных причин... 12) вентиляция картерных газов.Ну с "выкушенной" иглой - не соглашаюсь - на ХХ она и должна быть открытой. Остальное - логично. Может теперь придётся добавить - неплотная посадка клапана ЭМР в карб(приравнивается к неисправной диафрагме)... Всё перечисленное вроде бы и не касается моего авто, поэтому и хочется, чтобы " барабашка" жил именно в этом узле. Если нет,то даже затрудняюсь что сказать...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Если ещё кто-то следит за моей борьбой с траблом ХХ - сообщаю. Барабашка по-прежнему подленько подсмеивается... Теперь сын привёз из "путешествия" конкретную проблему: винт качества не имеет зон регулировки - ХХ появляется при вкрученном полностью винте. Стоит отвернуть его на 1\2 - 1 оборот и мотор захлёбывается. Узел ЭМР проверен - воздушный канал продувается, в крышке отверстие этого канала в норме, золотник ЭМР держит. ЭМК вкручен правильно до посадки в гнездо, подсоса воздуха под уплотнительную резинку нет. Колечко на топливном канале ХХ стоит, воздушный и эмульсионный каналы рабочие. Для исключения влияния картерных газов на время поиска барабашки сделал отвод шлангом под авто, вход в кастрюлю закрыл, трубка малого круга осталась в рабочем состоянии. Для этой же "чистоты" поставил ЭМК без иглы(исключаем ЭПХХ). ВДешкой проверил версию подсоса воздуха под прокладки и оси ДЗ.Проверен трос привода на "лохматость". Увы! всё нормально!ХХ теперь начал строиться на переходной системе. Как только винт количества отрывался от привода заслонки, словно выключатель кто повернул - трясучка и "дизельная" работа. При этом то глохнет, то работает. "Игра" с заслонкой второй камеры приносит такие результаты: при приоткрытии на некоторую величину увеличивал частоту вращения КВ. При этом появлялась возможность убрать немного повышенные обороты выкручиванием винта количества(чтобы попытаться отключить работу ПС) до нормальных. Не очень помогло. 1-я камера "требует" приоткрытия ДЗ на ненормальную величину. Завтра сыну на работу(нужна машина). Остановился на этапе - задействована 2-я камера и ДЗ 1-й камеры на "грани фола". Работает. Удовлетворения никакого! Винт качества закручен полностью. До нормальной работы карба на ХХ далеко. На остальных режимах авто в ходу нормально себя ведёт. Барабашка ликует! П.С. электричество из списка возможных причин исключил. Там норма! Нужна помощь зала!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

[гаврюха[
Следим.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

По поводу исключения электричества из списка причин. Отключен ЭПХХ . ЭМК находится из-за отсутствия иглы в постоянно открытом состоянии. Предполагал возможное заедание грузика ЦБР УОЗа. Из-за этого угол не соответствовал бы необходимому, задерживаясь в " раннем", что могло давать кратковременную задержку оборотов на слегка поднятых. Осмотр трамблёра не выявил ничего подозрительного...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

По поводу медленного падения оборотов до ХХ:
1. Что менялось при замене ДЗ?
Может косая установка самой заслонки или её одностороний износ. Тогда для полного закрытия потребуется время пока она не уляжется.
2. Содержание СО в отработаных газах?
Если количества стоит минимум, а регулировка ведется только качеством (и это неправильно впринципе!), то из-за малого объема поступающей смеси могут медленно сажаться обороты. Важно, чтобы вакуум-корректор не вступал в работу на ХХ

По поводу отсутствия регулировки ХХ.
1. Проверить ещё раз диафрагму и правильность сборки ЭМР.
крышка, пружина, диафрагма. Диафрагма уже могла и порваться.
2. Зазор 2-й камеры по мануалу.
3. Распылитель УН родной в обе камеры!!! колечко лучше родное, в ремкомплектах они уменьшеные!
4. Проверить воздушный жиклер ХХ.
5. Проверить жиклеры в трубках эконостата и переходной системы 2-й камеры.
Две длиных трубочки, которые опускаются в поплавковую камеру с крышкой должны иметь в торце тарированные отверстия. пп27,26 во второй ссылке
6. Проверить наличие технологических заглушек. Хотя бы этих п.7 http://semerka.info/?q=node/156
7. Убедиться в разрежении на патрубке отбора картерных газов в поддросельное пространство (п.38 вот здесьhttp://www.semerka.info/solex
8. Выставить правильно количество, а потом пробовать крутить качество.

ПС Вероятнее всего диафрагма ЭМР не дает регулировать, а медленное падение из-за малого количества и очень богатой смеси ХХ или овальной ДЗ. Я бы начал копать отсюда.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Дроссельная заслонка практически не может стать в неправильное положение(перекос и т.п.) Была проверена ещё и на "просвет" Норма! С узла ЭМР и начинал. Золотник заменён(держит),диафрагма менялась каждую проверку(а вдруг что-то...), воздушные каналы чистые. Эконостат и жиклёр(воздушный, топливный) ПС проверены, хотя к ХХ отношения не имеют. Зазор ДЗ 2-й камеры пробовал во всех исполнениях(хотя может повлиять на регулировку ХХ лишь тем, что обороты ХХ могут стать большими до такой степени, что ни качеством, ни количеством их не уберёшь...). По поводу распылителя УН... Езжу с с этим девайсом 4-й год. Причина не в нём! 100%. По поводу трубки вентиляции газов, то здесь всё в норме. Всё описал в сообщении выше. Заглушки визуально в норме. В отношении винтов... Да знаю что и как... Да вот, к сожалению, никак...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Гаврюха, ты изменил распылитель УН, поставил кучу диафрагм и колечек неизвестного производителя, неправильно накрутил регулировки винов ХХ, неправильные зазор во 2-й камере и прочее. А теперь пытаешся по мануалу его отстроить. Но эти регулировки даны для исходных значений!
Поэтому и советую вернуть всё назад. выставить все зазоры. А после приступить к регулировке и поиску барабашек.
Информация для размышления.
1. Менял ДЗ на карбе Запорожца. Только с 5-го раза установил правильно. И развернул на 180 градусов и запчасть кооперативная дорабатывалась надфилем.
2.Почему ДААЗ не ставит на Таврийский карб слоники с Нивы?

пс Те же вопросы оставляю в силе, желательно по пунктам.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Следуя этой логике я в безвыходном положении... Получается, что если что-то меняешь, то "попадаешь". Некондиция, фуфло и т.п. Где же его взять настоящего производителя?. Не впервые имею дело с карбом и все изменения делаю согласно логике, советов, которые прошли проверку форумчанами, собственным немалым опытом. С правилами регулировки винтов знаком, но вынужден уйти от них в сторону преследуя лишь одну цель - восстановить ХХ до решения проблемы. Вовсе не значит, что эти регулировки останутся. Регулировать ХХ манипулируя ДЗ 2-й камеры можно. При этом нет ущерба экологии(СО), и не задействованы другие системы, кроие ХХ. Вроде бы и отступление от инструкций и методик. А ведь работает! А то, что завод не ставит НИВОВСКИЕ носики, так размышления такие мои - карб заточен на экономию в разумных пределах и, если комуто-то хочется поехать резвее, можно чуток поиграться регулировками и...содержимым кошелька на бензин естественно. Впрочем, ушли от темы.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Нивовский носик.
На экономичность не влияет никак. Количество топлива подаваемое УН зависит только от профиля кулачка УН. А будет оно вливаться через один 45й жиклер или через два (40й и 35й) роли на экономичность не играют. Меняется продолжительность впрыска. При этом порция топлива со 2й камеры через щель (которая выставляется на просвет) тоже всасывается и обогащает смесь. Со штатного слоника бензин впрыскивается быстрее, испаряться должен лучше (тоньше струя и больше площадь испарения), а вот продолжительность обогащения как меняется не могу сказать. По данным сайта ДААЗ.РУ (сейчас, к сожалению закрыт) применение Нивовского слоника при мах открытии ДЗ 1-й камеры на таврийских карбах приводит к работе его в режиме эконостата.
Запчасти.
Да. Вероятность нарваться на фуфло очень велика. Жиклеры, вообще, пестня. Можешь сравнить эмульсионную трубку родную и из ремкомплекта. Разница видна невооруженым глазом.
Что можно сделать?
ИМХО. Поставить всё родное. Если таковое отсутствует - протарировать жиклеры, благо описаний стенда в инете полно (а лучше и родные протарировать ). Что невозможно (диафрагмы, прокладки и тд) - рассматривать под микроскопом. Выставит все регулировочные зазоры, уровни и тд по мурзилке. Прогреть и с газоанализатором выставить ХХ. А потом начинать искать барабашку.
Тюнинг карба
ИМХО. Я глубоко убежден, что завод идет по пути удешевления продукции, что инженеры выжали с него всё что смогли и идеальные значения даны в таблицах. Но из-за неточности и удешевления производства идут допустимые расхождения.
Поэтому тюнинг (я не беру спорт и прочее, а ширпотреб) должен заключаться в приведении параметров карба к идеальным ручками (заводу это дорого, у них конвейер). Это подбор точных жиклеров, уровень топлива, исправление изгибов, перекосов, заеданий, удаление заусениц и литников.
Только после этого можно пробовать изменять кулачки, уровень и жиклеры в очень незначительных пределах для достижения супер экономичности (прощай стрит рейсинг) или мощности (привет от нефтетрейдеров).

Это не значит, что карб совсем не будет работать при других настройках, но эффективность снизится.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

ИМХО по поводу сказанного. Многие, как и я, пользуются нивовским расылителем и говорят об улучшении приёмистости, исчезновении провалов и т.п. Мнение достаточно субъективное из -за того, что каждый воспринимает эти параметры по-своему. Пока не встречал публикаций основанных на, прежде всего, лабораторных исследованиях. Например, где-то есть стенд имитирующий работу мотора на всех режимах, с возможностью съёма информации для обработки. Тогда можно было бы и утверждать, а не предполагать, что на высоких оборотах нивовский носик работает как эконостат, а штатный - выполняет лишь свои функции... Пока сводится к теоретической инфе, что применение нивовского носика приводит: 1) к улучшению динамики 2) к возможному улучшению динамики, но и работе его в режиме эконостата. Так что пока у тавроводов есть выбор. По поводу запчастей нечего возразить. По поводу следования указаниям мурзилок. Рассмотрим только рекомендации по уровню. Фучаджи (89г) - 21+-1мм, тот же Фучаджи (93г) - 22,5+1мм, издательство "Ранок"(06г) 22,5+1мм от верхней плоскости поплавковой камеры до бензина. Поверим последним публикациям, но практика их опровергнет. Наиболее оптимальный вариант 25-27мм. Это из практики тавроводов. Слишком "правильный" нужен карб для рекомендованных уровней. И потом... если мы видим, что есть небольшие ошибки или хотя бы разночтения в настройках, то тут же подмывает сделать лучше, забывая о том, что враг хорошего - лучшее. Делаем это по рекомендациям, предположениям и т.п Сам когда - то проходил этапы дросселирования(сверления дроссельной заслонки в месте возле ПС), увеличения объёма камеры УН путём установления дополнительной проставки, нарезки спиралевидных канавок на отверстиях текстолитовой проставки карба, сменой жиклёров, установки клапана на трубку отбора газов, обрезкой кастрюли и т. п. Хотелось найти рациональное зерно. Не всё прижилось, но приобрёл опыт знания полезности или наоборот того или иного действия. Скажу больше - не считаю, что инженеры зря хлеб едят, но прислушиваться к "гласу народа" то есть практиков надо!Впрочем, отошли от темы - админы заругают... Подобное не раз обсуждалось.

Re: Re: Re: Re: Re: Холостой ход
 

Помогите HELP немогу найти блок упроввления холостово хода таврия нова 2002г.Всю машину перерыл не могу найти.Где он стоит?