ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   ГБО4 без ГБО4 (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=30257)

shurken 10.09.2010 16:17

Цитата:

Сообщение от Leonsev (Сообщение 844905)
Работа проделана отличная , только газовщики такое делать не будут ( им экономически не выгодно ) А таких специалистов в электронике как ИВАН в жизни маловато .

Очень интересно с теоретической точки зрения.

Истественно не будут. 8000 рублей, это двести ойро. Комплект зенитовсого кита, 160 где-то в закупке.

djonn 14.01.2012 10:34

Вопрос к IВАНУ ? Я ХОЧУ ПОСТАВИТЬ НА 2110 КАРБЮРАТОРНУЮ ,ФОРСУНКИ ПРИСПОСОБИТЬ КАК ЭТО ВЫПОЛНИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ .У МЕНЯ СТОИТ ДПКВ ТАК КАК УСТАНОВЛЕНО MPSZ-ZH.И имеются мозги я-7.2 с классики 7 ,8ми клапанной можно в личку спасибо заранее .

Buzyan 14.01.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от shurken (Сообщение 851290)
Истественно не будут. 8000 рублей, это двести ойро. Комплект зенитовсого кита, 160 где-то в закупке.

Предлагаю Ивану не быть таким скромным повесить кошель чтоб с мира мал-по малу дать людям сотворитьть добро подержать творца институты такого не делают.

IBAH 16.01.2012 17:47

Цитата:

Сообщение от djonn (Сообщение 1522803)
Вопрос к IВАНУ ? Я ХОЧУ ПОСТАВИТЬ НА 2110 КАРБЮРАТОРНУЮ ,ФОРСУНКИ ПРИСПОСОБИТЬ КАК ЭТО ВЫПОЛНИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ .У МЕНЯ СТОИТ ДПКВ ТАК КАК УСТАНОВЛЕНО MPSZ-ZH.И имеются мозги я-7.2 с классики 7 ,8ми клапанной можно в личку спасибо заранее .



ответил в личку...
но не разобрал про 2110...
можно попрбывать с Я7.2, но надо лепить новою систему впуска, фильтр-ДМРВ-переходка под карб

зы. исчезла тема тема про ГБО4 на карб. ищи, там была инфа

СБорисов 16.01.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 1525710)
ответил в личку...
но не разобрал про 2110...
можно попрбывать с Я7.2, но надо лепить новою систему впуска, фильтр-ДМРВ-переходка под карб

зы. исчезла тема тема про ГБО4 на карб. ищи, там была инфа

Может это она? Так она просто вниз ушла страниц на 5.

djonn 17.01.2012 15:10

ГБО4 без ГБО4
 
Реперный вал у меня уже стоит с дпкв и дад остаётся купить форсунки и эбу М6.7 редуктор у меня есть ,а прошивка какая нужна или остаётся какая есть?И где взять драйвер форсунок или схемку с платой если можно! Где можно посмотреть схему подключения этого.

TOXAT 15.11.2012 20:21

То же загорелся подключить газовые форсунки от штатного ЭБУ, но для этого нужна плата управляющих ключей (драйвер) так как напрямую газовые форсунки нельзя подключать к Микасу (сопротивление газовых намного меньше чем у бензиновых). Полазив по инету, нашел интересную тему. Взял оттуда разработанную человеком, ник которого STARый рокер схему ключей (драйвер) и адаптировал под себя:http://s19.postimage.org/hp9px3e4v/image.jpg
Прикупил через тот же инет, за очень небольшую сумму денег форсунки и редуктор и сразу перебрал: http://s19.postimage.org/cgf764p5b/15112012215.jpghttp://s19.postimage.org/p6jfj7x3j/15112012205.jpghttp://s19.postimage.org/76a8eu4wf/15112012221.jpghttp://s19.postimage.org/f7tvizya7/15112012203.jpghttp://s19.postimage.org/oaicq0y1b/15112012198.jpghttp://s19.postimage.org/gj1mrgtvz/15112012199.jpghttp://s19.postimage.org/e2ztdmbtb/15112012200.jpghttp://s19.postimage.org/o1ks03l8v/15112012202.jpg

Yurasvs 15.11.2012 23:03

Схема странная по меньшей мере, в таком виде как нарисовано будет растягивать импульсы, а транзисторы будут работать с перегрузками. Скорее всего ошибки внесли специально перед выкладыванием в инет. Правильней сделать на таймерах NE555 или 556, плюс полевики N-канальные, плюс резисторы мощные для ограничения тока.

TOXAT 15.11.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2013617)
Схема странная по меньшей мере, в таком виде как нарисовано будет растягивать импульсы, а транзисторы будут работать с перегрузками. Скорее всего ошибки внесли специально перед выкладыванием в инет. Правильней сделать на таймерах NE555 или 556, плюс полевики N-канальные, плюс резисторы мощные для ограничения тока.

Нарисуйте хотя бы один канал, если не затруднит. С таймером я так понимаю импульс будет полной мощности, потом токовое ограничение баластным резистором (только для удержиния форсунки)?
Задержки из-за конденсаторов? Автор собрал схему и она у него работает на ВАЗ2107.

Yurasvs 15.11.2012 23:17

Принцип понимаете верно. Чтобы правильно посчитать номиналы, мне нужны данные на Вашу газовую форсунку. Дайте ссылку на ее таблицу характеристик (сопротивление, время срабатывания...). Впрочем Иван уже давно сделал по этому принципу, можете спросить у него.

TOXAT 15.11.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2013639)
Принцип понимаете верно. Чтобы правильно посчитать номиналы, мне нужны данные на Вашу газовую форсунку. Дайте ссылку на ее таблицу характеристик (сопротивление, время срабатывания...). Впрочем Иван уже давно сделал по этому принципу, можете спросить у него.

На форсунки матрикс очень мало данных. Сопротвление одной катушки 6R, время открытия 0,5 ms, время закрытия 0,5 ms

Yurasvs 15.11.2012 23:31

Этого достаточно. Ща нарисую.

TOXAT 15.11.2012 23:33

жду
Как то так?
http://s19.postimage.org/gr7n6xydr/41555.jpg

http://s19.postimage.org/oxzmyiogf/41555.jpg

Yurasvs 16.11.2012 01:48

Диод параллельно форсунке нельзя, затянет отпускание, это не релюшка. Схема такая, то что обведено штриховой линией, повторить 4 раза. Конденсатор C1 должен быть термостабильным (пленочным), остальные детали некритичны. Электролитический конденсатор выбирать с учетом температурного диапазона.Десятиваттный резистор проволочный цементированный. При данных номиналах схема дает "стартовый" импульс на форсунку около 0.7мс.
http://s019.radikal.ru/i619/1211/d3/46baf514781at.jpg
По совету Ивана время форсировки нужно увеличить до 3.8мс. Для этого резистор R1 необходимо увеличить до 43кОм.

TOXAT 16.11.2012 12:43

Посмотри вот эту схемку, мне нравится как сделано токовое ограничение, на столе у человека работала, на авто нет. Может как то подправить.

Yurasvs 16.11.2012 13:01

Без мелафона непонятно, зачем конденсаторы параллельно полевикам. При открытии полевиков заряд конденсаторов будет рассеиваться в полевиках и греть их, броски тока будут неслабые. Общий резистор тоже делать не стОит, форсунки иногда открываются одновременно, нужно ставить раздельные. Делайте как я нарисовал, проблем быть не должно.3мс стартовый импульс не много ли? Какое время открытия газофорсунки на холостом ходу?
З.Ы. Возможно автор хотел кондерами уменьшить выброс напряжения при закрытии форсунки, но во-первых это будет затягивать закрытие на нестабильную величину, причем время затяжки будет зависеть от типа форсунки, а во-вторых бесполезно греть транзисторы и подвергать их ненужным тОковым нагрузкам.

IBAH 16.11.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2013639)
Принцип понимаете верно. Чтобы правильно посчитать номиналы, мне нужны данные на Вашу газовую форсунку. Дайте ссылку на ее таблицу характеристик (сопротивление, время срабатывания...). Впрочем Иван уже давно сделал по этому принципу, можете спросить у него.

схему выложить в ближайшее время не могу...
схема а)в пикаде б)на гаражном компе

IBAH 16.11.2012 13:31

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2013668)

в принципе верно если диод убрать, но работать будет каряво

1) не будет работать ПХХ
2) хватит ли напряжения на выходе 555 чтобы рулить полевиком? в всем автотемпературном диапазоне?

наблюдая свою систему уже несколько зим, пришел к выводу, необходима поправка времени форсировки от температуры воздуха

IBAH 16.11.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от TOXAT (Сообщение 2013648)
На форсунки матрикс очень мало данных. Сопротвление одной катушки 6R, время открытия 0,5 ms, время закрытия 0,5 ms

крутые форсы...

"время открытия 0,5 ms, время закрытия 0,5 ms" это как ???????????????????!!!!!!!!!!!! при каких условиях? чтобы реализовать задержку открытия 500мкс, это надо постараться с драйвером, для того чтобы реализовать задержку закрытия 500мкс надо налажать

для того чтобы построить драйвер необходимо знать

сопротивление форсунки
ток открытия
индуктивность форсунки
допустимую рассееваемую мощность при температуре... ну градусов 50

Yurasvs 16.11.2012 13:47

Если полевики logic level, напряжения хватит. И тока тоже, 555 дает до 200ма, что обеспечит достаточно быструю перезарядку емкости затвора.
А почему не будет ПХХ?
Какое у Вас время форсировки?

IBAH 16.11.2012 14:10

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2014498)
А почему не будет ПХХ?

в м7,6 есть один косяк, связанный с расчетом времени впрыска... проявляется только тогда когда заморачиваешься с такими нестандартными задачами

представьте что время управляющего импульса от ЭБУ меньше времени форсировки...
как система будет работать?! кто закроет транзистор? проблем масса, и кстати, возможно выскочит ошибка "замыкание на (-)"

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2014498)
Какое у Вас время форсировки?

кажись 3,8мс, подбирал эксперементально, на столе, для уверенного открытия при напряжени 9в, правда без давления

Yurasvs 16.11.2012 15:25

Ого, а сколько тогда общее время открытия скажем на холостом ходу? Я с газом знаком плохо, потому и спрашиваю. Но косяки в схемах вижу сразу. Наверное неплохо было бы сделать время форсировки зависящим от напряжения питания.

IBAH 16.11.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2014680)
Ого, а сколько тогда общее время открытия скажем на холостом ходу? .

у меня получилось около 6,5мс


Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2014680)
Наверное неплохо было бы сделать время форсировки зависящим от напряжения питания.

правильно питать от источника тока, измерять момент открытия(по противоЭДС) и делать поправку длительности импульса управления
но это сложно и дорого, не исключено что фирменые газовые ЭБУ так и делают

Yurasvs 16.11.2012 16:37

Фирменные драйверы шаговиков (а там та же задача) работают таки да, как источник тока, только ток вырабатывается путем ШИМа чтоб ключи не грелись. Делал как-то контроллер для шаговика на SLA7024 по такому принципу (кстати неплохая идея сделать на них, 1штука может обслуживать 2 форсунки, добыть можно в старых матричных принтерах). Но это чересчур круто уже, для нашего колхоза и на резисторах сойдет.
З.Ы. Добавил в посте со схемой №39 изменения по Вашим рекомендациям..

TOXAT 16.11.2012 17:43

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2014410)
З.Ы. Возможно автор хотел кондерами уменьшить выброс напряжения при закрытии форсунки, но во-первых это будет затягивать закрытие на нестабильную величину, причем время затяжки будет зависеть от типа форсунки, а во-вторых бесполезно греть транзисторы и подвергать их ненужным тОковым нагрузкам.

Именно так я автора и понял, Вы считаете что конденсаторы лучше исключить или снизить номинал? Без конденсаторов полевикам ничего не приснится, как их защитить?

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 2014462)
в принципе верно если диод убрать, но работать будет каряво

1) не будет работать ПХХ
2) хватит ли напряжения на выходе 555 чтобы рулить полевиком? в всем автотемпературном диапазоне?

наблюдая свою систему уже несколько зим, пришел к выводу, необходима поправка времени форсировки от температуры воздуха

Пришел, сказал что так работать не будет, а еслии будет то херово, свою схему не выложил и ушел... Блин.
ЭПХХ или ПХХ?? ЭПХХ работать будет, по крайней мере должен. В режиме ЭПХХ импульсов на форсунки просто нет. Или не так?


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.